I NUOVI TRAM DI BERGAMO

Ecco perché non si ottiene nulla, con questo menefreghismo imperante. Moriz, hai sprecato il fiato.

E perchè i giornali dovrebbero dare sapzio a degli apapssionati che il più delel votle starnazzaono e basta?Le proposte si fanno con i progetti e portando numeri, non prendendo una cartina e disegnando linee a casaccio...se si vuole proporre una qualsiasi linea di tpl occorre giustificarla. Lo stesso tram necessita di ivnestimenti e non è adatto ovunque.

Quando non starnazzano, giornali ed istituzioni danno spazio ed ascolto anche agli appassionati.

AUgusto, sicuramente a gente coem te, che sei autorevole e comeptente si!

I Giornali devono dare ascolto, per acquisire materiale (se no come si riempirebbero le pagine)? I politici ne danno di meno, quasi nulla.

evviva il tram, 8/29/2011 3:52 AM:

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Ecco perché non si ottiene nulla, con questo menefreghismo imperante. Moriz, hai sprecato il fiato.

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Mi sembrano posizioni da "armiamoci e partite!" Riperto il concetto, che evidentemente non era chiaro. Se hai voglia di fare, fai, e magari trovi qualcuno che ti segue. Troppo comodo limitarsi invece soltanto a dire "Fate!", e starsene poi a guardare, lamentandosi della supposta ignavia altrui.

Hai proposte serie? Proponi. Non le hai? Sostieni chi ne ha.

Allora sostenete la linea storica 7 di Torino tramite il sito di un mio collega:

www.mobilitatorino.it/

Ed il ripristino totale del 18 tram sull'intero percorso

www.tramditorino.it/18/

Lasciamo perdere l'ennesima provocazione di qualcuno... per quanto mi concerne sono appassionato a modo mio. So quello che mi serve e basta sapere, non sono qui per ricevere nobel o dimostrare a qualcuno fino a che punto ne so. I virtuosismi alla fine diventano noiosi specie in contesti divulgativi come i forum. E credo di essere su un foro di appassionati non in una Commissione Tecnica di un'Amministrazione Comunale.

Saluti

Ricordo che, anni fa, si parlava di un'ampia rete di tram in città. Compresa la riattivazione delle due ex ferrovie, il collegamento per Orio, ecc.
Al momento, qual è la situazione? Ci sono novità o è tutto fermo a tempo indeterminato?
Grazie e ciao
7041

@ XJ6 e tutti gli scettici o abulici: XJ6 mi rivolgo a te in particolare: mi sa che noi non ci capiamo proprio; io non ho detto armiamoci e partite, io ho detto armiamoci e partiamo. Invece pare proprio che sia: armatevi e parto; ma per quale crociata, cosa posso fare da solo? Ho fatto tra le altre, una proposta seria, iscriviamoci in massa al Graf, potendo così contribuire finanziariamente per realizzare certi discorsi di estremo interesse. Qualcuno ha fato un cenno? Gelo più assoluto. Moritz ha lanciato serie proposte, qualcuno ha battuto un colpo per dimostrare la sua presenza? La manna non cade dal cielo, Signori miei! Ve lo ripeto, alla prossima inagurazione, per ora non so di cosa, andiamo tutti in massa a manifestare le nostre perplessità, si può benissimo prendere la parola, manca il carattere dell'ufficialità, è una riunione aperta a tutti (in questo caso ciascuno di noi non può essere considerato un illustre intruso e sconosciuto). E sia chiaro, io sto dalla parte di chi propone costruttivamente e sono disposto a dare il mio apporto, ma, con le dovute eccezioni, nessuno qui si dimostra partecipe,costruttivo, solo parole, parole,parole, in un incessante gioco logorroico.

Mi sa che non hai capito bene.

