 12/12/2007 21:32 |
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Invito giainuso a unirsi a noi e a esprimere le sue perplessità per vedere se possiamo essere in qualche modo d'aiuto. ![[SM=x65]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/01.gif) |
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| 12/12/2007 21:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.097 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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jwfelix, 12/12/2007 9:32 PM:
Invito giainuso a unirsi a noi e a esprimere le sue perplessità per vedere se possiamo essere in qualche modo d'aiuto.
A Feli', sto' giainuso arriva o non arriva? E' un mese che lo aspettiamo!
Simon |
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| 12/12/2007 21:41 |
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(SimonLeBon), 12/12/2007 21.34:
A Feli', sto' giainuso arriva o non arriva? E' un mese che lo aspettiamo!
Simon
Ecccchhheeeeèèèèè nemmeno il tempo di postare? ![[SM=x69]](https://img.freeforumzone.it/smiles/7/teeth_smile.gif)
Vediamo se sei così veloce con Atti 20:28
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| 13/12/2007 13:30 |
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Buongiorno a tutti,
ho letto alcui messaggi di persone che conosco.Bentrovati.
Ho raccolto il cortese invito di Felix che mi ha aiutato a reperire un libro di Stafford.
Sono un TdG battezzato,inattivo da 4 anni,quali i miei dubbi ?
Lasciamo perdere,sono un pò troppi ![[SM=x70]](https://im0.freeforumzone.itumori/3/09.gif)
Perchè ho i dubbi ?
E perchè no ?
Io sono per il diritto delle persone TdG ad avere dei dubbi,a poterli esternare vivendoli serenamente.
L'esperienza personale tra i TdG mi ha insegnato che la ricerca dell'unità ad ogni costo produce più danni che la possibilità di elaborare personalmente delle convinzioni senza doverle tacere.
Ovviamente sono giunto a queste conclusioni dopo una lunga serie di considerazioni,vorrei sapere se qualcuno,pur se con i necessari distinguo,sente di poter condividere questo pensiero.
Un saluto,
Bruno
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| 13/12/2007 13:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 151 | Città: MILANO | Età: 56 | |
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Ciao Bruno! Ma lo sai che sono proprio contento di vederti qui? Amici mores noveris, non oderis |
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| 13/12/2007 13:44 |
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giainuso, 13/12/2007 13.30:
Perchè ho i dubbi ?
E perchè no ?
Io sono per il diritto delle persone TdG ad avere dei dubbi,a poterli esternare vivendoli serenamente....,vorrei sapere se qualcuno,pur se con i necessari distinguo,sente di poter condividere questo pensiero.
Un saluto,
Bruno
Io condivido. Credo non sia sbagliato avere dubbi. Personalmente ne ho molti in ogni campo della mia vita (compreso quello religioso).
Il punto è NON ARRENDERSI a questi dubbi.
Il dubbio deve essere uno "stimolo" al pensiero, non la morte di esso.
A presto.
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| 13/12/2007 14:04 |
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T a i t a, 13/12/2007 13.36:
Ciao Bruno! Ma lo sai che sono proprio contento di vederti qui?
![[SM=x1408399]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi1.gif) |
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| 13/12/2007 14:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 151 | Città: MILANO | Età: 56 | |
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Ciao Hyla Arborea! Amici mores noveris, non oderis |
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| 13/12/2007 14:26 |
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Ciao Grzegorz Pawel,
Grzegorz Pawel, 13/12/2007 13.44:
Io condivido. Credo non sia sbagliato avere dubbi. Personalmente ne ho molti in ogni campo della mia vita (compreso quello religioso).
Il punto è NON ARRENDERSI a questi dubbi.
Il dubbio deve essere uno "stimolo" al pensiero, non la morte di esso.
A presto.
è proprio di questo che parlo.Troppo spesso ho avuto a che fare con fratelli,anche nominati,che nel timore di maturare punti di vista eterodossi hanno completamente abbandonato ogni senso critico.
Parlando con alcuni fratelli sui forum ho notato che quest'atteggiamento viene imputato alle inclinazioni delle singole persone,una riflessione che mi trova completamente in disaccordo.
Infatti ci sono TdG che hanno gli strumenti per ragionare in maniera che considero matura ma devono tale capacità a se stessi,poichè a mio avviso la Società va nella direzione opposta.
Se non c'è nessuno spazio per il dissenso avvengono due cose a seconda di che tipo di TdG siamo.
1)Sono sereno e mi faccio domande ma se non devo "arrendermi" ai dubbi,a priori già escludo la possibilità che possano essere vere posizioni eteredosse,quindi non sono in presenza di autentici dubbi,poichè la presa di posizione che sottende tutti i miei ragionamenti mi porterà a fare un ricerca atta alla semplice conferma di alcune tesi postulate vere,e questa non è autentica ricerca.
