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Il Partito Democratico è una puttana

Ultimo Aggiornamento: 06/03/2021 23:05
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Re: Sotto la soglia dello schifo assoluto
Stavo comunque pensando al titolo dato da Peppe a questo thread quando, ormai oltre quattro anni e mezzo fa, lo ha aperto. Un titolo che in questi ultimi mesi è diventato ancora più reale ed effettivo, tangibile, che mai. Una realtà palpabile. Il PD è una vera puttana, vende correntemente la propria dignità, i propri elettori, il paese, ogni ideale che si possa avere. Li vende al peggior maneggione che abbia mai calcato il proscenio politico di un paese di laidi maneggioni politici qual è il nostro. Li vende, per altro, da vent'anni. È tempo di non concedere più le scusanti del passato, della nostalgia, dell'ideologia del tempo che fu: chi vota PD è un berlusconiano a tutti gli effetti; anzi peggiore: perchè di fatto impedisce o rende estremamente difficile e improbabile che possa affermarsi un'opposizione al Nano.

V.



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Re: Che gran barzellettieri i signori del PD!
Juan Galvez, 12/07/2013 20:38:

Son mica matti, loro, ci hanno da salvare il culo flaccido (cit. Nicole Minetti) del Nano! http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/12/ineleggibilita-berlusconi-disegno-di-legge-del-pd-diventi-incompatibilita/654070/

Con soli diciannove anni di ritardo vengono costretti a fare i conti con una legge che avrebbe imposto, sin dal 1994 e per altre quattro volte prima della presente legislatura, l'impossibilità dell'elettorato passivo per Al Tappone. Pavlovianamente incapaci di negare al Nano il loro eterno soccorso, non sanno più che inventarsi per parargli il deretano.

Chi voterà in futuro PD non avrà più neppure la più pallida giustificazione, la più misera scusa, la più infima commiserazione per la sua coazione nostalgica di un'era paleolitica morta per sempre: voterà essendo pienamente cosciente e responsabile di essere berlusconiano e di condannare il paese a vivere secondo l'agenda criminale del Nano.

V.



Non vedo davvero come si possa negare.
Però a perdere voti in questo periodo è solo Grillo, che di cavolate ne ha fatte da collezionarne, ma almeno non è l'eterno alleato della Banda Bassotti.



Mi rendo conto della mia contraddizione, però voglio bene a Franco nonostante sia un berlusconiano d'acciaio [SM=x74932] [SM=x74932] [SM=x74934] [SM=x74932] [SM=x74932]


Franco non è berlusconiano perché lui è in perfetta buona fede e perfettamente sincero. Purtroppo continua a dare fiducia mal riposta ad un partito che non lo merita, coi risultati che descrivi [SM=x74919]


Ovvio però che i dibattiti di Sant'Ilario sul tema varrebbero il più caro dei biglietti in poltronissima [SM=x74934] [SM=x74934] [SM=x74934] [SM=x74934]





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15/07/2013 17:04
 
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Nei fatti, berlusconiani :D :D :D

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Pippo (?)
Metto le mani avanti, ci sono anche pensieri figli di momenti e fattori particolari... la pioggia, l'umore, quel che si è mangiato a pranzo... [SM=x74950]
Non lo so, è mai possibile che oggi Civati mi sembri un po' meno peggio dei suoi alleati, o meglio, avversari di partito?
Non che votare alle primarie del PD possa avere senso, sia chiaro, ma quando vedo Renzi o Cuperlo (leggasi, chi sta dietro a Cuperlo)...

Ma alla fine, che ne parliamo a fare, se l'unica evidenza è che o Renzi si prende il partito o la Banda Bassotti si prende l'Italia un'altra volta... E' un interrogativo fine a se stesso, me ne rendo conto [SM=x74910]



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21/11/2013 16:00
 
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I piddini sono come i preti, quelli buoni sono utili alla chiesa - pardon: al partito - per irretire gli atei - pardon: gli elettori illusi.

V.

p.s. ammesso che esistano dei piddini buoni, cosa di cui dubito fortemente.



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Re:
Juan Galvez, 21/11/2013 16:00:

I piddini sono come i preti, quelli buoni sono utili alla chiesa - pardon: al partito - per irretire gli atei - pardon: gli elettori illusi.

V.

p.s. ammesso che esistano dei piddini buoni, cosa di cui dubito fortemente.



sì, piddini ce ne sono di buoni, e queste primarie ci hanno pure detto quanti.
meno del 10%.
ma davvero qualcuno pensa ci sia speranza di redenzione per questo partito che è ormai diventato DC del nuovo millennio??




