Domandina a chiunque....

....rileggendo i post nella cartella....PER NON DIMENTICARE....riaperta dal gran CAPO ieri sera....mi è venuta in mente una cosa da chiedere....


Chiedo, perchè ho appunto riletto tutto quello che diceva Livia riguardante Lo Spirito Santo....

E' una domanda che non mi ero mai posta prima....


Ma.....se la chiesa cattolica dice che si riceve Lo Spirito Santo con l'imposizione delle mani, da parte del Vescovo alla Cresima (il mio parroco dice che lo dà Gesù e non è detto che lo ricevano tutti alla Cresima, tanto per essere precisi)....comunque se nel Catechismo della Chiesa Cattolica c'è scritto appunto che si riceve alla Cresima, infatti come esempio mettono proprio La Pentecoste scritta in Atti.....

....tutti gli altri cristiani facenti parte di altre chiese, per intenderci tutti quelli che non hanno il sacramento della Cresima, o comunque il gesto dell'imposizione delle mani....secondo la chiesa cattolica....non hanno ricevuto Lo Spirito Santo?


E' una domanda che farò anch'io ai miei conoscenti.... ....se qualcuno se la sente di rispondere.... ....ma grazieeeeeeeeeeeeeeeeeee

Cara sorriso, in realtà, secondo la fede CAttolica, il dono dello Spirito Santo non si riceve durante la Cresima, ma molto prima, ossia, durante il Sacramento del Battesimo.

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1241 L'unzione con il sacro crisma, olio profumato consacrato dal Vescovo, significa il dono dello Spirito Santo elargito al nuovo battezzato. Egli è divenuto un cristiano, ossia « unto » di Spirito Santo, incorporato a Cristo, che è unto Sacerdote, Profeta e Re.36

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1274 Il « sigillo del Signore »82 è il sigillo con cui lo Spirito Santo ci ha segnati « per il giorno della redenzione » (Ef 4,30).83 « Il Battesimo, infatti, è il sigillo della vita eterna ».84 Il fedele che avrà « custodito il sigillo » sino alla fine, ossia che sarà rimasto fedele alle esigenze del proprio Battesimo, potrà morire nel « segno della fede »,85 con la fede del proprio Battesimo, nell'attesa della beata visione di Dio – consumazione della fede – e nella speranza della risurrezione.

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1275 L'iniziazione cristiana si compie attraverso l'insieme di tre sacramenti: il Battesimo, che è l'inizio della vita nuova; la Confermazione, che ne è il rafforzamento; e l'Eucaristia, che nutre il discepolo con il Corpo e il Sangue di Cristo in vista della sua trasformazione in lui.

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Spiega l'ufficio liturgico di Roma

Con il Battesimo e l'Eucaristia, il sacramento della Confermazione costituisce l'insieme dei « sacramenti dell'iniziazione cristiana », la cui unità deve essere salvaguardata. Bisogna dunque spiegare ai fedeli che la recezione di questo sacramento è necessaria per il rafforzamento della grazia battesimale. Infatti, « con il sacramento della Confermazione [i battezzati] vengono vincolati più perfettamente alla Chiesa, sono arricchiti di una speciale forza dallo Spirito Santo, e in questo modo sono più strettamente obbligati a diffondere e a difendere con la parola e con l'opera la fede come veri testimoni di Cristo ». (CCC 1285)

In pratica, è un rafforzamento di una realtà che è già avvenuta, durante il Battesimo.

Tant'è che se il Battesimo e la Confermazione vengono somministrati ad un adulto, si sopprime, l'unzione post battesimale

Rito della Confermazione per gli adulti

«Secondo l'uso antichissimo - si legge al n. 34 - conservato nella stessa li­turgia romana, se non si oppongono gravi ragioni, non si battezzi un adulto senza che riceva la confermazione subito dopo il battesimo». Si auspica che sia lo stesso vescovo a presiedere e a conferire nella ve­glia pasquale i sacramenti dell'iniziazione (cfr. n. 44): la sua assenza non deve pre­giudicare il conferimento della conferma­zione; nel caso, il sacerdote che ha bat­tezzato viene autorizzato a presiedere il ri­to della confermazione (cfr. n. 228).