Se ti vuoi iscrivere ad un'associazione, qualunque essa sia, fallo pure. Se uno si vuole iscirvere al GRAF o a qualunque altra associazione, lo fa quando e come crede, non necessariamente in pubblico. Quanto alle inaugurazioni, non vedo cosa c'entrino il graf e le tue ideee sul tpl nel post di Bergamo. Piuttosto trovo interessante la domanda di 7041: ci sono progetti di espansione della rete?

Omar, non capisco te e le tue prese di posizione. Ma cosa si può costruire con uno come te!

Però la mia domanda sui progetti futuri non ha avuto risposta... non ci sono risposte o non ci sono progetti?

7041, vedi qua:
www.teb.bergamo.it/user/Default.aspx?SEZ=8&PAG=21
LA T2 dovrebbe riutilizzare un pezzo della Val Seriana
Inoltre dovrebbe esserci stata la gara per il progetto di una linea urbana per l'ospedale.

Lo scetticismo lo riserviamo alle iniziative che non ci prendono cuore e mente. L'abulia è altro.

Grazie Omar.
Devo dire che da quel sito, pure molto interessante, si capisce che sono... solo progetti. Speriamo in bene. I chiari di luna mi sembrano pessimi.
7041

7041, non saprei che dirti, nel senso che il sito TEB non è aggiornatissimo, quindi ignoro se poi la gara sia stata indetta o meno....

In teoria le linee T2 e T3 fanno ancora parte dei programmi; in pratica la T2 (Villa d'Almè) è allo stadio della progettazione di massima, tanto che già si sono fatti sentire i soliti imbecilli che vogliono molti tratti "interrati". La T3 (linea cittadina per il Nuovo Ospedale) è completamente in alto mare. Con l'attuale situazione finanziaria, visto che siamo "alla canna del gas", purtroppo è utopistico che si possa avere a breve scadenza qualcosa di concreto.

Alcune precisazioni: 1° Ho proposto solo di creare una sezione dedicata alla difesa attiva dei tram (sia già esistenti e minacciati che in progetto), aperta solo a chi lo vuole; chi è contrario, che non se la sente o che pensa sia del tutto inutile può senz’altro continuare a collaborare con le varie sezioni di mondo tram come ha fatto sinora senza che sia incrinato in alcun modo il rapporto di cordialità. 2° Lo scopo di questa sezione non sarebbe certo quello di tracciare sulle cartine fantasiosi progetti tranviari, ma, da una parte, intervenire ogniqualvolta si parla di sopprimere linee tranviarie, dall’altra difendere progetti esistenti di tranvie, già vicini alla fase di progettazione esecutiva, o di prossima cantierizzazione, dagli attacchi di chi si oppone.
3°Da decenni cerco di sostenere in tutti i modi tranvie esistenti o in progetto. Purtroppo, ritrovandomi quasi sempre da solo, senza avere ne’ mezzi, ne’ conoscenze, ne’ tempo, è stato per me quasi sempre un impegno angosciosamente frustrante; così è stato, per esempio, con i tentativi, una decina di anni fa, di sostenere il progetto di Verona. 4° Anch’io sono profondamente pessimista: so benissimo che vi sono subdoli poteri forti che hanno sempre il coltello dalla parte del manico; sono però convinto che il pessimismo razionale non debba sfociare nel fatalismo cieco: qualche piccolo margine di manovra si può anche razionalmente individuare, in particolare conoscendo rapporti di forza, dinamiche e punti deboli nelle controparti.

Mi sembra un approccio costruttivo. Puoi aprire tranquillamente una nuova discussione in una delle settosezioni appropriate (proporrei Incontri, o Tram nel mondo, o La Tranvia perfetta) nell'ambito della quale si auspica che possano eventualmente crearsi delle contingenze operative in caso di necessità.

Moritz, sei grande! . L'idea, a mio parere, si deve tramutare nella realizzazione di un trait d'union forum-amministratori. I tram sono un bene prezioso che va salvaguardato da chi vuole distruggerlo,o incentivato quando si propone qualcosa di buono. Con la retorica o con la logorrea si fa molto poco. Le parole volano, volano, volano, fanno il giro del mondo e poi atterrano nell'oblio.