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Re: Re:
ozymandias, 21/11/2013 22:56:



sì, piddini ce ne sono di buoni, e queste primarie ci hanno pure detto quanti.
meno del 10%.
ma davvero qualcuno pensa ci sia speranza di redenzione per questo partito che è ormai diventato DC del nuovo millennio??




Chi ha fede, crede.

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Stamattina mi sono visto in streaming il CONFRONTO tra i tre candidati alle primarie PD.

Sì, volevo rovinarmi la giornata.

Un dibattito all'insegna del volemose bene, stiamo riuniti, ecc..ecc..
E ci credo, c'è la sopravvivenza del partito (e le probabili tante poltrone)in ballo.

Inutile dire che l'unico che ha detto qualcosina di sinistra sia stato il buon Pippo, al quale viene però rimproverato da tanti che "con lui non possiamo vincere"
Quindi continuiamo a leccare il culo a moderati e cattolici e rinunciamo ad essere un partito di "sinistra".
In pratica lui serve solo come specchietto per allodole per tenere nelle fila qualcuno più estremista in questo grande calderone che è e indiscutibilmente rimarrà il PD.

In compenso, ho capito che forse ancora peggio di Renzi è Cuperlo, l'autentico erede di D'Alema e c.
Raccapricciante.

Alle prossime elezioni continuerò ad appoggiare il Movimento 5 Stelle e il suo ributtante Leader.

Provate a farmi cambiare idea... [SM=x74971]


[Modificato da ozymandias 30/11/2013 10:36]



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Re:
ozymandias, 30/11/2013 10:34:

(...)

Alle prossime elezioni continuerò ad appoggiare il Movimento 5 Stelle e il suo ributtante Leader.

Provate a farmi cambiare idea... [SM=x74971]




Sottoscrivo tutto, e anche la chiosa finale: viceversa vuol dire che si è d'accordo con la politica dei governi italiani dal 1992 a oggi.

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Re: Re:
Juan Galvez, 30/11/2013 18:54:


Sottoscrivo tutto, e anche la chiosa finale: viceversa vuol dire che si è d'accordo con la politica dei governi italiani dal 1992 a oggi.

V.





Davvero crisi nera.
Spero sinceramente che il mio partito si candidi, alle prossime elezioni: so che in quel caso il mio voto risulterà disperso, ma non votare mi fa soffrire e le scelte in campo sono allucinanti.
Il PD deve affondare il prima possibile, la restante destra non la cito neanche. Io non ho la tv e non ho seguito nulla del dibattito politico pre-primarie, ma la valutazione di ozy non mi stupisce per niente.
Sei mesi fa me la sono cavata con un patto morale con me stesso: ho votato SEL nella speranza che avesse un buon risultato elettorale e che potesse davvero orientare un pizzico verso sinistra il suo alleato PD, per evitare che quest'ultimo si guardasse attorno e optasse per Scelta Civica. Poi Monti ha avuto un risultato modesto e Vendola addirittura scarsissimo ed è andata com'è andata. Le recenti intercettazioni su Vendola avrebbero dovuto massacrare il personaggio: pur non costituendo (mi pare, per quel che ho letto) alcun reato, non fanno che corroborare la lettura di una politica indissolubilmente legata al potere, corrosa moralmente dall'eccessiva detenzione di una carica di prestigio e distantissima anni luce dalle masse. Avrebbe dovuto dimettersi.
Io critico ferocemente il M5S, ma non mi sfugge la differenza tra inesperienza (e in certi casi forte ignoranza e grande arroganza) e precisa volontà lesiva. A differenza di un anno fa, votare M5S risulta una scelta più sensata, secondo me, nonostante io al momento attuale non abbia ancora alcun intento di fare questo passo.
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Re: Re: Re:
Carlo Maria, 30/11/2013 20:34:



Io non ho la tv...




se vuoi farti 4 risate (o meglio: piangere)

speciale SKY su IL CONFRONTO ovvero tanto rumore per nulla







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Re: Re: Re: Re:
ozymandias, 30/11/2013 20:50:



se vuoi farti 4 risate (o meglio: piangere)

speciale SKY su IL CONFRONTO ovvero tanto rumore per nulla








Ok, visto.
Se a fine serata, Renzi ha preso il 49,5% delle preferenze sulla base di ciò che ha detto, allora non serve neanche star lì a dissertare. Mi sono fatto un tabellino di valutazione delle singole risposte, come un giudice di boxe a fine d'ogni round assegnavo punteggi da 0 a 1 ai tre "rivali" e il sindaco di Firenze per me ha vinto solo in un caso.
Civati è davvero l'unico presentabile, mentre per me il peggiore è proprio Renzi: un perfetto ottuso.
Cuperlo è tutt'altro e ozy lo ha inquadrato bene: un dirigente di partito old style, con tutte le accezioni negative del termine.
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Juan Galvez, 30/11/2013 18:54:


Sottoscrivo tutto, e anche la chiosa finale: viceversa vuol dire che si è d'accordo con la politica dei governi italiani dal 1992 a oggi.


Se prima era chiaro che a scrivere i discorsi di Grillo [SM=x74940] fosse [SM=x74872] Casaleggio, adesso si capisce pure che a scrivere quelli di Casaleggio sei tu. [SM=x74938] [SM=x74883]



TAK-Saluti a tutti... (Fletto i muscoli e mi addormento)Reforma, Libertad, Justicia y Ley
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Re:
Fog, 02/12/2013 14:50:


Se prima era chiaro che a scrivere i discorsi di Grillo [SM=x74940] fosse [SM=x74872] Casaleggio, adesso si capisce pure che a scrivere quelli di Casaleggio sei tu. [SM=x74938] [SM=x74883]

Eminenza grigia, fui! [SM=x74946]

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Non ho l'intenzione di appiccicare di straforo la svastica al braccio di Grillo e di quelli che dicono di votarlo.
Però non posso non chiedermi quanti fossero quelli che, nel 1930, scelsero di votare NSDAP a fronte dell'inefficacia delle politiche recessive messe in atto dai governi precedenti per cercare vanamente di fronteggiare la spaventosa recessione allora in corso. Nella speranza che il cambiamento fosse di per sé un miglioramento o, se vogliamo, che il rischio di peggiorare fosse preferibile alla certezza che tutto sarebbe rimasto uguale.
E' trascorso quasi un secolo, ben poco di quella esperienza può facilmente essere replicabile al giorno d'oggi e comunque ogni argomento di sospettosa inquietudine non potrebbe mai e poi mai essere usato dai "vecchi" politici che con oscure minacce cercassero di salvaguardare il proprio potere e gli interessi della propria fazione.
Io però sono un semplicissimo signor nessuno che non vota e che non voterà per le marmaglie piddi-ine, e posso scrivere di credere che gli "ismi" di tutti i tipi non si presentino necessariamente alla porta mostrando la loro faccia più truce ma, al contrario, che cerchino di far presa facendo leva su argomenti semplici fino all'[apparente]ovvietà.
Se il PD mi fa schifo, Grillo e i suoi seguaci mi fanno paura. E detesto il fatto di dover scegliere tra un partito che non voglio votare ed un altro che... non voglio votare!



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Francamente, trovo sconfortante che si possano trovare delle analogie tra il NSDAP e il Movimento 5 Stelle, e sarei davvero curioso di sapere quali sarebbero. Le differenze tra le persone che sostengono/hanno sostenuto i due partiti - se non anche quelle tra due, populisti sì, ma innocui come Grillo e Casaleggio e un individuo che al di là delle sue posizioni ideologiche già un decennio prima aveva tentato di effettuare un colpo di stato violento - sono così palesemente enormi ed evidenti, che in tutta sincerità, Peppe, davvero non riesco a vedere neppure un barlume di quella capacità di analisi che avevo imparato ad ammirare in te.

Francamente e due, mi rimandi a un aneddoto di vent'anni fa. Quando forse fu l'ultima volta che un partito di sinistra di massa ancora vero - la pur deficitaria sotto mille aspetti gioiosa macchina da guerra - si presentò alle elezioni. Il barista sotto casa mia, un buon uomo sulla sessantina, uno che in teoria avrebbe dovuto ritenere di avere tutto da perdere da un lestofante avventuriero come Banana mi confessò che lo avrebbe votato. Perché "questa sinistra fa paura". E vabbe', mi rendo conto che se Occhetto poteva far paura, il 5 Stelle possa essere realmente terrorizzante.

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Re:
Juan Galvez, 03/12/2013 17:49:

Francamente, trovo sconfortante che si possano trovare delle analogie tra il NSDAP e il Movimento 5 Stelle, e sarei davvero curioso di sapere quali sarebbero. Le differenze tra le persone che sostengono/hanno sostenuto i due partiti - se non anche quelle tra due, populisti sì, ma innocui come Grillo e Casaleggio e un individuo che al di là delle sue posizioni ideologiche già un decennio prima aveva tentato di effettuare un colpo di stato violento - sono così palesemente enormi ed evidenti, che in tutta sincerità, Peppe, davvero non riesco a vedere neppure un barlume di quella capacità di analisi che avevo imparato ad ammirare in te.

Francamente e due, mi rimandi a un aneddoto di vent'anni fa. Quando forse fu l'ultima volta che un partito di sinistra di massa ancora vero - la pur deficitaria sotto mille aspetti gioiosa macchina da guerra - si presentò alle elezioni. Il barista sotto casa mia, un buon uomo sulla sessantina, uno che in teoria avrebbe dovuto ritenere di avere tutto da perdere da un lestofante avventuriero come Banana mi confessò che lo avrebbe votato. Perché "questa sinistra fa paura". E vabbe', mi rendo conto che se Occhetto poteva far paura, il 5 Stelle possa essere realmente terrorizzante.

V.




Beppe non ha bisogno d'avvocati, ma parlare per iperbole è un comune stile oratorio, Vinnie. Immagino che il nostro fog calchi la mano in particolar modo sul populismo di massa dei leader del movimento; sul seguito acritico che possiedono, basato sulle doti del leader, che seppur da alcuni messo in difficoltà e contestato, continua ad avere un seguito quasi unanime e plebiscitario (anche perché caccia chiunque la pensi diversamente); sulla violenza verbale e l'intransigenza ottusa di alcune frange qualunquiste grilline, che s'aggirano per la rete in gran numero a deprecare l'attuale situazione (come non condividere ciò) e ad accusare tutti gli altri indistintamente; sulle cause scatenanti di matrice economico-sociale, che hanno comportato la chiusura della popolazione su posizioni egocentriche; sul raffronto dei rispettivi humus politici, coltivati a corruzione e sperequazione, favoritismi e nepotismi e l'incapacità dei governanti di far fronte ad una crisi che affama le persone.
Naturalmente, sotto altri aspetti il paragone è invece risibile e totalmente fuori fuoco.
Sempre a voler fare paragoni storici assai strettini per i contemporanei, io nel movimento 5 stelle ci vedo più l'intransigenza giacobina, quel fanatismo che travolge ogni cosa al suo passaggio, quell'arroganza di possedere una verità assoluta ed il desiderio di arrivare al governo da soli per imporre a tutta la gente una sferzata.
Con tutto che certo non mi senti paragonare Grillo a Robespierre né paventare l'arrivo degli anni del Terrore, resta il fatto che io provi lo stesso grande malumore di Beppe: trovarmi di fronte a due partiti che non amo e che non vorrei affatto votare.
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Le iperboli hanno senso se colgono il segno di una realtà oncipiente o possibile, ma quando sono totalmente fuori contesto sono semplicemente strumenti sbagliati. Senza contare che la reductio ad hitlerum è una risorsa retorica cui ci si attacca quando non rimane altro, e se fosse questo il caso di Peppe sarei ancora più sconfortato.

Che il Movimento 5 Stelle non piaccia va benissimo. Non piace neppure a me più di tanto. Che astenersi dal voto significhi votare per la maggioranza che, in un modo o nell'altro governa da vent'anni è un dato di fatto: i votanti diminuiscono di elezioni in elezione, ma la maggioranza mantiene la propria percentuale di voti. Senza contare che viviamo in un paese dove il piano di rinascita nazionale della P2 è stato sostanzialmente portato a compimento, e per via istituzionale. Il colpo di stato, la cosa da temere, è GIA' avvenuto. E francamente a me fanno molta più paura i guardiani del colpo di stato, che si chiamino Letta (nepote) e Renzi, oppure Alfano e Monti, o ancora Foglia di Fico Civati. Questa è gente di cui aver davvero paura, perché il lavoro loro e dei loro maestri politici lo viviamo ogni giorno sulla nostra pelle.

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Juan Galvez, 03/12/2013 17:49:

Francamente, trovo sconfortante che si possano trovare delle analogie tra il NSDAP e il Movimento 5 Stelle, e sarei davvero curioso di sapere quali sarebbero. Le differenze tra le persone che sostengono/hanno sostenuto i due partiti - se non anche quelle tra due, populisti sì, ma innocui come Grillo e Casaleggio e un individuo che al di là delle sue posizioni ideologiche già un decennio prima aveva tentato di effettuare un colpo di stato violento - sono così palesemente enormi ed evidenti, che in tutta sincerità, Peppe, davvero non riesco a vedere neppure un barlume di quella capacità di analisi che avevo imparato ad ammirare in te.

Francamente e due, mi rimandi a un aneddoto di vent'anni fa. Quando forse fu l'ultima volta che un partito di sinistra di massa ancora vero - la pur deficitaria sotto mille aspetti gioiosa macchina da guerra - si presentò alle elezioni. Il barista sotto casa mia, un buon uomo sulla sessantina, uno che in teoria avrebbe dovuto ritenere di avere tutto da perdere da un lestofante avventuriero come Banana mi confessò che lo avrebbe votato. Perché "questa sinistra fa paura". E vabbe', mi rendo conto che se Occhetto poteva far paura, il 5 Stelle possa essere realmente terrorizzante.

Vincenzo, in tutta onestà: lo sconforto è reciproco.
Io avrò pure smarrito la capacità di analisi (ci sta, così come ci sta che mi si possa contestare un parere smontandomelo pezzo per pezzo), però a te un bel corso di lettura eviterebbe di rispondere a vanvera. Con una supponenza che, assieme alla superficialità contraddittoria che caratterizza non già le tue parole ma, più in generale, numerose proposte del M5S, spiega più di migliaia di parole il senso dei miei timori.
Giusto per chiarire (ma non è che mi faccia grandi illusioni), ho cercato di porre l'accento non su analogie POLITICHE o PROGRAMMATICHE (le ho anzi negate con nettezza, ti basterà frequentare la prima lezione del corso che ti ho suggerito per rendertene finalmente conto) ma sullo spirito con cui l'elettorato si avvicini, oggi come cento anni fa, ad un movimento populista che promette di spazzar via quanto e quanti siano visti -a torto o a ragione- come causa di una crisi profonda.
Dubito che nel 1930 milioni di tedeschi si siano trasformati nel giro di poche settimane in feroci fascisti, e immagino invece che in tanti si siano avvicinati al NSDAP considerandolo come l'unica forza di rottura di un sistema allo sfascio. Sarà possibile chiedersi come sia la nascita di un fascismo visto "in presa diretta", prima ancora di sapere che sarà un fascismo (e questo NON significa che nella mia sfera di cristallo sia apparsa la visione del futuro, ferocissimo terrore a 5 stelle)?
In effetti "paura" è un termine che non spiega con esattezza le mie sensazioni. Diciamo che sono scettico nei confronti degli apprendisti stregoni (o, se preferisci, degli "uomini e donne di buona volontà") "che tanto non potranno fare peggio di quegli altri". Diciamo che mi inquieta l'idea di dover scegliere tra vecchi partiti muffiti e corrotti e incapaci e nuove forze velleitarie e contraddittorie.
Franchezza per franchezza, trovo esilarante l'accostamento che fai tra me ed il tuo barista: magari a te sembrerà naturalissimo trattare da imbecille chi la pensa diversamente da te senza avergli dato neppure il beneficio del dubbio o la possibilità di spiegarsi (e meno male che in passato ti ho dato prova di capacità di analisi!). Anche questo passaggio, al pari di quanto ho scritto più su, mi aiuta a rappresentare in essenza una delle ragioni delle mie forti perplessità verso il grillismo e per i suoi metodi.
Anzi... non si tratta di perplessità: come tu hai acutamente colto, non ci dormo più la notte. [SM=x74933]



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03/12/2013 19:57
 
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Non ho l'intenzione di appiccicare di straforo la svastica al braccio di Grillo e di quelli che dicono di votarlo.

Questo l'incipit del tuo primo post, Giuseppe. Ovvero la più classica delle negazioni che si fanno per affermare ("Io non sono razzista, ma..."). Birichino, non prendermi in giro [SM=x74932]

Ma, al di là di questo, io sinceramente non ravviso questa furia millenarista degli elettori cinque stelle millantata da ogni parte. Incazzati? Sì, indubbiamente. Come mi sembra lo siano anche un'infinità di persone che non votano il movimento cinque stelle e si esprimono negli stessi termini, ma a parte gli inevitabili coglioni che ci sono in qualsiasi grande gruppo umano non mi pare che ci sia chi inciti a passare per le armi chicchessia: se voler mandare a casa (o in galera laddove si ravvisino reati) l'attuale classe politica maggioritaria si configura come un atto violento, anzi addirittura terrorizzante, scopro ora di essere un vero bravaccio, e perfino di mettere paura [SM=x74933] .

La differenza, invece, a me pare risiedere nel fatto che, nonostante le parole, quei tanti altri continuino a votare i partiti di maggioranza o ad astenersi dal voto, votandoli automaticamente. Insomma, sono un po' confusi, visto che mantengono ferreamente in sella coloro che, almeno a parole, contestano. I cinque stelle non sono la panacea, sono ancora in buona parte un'incognita. Ma sono pure la sola realtà altra dal monoblocco che ha mummificato l'Italia e la politica italiana da vent'anni.

V.



V.

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