....come dico sempre...dicono una cosa a voce...si legge altro nei catechismi....


....grazie Signore per quello che hai fatto per me!

266. Perché si chiama Cresima o Confermazione?

1289

Si chiama Cresima (nelle Chiese Orientali: Crismazione col Santo Myron) a motivo del suo rito essenziale che è l'unzione. Si chiama Confermazione, perché conferma e rafforza la grazia battesimale.



267. Qual è il rito essenziale della Confermazione?

1290-1301; 1318; 1320-1321

Il rito essenziale della Confermazione è l'unzione con il sacro crisma (olio misto con balsamo, consacrato dal Vescovo), che si fa con l'imposizione della mano da parte del ministro che pronunzia le parole sacramentali proprie del rito. In Occidente, tale unzione viene fatta sulla fronte del battezzato con le parole: «Ricevi il sigillo dello Spirito Santo che ti è dato in dono». Presso le Chiese Orientali di rito bizantino, l'unzione viene fatta anche su altre parti del corpo, con la formula: «Sigillo del dono dello Spirito Santo».



268. Qual è l'effetto della Confermazione?

1302-1305; 1316-1317

L'effetto della Confermazione è la speciale effusione dello Spirito Santo, come quella della Pentecoste. Tale effusione imprime nell'anima un carattere indelebile e apporta una crescita della grazia battesimale: radica più profondamente nella fili azione divina; unisce più saldamente a Cristo e alla sua Chiesa; rinvigorisce nell'anima i doni dello Spirito Santo; dona una speciale forza per testimoniare la fede cristiana.



269. Chi può ricevere questo Sacramento?

1306-1311; 1319

Può e deve riceverlo, una volta sola, chi è già stato battezzato, il quale, per riceverlo efficacemente, dev'essere in stato di grazia.



....per il momento dico solo questo....L'effetto della Confermazione è la speciale effusione dello Spirito Santo, come quella della Pentecoste....peccato che a Pentecoste è stato Gesù ce l'ha mandato....per Sua Volontà....


....Può e deve riceverlo, una volta sola, chi è già stato battezzato....peccato anche qui, che se non si chiede non si riceve, primo....secondo....appunto perchè è il Signore che manda Lo Spirito è Lui che decide quando mandarlo, c'è la prova negli Atti degli Apostoli, che alcuni l'hanno ricevuto prima del Battesimo....


Mi limito a questo per il momento....sto diventando peggio di Claudio....

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L'effetto della Confermazione è la speciale effusione dello Spirito Santo, come quella della Pentecoste.

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Si......uguale uguale...

come mai nessuno replica?

Cerchiamo di moderarci col vino prima di postare ehhhh!!!! :179: omega :15:

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Scritto da: =omegabible= 10/02/2007 22.03
Cerchiamo di moderarci col vino prima di postare ehhhh!!!! :179: omega :15:

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Scritto da: =omegabible= 10/02/2007 22.03
Cerchiamo di moderarci col vino prima di postare ehhhh!!!! :179: omega :15:

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....mi quoto....

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268. Qual è l'effetto della Confermazione?

1302-1305; 1316-1317

L'effetto della Confermazione è la speciale effusione dello Spirito Santo, come quella della Pentecoste. Tale effusione imprime nell'anima un carattere indelebile e apporta una crescita della grazia battesimale: radica più profondamente nella fili azione divina; unisce più saldamente a Cristo e alla sua Chiesa; rinvigorisce nell'anima i doni dello Spirito Santo; dona una speciale forza per testimoniare la fede cristiana.

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In questa frase che ho ripreso, c'è scritto che quando si amministra la Cresima....la persona riceve Lo Spirito Santo, come lo hanno ricevuto gli Apostoli a Pentecoste....nel Battesimo non lo hanno ricevuto così....hanno ricevuto il sigillo con cui Lo Spirito Santo segna il battezzato per il giorno della redenzione.....alla Cresima sono riempiti dello stesso Spirito....

Senza fare ulteriori commenti su questo....ritorno alla mia domanda....anzi due....

La prima la faccio ai protestanti e non ....