2)Mi limiterò a ricevere acriticamente il cibo spirituale a suo tempo per non trovarmi a dover gestire situazioni complesse."Riffuggo il dubbio",vissuto non come naturale prodotto del mio intelletto ma come un laccio di Satana,generando un conflitto che non affronto ma ignoro per dimostrare la forza della mia fede.
Ciao
Bruno
[Modificato da giainuso 13/12/2007 14:36] |
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| 13/12/2007 14:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.097 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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giainuso, 13.12.2007 13:30:
Buongiorno a tutti,
ho letto alcui messaggi di persone che conosco.Bentrovati.
Ho raccolto il cortese invito di Felix che mi ha aiutato a reperire un libro di Stafford.
Sono un TdG battezzato,inattivo da 4 anni,quali i miei dubbi ?
Lasciamo perdere,sono un pò troppi
Perchè ho i dubbi ?
E perchè no ?
Io sono per il diritto delle persone TdG ad avere dei dubbi,a poterli esternare vivendoli serenamente.
L'esperienza personale tra i TdG mi ha insegnato che la ricerca dell'unità ad ogni costo produce più danni che la possibilità di elaborare personalmente delle convinzioni senza doverle tacere.
Ovviamente sono giunto a queste conclusioni dopo una lunga serie di considerazioni,vorrei sapere se qualcuno,pur se con i necessari distinguo,sente di poter condividere questo pensiero.
Un saluto,
Bruno
Buongiorno anche a te.
Io sono dell'idea che il CD ha molti dubbi religiosi. Se cosi' non fosse non si darebbe un gran da fare a tenere riunioni, discussioni, organizzare comitati di scrittori, stampare libri riviste, revisioni e aggiornamenti. Stampa la "torre di guardia" che ha come scopo quello di osservare gli avvenimenti mondiali e vedere come questi adempiono la profezia biblica.
Ma perchè tanta fatica. Non dovrebbe fare niente di tutto questo. Basterebbe un libro solo con scritto: è tutto scritto qui, leggete e fate come c'è scritto che c'è tutta la Verità dentro. ![[SM=x1408426]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Quadrif.gif)
O no?
Simon |
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| 13/12/2007 14:44 |
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1)Se non devo "arrendermi" ai dubbi,a priori già escludo la possibilità che possano essere vere posizioni eteredosse,quindi non sono in presenza di autentici dubbi,poichè la presa di posizione che sottende tutti i miei ragionamenti mi porterà a fare un ricerca atta alla semplice conferma di alcune tesi postulate vere,e questa non è autentica ricerca.
fratello mio,
non "arrendersi" ai dubbi significa non lasciare che siano essi a dirigere i tuoi passi. Non lasciare che ti scoraggino ad operare ciò che dubbio non è. Non "arrendersi" al dubbio non significa "non investigare". Ci sono tanti dubbi, ma anche tante cose che sono un po' meno dubbie.
Può darsi che qualche nostro fratello in questo forum ti chieda di parlare dei tuoi dubbi. Io invece vorrei chiederti di dirmi, se ti va, cosa per te NON è dubbio.
Per quel che mi riguarda, ad esempio, non ho dubbi sul fatto che:
- Dio NON sia una Trinità.
- Noi siamo ciò che maggiormente si avvicina alla Chiesa paleocristiana
- La speranza che predicò Cristo era relativa ad un Regno Millenario qui sulla Terra
- Cristo ha promesso di ritornare per creare nuovi cieli e nuova terra
- che l'amore sia una caratteristica dei veri discepoli e che tale amore sia palpabile nella congregazione
ecc..
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| 13/12/2007 15:05 |
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Grzegorz Pawel, 13/12/2007 14.44:
1)Se non devo "arrendermi" ai dubbi,a priori già escludo la possibilità che possano essere vere posizioni eteredosse,quindi non sono in presenza di autentici dubbi,poichè la presa di posizione che sottende tutti i miei ragionamenti mi porterà a fare un ricerca atta alla semplice conferma di alcune tesi postulate vere,e questa non è autentica ricerca.
fratello mio,
non "arrendersi" ai dubbi significa non lasciare che siano essi a dirigere i tuoi passi. Non lasciare che ti scoraggino ad operare ciò che dubbio non è. Non "arrendersi" al dubbio non significa "non investigare". Ci sono tanti dubbi, ma anche tante cose che sono un po' meno dubbie.
Può darsi che qualche nostro fratello in questo forum ti chieda di parlare dei tuoi dubbi. Io invece vorrei chiederti di dirmi, se ti va, cosa per te NON è dubbio.
Per quel che mi riguarda, ad esempio, non ho dubbi sul fatto che:
- Dio NON sia una Trinità.
- Noi siamo ciò che maggiormente si avvicina alla Chiesa paleocristiana
- La speranza che predicò Cristo era relativa ad un Regno Millenario qui sulla Terra
- Cristo ha promesso di ritornare per creare nuovi cieli e nuova terra
- che l'amore sia una caratteristica dei veri discepoli e che tale amore sia palpabile nella congregazione
ecc..
Allora.....
-Dio non è una trinità.
-Non abbiamo un'anima immortale.
-Cristo tornerà come ci ha promesso.
-L'appartenenza ad una specifica confessione religiosa non può essere la discriminante ultima per giudicare chi merita la salvezza e chi no poichè sono troppi i fattori contingenti implicati nella "scelta",quando di scelta si può parlare,della religione da seguire.
-Davanti a Geova l'attitudine del nostro cuore conta più delle dottrine in cui crediamo.
Ciao
Bruno
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| 13/12/2007 15:14 |
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Allora.....
-Dio non è una trinità.
-Non abbiamo un'anima immortale.
-Cristo tornerà come ci ha promesso.
Bene. Se come dici non hai dubbi su questi punti... tienili saldi e usali come "indicatori di direzione".
L'appartenenza ad una specifica confessione religiosa non può essere la discriminante ultima per giudicare chi merita la salvezza e chi no
Non lo è e non lo è mai stato. O credi che TUTTI i TdG per il semplice fatto che appartengono alla nostra denominazione saranno salvati? Non è così. Non lo è mai stato e mai lo sarà.
A Dio non importa nulla delle "etichette"; Egli scruta i cuori.
Ma non credi che le persone che si riconoscono nei medesimi NON-DUBBI siano naturalmente portati ad adorare insieme il medesimo Dio? (Ebr. 10:25)
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| 13/12/2007 16:43 |
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A Dio non importa nulla delle "etichette"; Egli scruta i cuori.
Quindi non comprendo questa idiosincrasia verso punti di vista dissidenti.
Ma non credi che le persone che si riconoscono nei medesimi NON-DUBBI siano naturalmente portati ad adorare insieme il medesimo Dio?
Non metto in dubbio il diritto a adorare in comunione con altre persone,al contrario sono per l'abbattimento degli steccati.Questo però non ha relazione con l'idea comunemente accettata tra i TdG per la quale è la religione che professi,unita ad una buona coscienza,a salvarti.
Questo sì che vuol dire guardare l'etichetta e dimenticare l'uomo che la porta.Non credi ?
Di questo passo però torniamo a miei dubbi che come ti anticipavo sono parecchi e rischiano di "inquinare" la conversazione.
Ciao
Bruno |
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| 13/12/2007 16:54 |
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Quindi non comprendo questa idiosincrasia verso punti di vista dissidenti.
Idiosincrasia? E' un po' forte come termine.
Diciamo che si tende a lavorizzare ciò che si crede vero a discapito di ciò che si crede falso. Ma nessuna idiosincrasia, nessuna fobia.
Non metto in dubbio il diritto a adorare in comunione con altre persone,al contrario sono per l'abbattimento degli steccati.
Ma questo non è ciò che apprendiamo dalla Bibbia. La "separazione" dei "cristiani" dai "pagani" direi che fa parte dell'ontologia del cristianesimo. Casomai dovremmo discutere su quali siano i criteri di "separazione".
Ma la vita comunitaria di coloro che adorano Dio condividendo gli stessi NON-dubbi, mi sembra sia una posizione suffientemente accertata nei testi. Non credi?
Questo però non ha relazione con l'idea comunemente accettata tra i TdG per la quale è la religione che professi,unita ad una buona coscienza,a salvarti.
Non è così. Io non conosco nessun TdG che mi abbia mai detto che il semplice far parte della nostra organizzazione o il semplice avere una buona coscienza, siano sigillo di salvezza.
Sei d'accordo o no che ci sono dei criteri esposti nelle Sacre Scritture secondo i quali Dio giudicherà gli uomini? (attenzione... non dico che siano gli unici, ma che siano chiaramente espressi nelle Sacre Scritture).
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| 13/12/2007 19:49 |
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Caro Grzegorz Pawel,
Idiosincrasia? E' un po' forte come termine.
Diciamo che si tende a lavorizzare ciò che si crede vero a discapito di ciò che si crede falso. Ma nessuna idiosincrasia, nessuna fobia.
Diciamo che ritengo molto basso il livello di tolleranza verso punti di vista dissidenti anche quanto si tratta di questione secondarie che non hanno attinenza con quei NON-DUBBI di cui parlavamo prima.
Ma questo non è ciò che apprendiamo dalla Bibbia. La "separazione" dei "cristiani" dai "pagani" direi che fa parte dell'ontologia del cristianesimo. Casomai dovremmo discutere su quali siano i criteri di "separazione".
Ok.
Ma la vita comunitaria di coloro che adorano Dio condividendo gli stessi NON-dubbi, mi sembra sia una posizione suffientemente accertata nei testi. Non credi?
Concordo,ma non vedo attinenza.E' giusto ed auspicabile che chi voglia vivere in maniera comunitaria la sua esperienza di fede lo faccia,è il tema della salvezza,messo in relazione al gruppo con cui mi associo,a non convincermi.
Non è così. Io non conosco nessun TdG che mi abbia mai detto che il semplice far parte della nostra organizzazione o il semplice avere una buona coscienza, siano sigillo di salvezza.
Non ho scritto o ma e.Poi è evidente che non spetta a noi il giudizio ma ti prego di farmi capire meglio perchè sono un tipo schietto e non apprezzo il fare ondivago.Anzi se ti sembro criptico in certi casi fammelo notare.Dicevo,non ritieni indispensabile per la tua salvezza associarti ai TdG ?
Sei d'accordo o no che ci sono dei criteri esposti nelle Sacre Scritture secondo i quali Dio giudicherà gli uomini? (attenzione... non dico che siano gli unici, ma che siano chiaramente espressi nelle Sacre Scritture).
Io sono partito nella mia considerazione da ciò che ho osservato nei miei 27 anni da TdG attivo.E' evidente che scritture alla mano mi puoi convincere del fatto che bisogna essere promotori del pensiero monolitico,in nome dell'unità e di criteri certi da fare propri in materia di moralità e dottrina.
( Utilizzando un diversa chiave di lettura potrei fare altrettanto,basta dare un pò di spazio all'ermeneutica.Cambiarebbero alcuni valori in gioco e potremmo portare la conversazione da un'altra parte).
Ritengo però che tra il bianco e il nero esistano diverse sfumature di grigio,e che l'attuale ortoprassi dei TdG in materia di gestione del dissenso sia perfettibile.Altrimenti non esisterebbe un luogo come questo forum.
Ciao
Bruno
[Modificato da giainuso 13/12/2007 19:53] |
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| 13/12/2007 21:43 |
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Dal dubbio nasce la ricerca, dalla ricerca nasce la conoscenza, dalla conoscenza si perviene alla salvezza.
Forse tutti noi, specialmente quelli come me, educati ad una rigida formazione cattolica derivante da antenati( anche recenti ) che sono stati vescovi, cardinali e anche un papa, quando siamo venuti a contatto con la verità abbiamo dovuto affrontare un mare di dubbi,ma li abbiamo affrontati con spirito positivo e sincero e Geova stesso ci ha aperto il cuore.
Sono le persone presuntuose, indifferenti e insensibili che non hanno dubbi ad andare avanti con il paraocchi.
I dubbi sono prove che una volta superati determinano una fede più forte e consapevole, sono una molla per la crescita, non per la dissoluzione.
La Bibbia non condanna il dubbio nè chi li esterna, in Giuda 22-23si legge:
E continuate a mostrare misericordia ad alcuni che hanno dubbi; salvate[li] strappando[li] dal fuoco. Ma continuate a mostrare misericordia ad altri, facendo ciò con timore, mentre odiate perfino la veste macchiata dalla carne.
L'unica cosa che può essere micidiale è il cattivo motivo scatenante del dubbio, voler appagare la carne, come Giuda mette nella giusta evidenza. Se la carne prevale anche il dubbio diverrà terreno fertile per il Diavolo.
Ma i dubbi che vengono da un cuore sincero che cerca Geova sarà Geova stesso, con la sconfinata grandezza dei mezzi di cui dispone, a dissiparli del tutto.
Ci puoi contare Giainuso.
MARIA
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| 13/12/2007 22:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.097 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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damaride, 12/13/2007 9:43 PM:
Dal dubbio nasce la ricerca, dalla ricerca nasce la conoscenza, dalla conoscenza si perviene alla salvezza.
Forse tutti noi, specialmente quelli come me, educati ad una rigida formazione cattolica derivante da antenati( anche recenti ) che sono stati vescovi, cardinali e anche un papa, quando siamo venuti a contatto con la verità abbiamo dovuto affrontare un mare di dubbi,ma li abbiamo affrontati con spirito positivo e sincero e Geova stesso ci ha aperto il cuore.
...
MARIA
Mammamia Damaride,
con una parentela del genere credi ancora in Dio! ![[SM=x1408442]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Choc.gif)
Complimenti!
Simon |
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| 14/12/2007 00:43 |
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Ciao Bruno e grazie per aver accettato l'invito.
Quando vuoi chiamami.
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| 14/12/2007 09:20 |
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Bruno passo di qui di sfuggita e colgo l'occasione per salutarti è un piacere leggerti. ![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif) |
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