Thera

Qundi effetti ben visibili sull'Egitto e anche un po' sconvolgenti.
Explorat, la data per l'esplosione più devastante secondo te è da individuare fra le date citate, cioè 1400-1300 a.C.?
E le date precedentemente citate negli articoli riportati, quelle attorno al 1600 a.C., serebbero interpretazioni errate oppure altri episodi simili?

E gli egizi, dove hanno lasciato qualche segno delle stranezze, pure spaventose, di cui possono essere stati testimoni?
Ipuwer?

ciao
dunque riporto un articolo online visto proprio oggi che non fa altro che confermare come l'area sahariana sia fortemente condizionata da elementi esterni (anche come start up di civiltà!)
lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Il_Sahara_chiave_delle_prime_migrazioni_umane...

inoltre ti riporto una mia cronologia messa insieme negli anni pescando da fonti differenti:
1.810 a.C. attraverso lo studio del Carbonio14 nei materiali lavici, si ha la prova di una eruzione di estrema potenza del Vulcano Villarrica, Sud America, Cile;
1.800 a.C. eruzione distruttiva del vulcano Vesuvio in Italia, (si trovano resti archeologici);
1.800 a.C. il clima nella Valle dell'Indo si modificò drasticamente, diventando più freddo e più secco: la maggior parte delle città di tale civiltà furono abbandonate;
1.700 a.C. Creta, I palazzi della civiltà minoica sono distrutti da un violento terremoto (vennero però ricostruiti immediatamente e ampliati indice quindi di una civiltà ancora vitale);
1.600 a.C, anni fa inizio della fine delle civiltà pre-incaiche della valle del Supe a causa di 1 o 2 tremendi terremoti, di magnitudo forse attorno all'8, devastando Caral e il vicino insediamento costiero di Aspero;
1.450 a.C. esplosione del vulcano di Santorini (Mar Egeo), e relativa distruzione dell'isola (interessante da notare come intorno a questa data si registri anche il crollo della civiltà Minoica);
1.410 a.C. ci sarebbero testimonianze di uno tsunami spaventoso nella zona del Mar Egeo (Santorini e coste nord di Creta) con un enorme conteggio di vittime [da verificare];
1.400-1.300 a.C.: Piccola Era Glaciale (è la prima di 5);
1.380 a.C. si registra uno tsunami a Santorini, mar Egeo;
1.365 a.C. si registra uno tsunami sulle coste della Siria;

concludendo:
allo stato attuale personalmente propendo per il 1450 ma attenzione che se emergono nuovi dati sono pronto a cambiare immediatamente posizione; sicuramente ci sono stati altri episodi simili in quell'area (e quindi ci potrebbero essere un problema di mascheratura di eventi ... l'ultimo copre quelli precedenti ... tenendo conto che l'ultimo evento è stato estremamente distruttivo per la stratigrafia della zona... o per lo meno inficia di un bel po le evidenze di altri eventi;
per quanto riguarda gli egizi, (ma su questo gli esperti siete voi) sicuramente fenomeni del genere devono avere lasciato traccia nella memoria collettiva ... il problema (come mi disse un archeologo egiziano anni fa) è "smatassare" il filo da altre contaminazioni e idee pre-sedimentate!
alla prossima
ciao

Sei stato chiarissimo, naturalmente se ci fosse bisogno di qualche indicazione precisa sapresti dirci dove andare a cercare certe notizie particolari, ad esempio quelle dell'evento sull'isola di Creta, 1700 a.C., ma per adesso non ti chiedo nulla.

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sicuramente fenomeni del genere devono avere lasciato traccia nella memoria collettiva ...

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Delle tracce nella memoria collettiva ho un po' paura, di solito si prestano a speculazioni di ogni genere.
Preferisco esaminare tracce più precise, come una cronaca, lo strato di uno scavo, l'andamento di un certo mercato...
Ci penserò!

Ciao e senza perdere tempo:
1) anch'io ho letto e conosco l'articolo che hai riportato .. al momento è in fase di discussione scientifica l'elemento di datazione: cioè, non tanto che abbiano trovato quei dati ma come hanno fatto e servirà per testare definitivamente la bontà di quelle datazione per un controllo incrociato: tutto ciò è noto come modello scientifico sperimentale che consiste nel rendere pubblici i dati di un metodo o esperimento in modo che anche altri possano replicare lo stesso esperimento e/o metodologia applicata (vedremo nei prossimi mesi che cosa uscirà dal contraddittorio di questa ricerca): ... qui si aggancia la mia frase che sono pronto a cambiare posizione solo dopo che però saranno stati portati dati incontrovertibili;
2) se vai a questo link, curato da gente che al momento gode di abbastanza credibilità puoi fare tu stesso vari tipi di estrapolazioni (in cui vedrai come la data 1650 sia ivi catalogata):
www.ngdc.noaa.gov/nndc/servlet/ShowDatasets?dataset=102557&search_look=50&display...
ma breve escursus www.unich.it/geo8/storia/storia2_0.html
con rinforzo seguente:...
E proprio da qui è partita Barbara Siversten, una geologa dell'Università di Chicago, che sostiene di aver trovato le motivazioni scientifiche che sono alla base delle celebri piaghe.
Nel suo libro "The Parting of the Sea", la separazione del mare - edito dalla Princeton University Press-, la studiosa avanza la sua teoria, secondo cui ciò che 3.600 anni fa sconvolse l’Egitto, compreso il passaggio attraverso il Mar Rosso, fu in realtà «una serie di fenomeni climatici tipica delle eruzioni vulcaniche».
Secondo la studiosa, tutto cominciò con due enormi esplosioni nel Mar Egeo. La prima scatenata nel 1.628 aC dal vulcano dell'isola greca di Santorini. Ovvero proprio nella data del primo esodo biblico. Stando alla ricerca, l'esplosione avrebbe diffuso nel cielo ceneri e polveri acide che grazie al trasporto dei venti sarebbero arrivate fino in Egitto provocando le tenebre e le grandinate citate nei testi sacri.
Lo stesso vale per la moria del bestiame e gli sciami d’insetti, tipici effetti degli sconvolgimenti climatici provocati dall’eruzione. Le acque arrossate poi sarebbero il risultato di un aumento delle erbacce rosse che proliferano al deposito di ceneri vulcaniche. Le stesse ceneri acide che avrebbero contaminato l'acqua provocando la fuoriuscita delle rane.
Quanto alla morte dei primogeniti egiziani, la terribile maledizione sarebbe dovuta alla contaminazione dei prodotti della terra che, avvelenati dalle polveri acide, avrebbero causato morti a profusione. Si trattava oltretutto di cibo che agli ebrei non era consentito toccare.
Il secondo episodio, quello più legato al passaggio del Mar Rosso, sarebbe invece da far risalire a una seconda eruzione, avvenuta nel 1450 a.c. sull'isola di Yali. L'esplosione del vulcano diversi tsunami che raggiunsero il Mar Rosso. Si spiegherebbero così le onde improvvise e gigantesche che travolsero l'esercito del faraone, impegnato a inseguire Mosè e il suo popolo.
www.scienze.tv/node/4480

ma è anche vero che il vulcano più pericoloso dell'area è il Vulcano Colombo (a nord dell'Isola di Santorini .. ovviamente sott'acqua);
---> segue

in sintesi e concludendo: sicuramente nei prossimi anni dovremo rivedere un bel po di datazioni (e questo non è un problema di per se), dovremo raffinare la precisione del carbonio ... ti assicuro può dare in alcuni casi estrapolazioni di datazioni stranissime... (e questo potrebbe essere un problema), quindi dovremmo riuscire ad avere finalmente una comunità scientifica spinta dalla ricerca della conoscenza e non da interessi locali campanilistici (e questo è sicuramente un problema!)... in particolare mi riferisco al fatto che per i greci Atlantide (di conseguenza Santorini) deve stare per forza nell'Egeo..
Infatti questa storia di datazioni nasce da un geologo greco che voleva a tutti costi ricondurre a date più "gestibili" gli episodi di santorini ...
Personalmente penso (e appena potrò farò una verifica nei miei database) che ci siano stati almeno 3 episodi importanti in quella zona a distanza di pochi secoli ...più tutti quelli di origine sottomarina di cui al momento sappiamo assai poco (vedi il discorso del vulcano Colombo): per quanto concerne le datazioni mi attengo a quelle ufficiali pregresse seguendo attentamente le novità sulla scena internazionale: a mio avviso al momento siamo solo all'apertura di una discussione (molto interessante) ma ancora da convalidare a livello internazionale (di solito se supera un congresso di specialisti internazionali la nuova teoria è accettata...vedremo)

per quanto concerne Pizia ... tracce nella memoria collettiva... intendevo che grandi eventi traumatici, per una determinata popolazione, innescano delle risposte assai concrete e riscontrabili nei secoli successivi; eventi "pesanti" fratturano la linearità evolutiva di una popolazione e di conseguenza anche se non direttamente se ne può individuare la presenza;
a mio avviso, come hai giustamente colto tu, bisogna basarsi su prove oggettive e concrete altrimenti diventa una giungla e vale tutto ed il contrario di tutto! un metodo poco produttivo per costruire un modello;
ma scavi, resti archeologici che testimoniano nuovi ed inaspettati comportamenti, stratigrafie e battute morfologiche possono (forse) far emergere il vero quadro d'insieme che ha causato quei comportamenti;
ciao

Tsunami waves generated by the Santorini eruption reached Eastern Mediterranean shores

1. Beverly N. Goodman-Tchernov1,2,
2. Hendrik W. Dey3,
3. Eduard G. Reinhardt4,
4. Floyd McCoy5 and
5. Yossi Mart6

+ Author Affiliations

1.
1Leon Charney School of Marine Sciences, Haifa University, Haifa, Israel
2.
2Interuniversity Institute for Marine Sciences, Coral Beach, Eilat, Israel
3.
3Department of Art, Hunter College, New York, New York 10065, USA
4.
4School of Geography and Earth Sciences, McMaster University, Hamilton, Ontario ON L8S, Canada
5.
5Geology and Geophysics, University of Hawaii-Windward, Kaneohe, Hawaii 96744, USA, and American School of Classical Studies at Athens, Greece
6.
6Recanati School of Maritime Studies, Haifa University, Haifa, Israel

Abstract

A sedimentary deposit on the continental shelf off Caesarea Maritima, Israel, is identified, dated, and attributed to tsunami waves produced during the Late Bronze Age (ca. 1630–1550 B.C.E.) eruption of Santorini, Greece. The sheet-like deposit was found as a layer as much as 40 cm thick in four cores collected from 10 to 20 m water depths. Particle-size distribution, planar bedding, shell taphoecoensis, dating (radiocarbon, optically stimulated luminescence, and pottery), and comparison of the horizon to more recent tsunamigenic layers distinguish it from normal storm and typical marine conditions across a wide (>1 km2) lateral area. The presence of this deposit is evidence that tsunami waves from the Santorini eruption radiated throughout the Eastern Mediterranean Sea, affecting the coastal people living there. Dates for the tsunami deposit bracket both the so-called “high” and “low” chronology for the Santorini eruption. In addition to resolving the question of the extent of tsunami impact from the Santorini eruption, the research presented also provides a new means of discovering, identifying, and studying continuous records of paleotsunami deposits in the upper shelf coastal environment. The latter is key to understanding past events, better interpreting sedimentological records, and creating stronger models for understanding tsunami propagation, coastal management, and hazard preparation worldwide.

Tsunami deposits from major explosive eruptions: An example from the 1883 eruption of Krakatau

1. Steven Carey1,
2. David Morelli1,
3. Haraldur Sigurdsson1 and
4. Sutikno Bronto2

+ Author Affiliations

1.
1Graduate School of Oceanography, University of Rhode Island, Narragansett, Rhode Island 02882, USA
2.
2Volcanological Survey of Indonesia, Bandung, Indonesia

Abstract

Inundation of coastal areas by tsunamis during the 1883 eruption of Krakatau volcano led to the deposition of unusual pumice- enriched deposits. Fractal analysis of pumice shapes and lithologic characterization of the deposits suggest that the source of the abundant pumiceous material was widespread pumice rafts on the surface of the Sunda Straits that formed by fallout and pyroclastic flow activity. The rafts contained pumices rounded by particle-to- particle abrasion and were strongly depleted in dense components, such as lithics and crystals, by differential settling. Stranding of the floating pumice is inferred to have occurred during the receding phase of tsunamis after they had inundated low-lying coastal areas. Other pumice-bearing tsunami deposits contain significant amounts of coral fragments and nonvolcanic beach sediment. These units represent redeposition of beach and shallow-water sediments that were mixed with varying proportions of primary pyroclastic material. The Krakatau example illustrates the great diversity of lithofacies that may occur in deposits formed from volcanogenic tsunamis. Recognition of such deposits in coastal areas near centers of active explosive volcanism may provide an additional criterion with which to assess volcanic hazards.

Stratigraphic section of the deposits from the LBA eruption (adapted from MCCOY and HEIKEN, 2000;
nomenclature follows RECK, 1936; HEIKEN and MCCOY, 1984; and DRUITT et al., 1989). Arrows in the
right column indicate suggested tsunamigenic phases of the eruption. At lower right in the lithologic
section, a man-made wall is depicted to indicate phases of the eruption that preserved (BO1 and lower
BO2) then destroyed (succeeding phases) archaeological structures.

Pure appl. geophys. 157 (2000) 1227–1256
0033–4553/00/081227–30 $ 1.50+0.20/0
Tsunami Generated by the Late Bronze Age Eruption of Thera (Santorini), Greece
FLOYD W. MCCOY1 and GRANT HEIKEN2