Quando si riceve il Battesimo nelle chiese evangeliche o altre....viene dette che si riceve Lo Spirito?

Come seconda riprendo quella iniziale....

Se la chiesa cattolica, comunque alla Confermazione o Cresima dice che si riceve Lo Spirito Santo come a Pentecoste....secondo loro....gli altri cristiani non lo riceveranno mai visto che non hanno questo sacramento?

....peggio di prima....io non ci ho capito niente, figuriamoci voi....

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prima la faccio ai protestanti e non ....

Quando si riceve il Battesimo nelle chiese evangeliche o altre....viene dette che si riceve Lo Spirito?

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No

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Come seconda riprendo quella iniziale....

Se la chiesa cattolica, comunque alla Confermazione o Cresima dice che si riceve Lo Spirito Santo come a Pentecoste....secondo loro....gli altri cristiani non lo riceveranno mai visto che non hanno questo sacramento?

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Evidentemente no, ma io sono ben contento di NON avere lo spirito che hanno i Cattolici

[Modificato da claudio.41 10/02/2007 22.29]

Vedi cara,se leggi il Denzinger come fosse la Bibbia ti dò ragione.
Il Denzinger non è altro che una raccolta di chiacchiere della CC,e non sta a dimostrare in fatto dottrinale un bel nulla,se non la vecchiezza dell'errore e dell'apostasia.
Il Vangelo delle origini ci costringe ad andare alle origini del Vangelo e delle prime comunità cristiane.
Se non entri in questo ordine di idee è come pensare di prendere un gatto nero in una stanza buia.
Buon divertimento!!!! omega

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Scritto da: claudio.41 10/02/2007 22.27

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prima la faccio ai protestanti e non ....

Quando si riceve il Battesimo nelle chiese evangeliche o altre....viene dette che si riceve Lo Spirito?

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No

[Modificato da claudio.41 10/02/2007 22.29]

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....limitati a rispondere senza fare commenti....

Quindi, nel Battesimo amministrato dai protestanti non viene detto che ricevono il dono dello Spirito Santo.....ok....


Comincio a capirci.... ....allora secondo i cattolici....i protestanti che non hanno il sacramento della Confermazione non dovrebbero aver ricevuto Lo Spirito Santo....per lo meno penso sia così....era una pura curiosità la mia, non volevo analizzare i due sacramenti....nooooooooooooo assolutamente....

Comunque, come ho detto all'inizio, possiamo chiedere ai nostri conoscenti, anche sacerdoti....

Macchetefrega di quello che dicono i sacerdoti ...dico io

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Scritto da: claudio.41 10/02/2007 22.49
Macchetefrega di quello che dicono i sacerdoti ...dico io

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....allora chiediamolo solo agli amici....

....invece mi interessa sapere anche il parere della chiesa....perchè non so niente di queste cose....non so come la pensino....

[Modificato da un sorriso 10/02/2007 22.53]

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Scritto da: =omegabible= 10/02/2007 22.35
Vedi cara,se leggi il Denzinger come fosse la Bibbia ti dò ragione.
Il Denzinger non è altro che una raccolta di chiacchiere della CC,e non sta a dimostrare in fatto dottrinale un bel nulla,se non la vecchiezza dell'errore e dell'apostasia.
Il Vangelo delle origini ci costringe ad andare alle origini del Vangelo e delle prime comunità cristiane.
Se non entri in questo ordine di idee è come pensare di prendere un gatto nero in una stanza buia.
Buon divertimento!!!! omega

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....ho letto adesso questo omega, scusa....ma non c'ho capito niente....mi potresti ripetere per favore?

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Scritto da: un sorriso 10/02/2007 22.52

....allora chiediamolo solo agli amici....

....invece mi interessa sapere anche il parere della chiesa....perchè non so niente di queste cose....non so come la pensino....

[Modificato da un sorriso 10/02/2007 22.53]

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Hai visto che ti ha scritto Omega?

Come vuoi che la pensino....che lo Spirito Santo lo ricevono tutti coloro che sono battezzati , uguale (uguale? ) alla Pentecoste e che in pratica il mondo è pieno di persone che hanno lo Spirito Santo, che però , anche se è ricevuto uguale alla Pentecoste non agisce come fece a quel tempo. Ma che la "pienezza" dello Spirito divino ( o di - vino? ) lo abbiano solo i vescovi che però guardacaso neppure a loro agisce come a Pentecoste


oh, non mi chiedere di non fare commenti...è più forte di me

Scrivi:

invece mi interessa sapere anche il parere della chiesa....perchè non so niente di queste cose....non so come la pensino

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Scusa,hai citato dal Denzinger,è quella la voce della CC.
Noi abbiamo la Scrittura. Non vedo cosa vuoi approfondire....
forse la vacuità delle loro menti? Ciao omega

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Scritto da: claudio.41 10/02/2007 22.59



Hai visto che ti ha scritto Omega?

Come vuoi che la pensino....che lo Spirito Santo lo ricevono tutti coloro che sono battezzati , uguale (uguale? ) alla Pentecoste e che in pratica il mondo è pieno di persone che hanno lo Spirito Santo, che però , anche se è ricevuto uguale alla Pentecoste non agisce come fece a quel tempo. Ma che la "pienezza" dello Spirito divino ( o di - vino? ) lo abbiano solo i vescovi che però guardacaso neppure a loro agisce come a Pentecoste


oh, non mi chiedere di non fare commenti...è più forte di me

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....ma che razza di risposta eh? e poi le hai fatte le domande a chi di dovere?

Io ho fatto una domanda ben precisa....non c'entra niente con la tua risposta.... ....parlavo della Cresima....

[Modificato da un sorriso 10/02/2007 23.10]

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Scritto da: un sorriso 10/02/2007 23.05

....ma che razza di risposta eh? e poi le hai fatte le domande a chi di dovere?

Io ho fatto una domanda ben precisa....non c'entra niente con la tua risposta.... :4....parlavo della Cresima....

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E a chi le devo fare le domande?
Io leggo quello che scrivono loro e quello che dice la Bibbia e l'esperienza di molti Evangelici. Che c'è da domandare?


Ma tu chiedi se lo spirito (scusa ma dato il caso lo scrivo minuscolo) dicono che viene dato con il battesimo, o con la cresima? E' questa la domanda?


Non sarebbe meglo si domandassero SE viene dato in quei modi?

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Scritto da: =omegabible= 10/02/2007 23.01
Scrivi:

invece mi interessa sapere anche il parere della chiesa....perchè non so niente di queste cose....non so come la pensino

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Scusa,hai citato dal Denzinger,è quella la voce della CC.
Noi abbiamo la Scrittura. Non vedo cosa vuoi approfondire....
forse la vacuità delle loro menti? Ciao omega

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...scusa omega....già faccio fatica a seguire Claudio....non mettertici anche te per favore....


La domanda che ho posto io....non l'ho letta da nessuna parte, altrimenti non avrei chiesto....


Anch'io mi baso sulla scrittura....ma volevo sapere il parere della chiesa cattolica su quello....punto e basta....

....prego Claudio 41 di non intervenire ancora altrimenti....


Spero che nei prossimi giorni qualcuno intervenga....se non si spaventa per i post che si sono aggiunti....

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Scritto da: claudio.41 10/02/2007 23.11




E a chi le devo fare le domande?
Io leggo quello che scrivono loro e quello che dice la Bibbia e l'esperienza di molti Evangelici. Che c'è da domandare?


Ma tu chiedi se lo spirito (scusa ma dato il caso lo scrivo minuscolo) dicono che viene dato con il battesimo, o con la cresima? E' questa la domanda?


Non sarebbe meglo si domandassero SE viene dato in quei modi?

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....ma vedi che non leggi quello che scrivo....NON è quella la domandaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....


....vai su al primo post e rileggila....e non sei te che la devi dare....te conosci qualche cattolico? Io voglio sapere il parere dei cattolici e ho aggiunto anche sacerdoti perchè non l'ho trovato da nessuna parte scritto!

Ripeto.....è una mia curiositààààààààààààààààààààààààààà

Punto e bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Mi ritiro nelle mie stanze :15: