genocidio armeno

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Scritto da: zack89 05/12/2005 22.06
Ho letto buona parte dei documenti,e sono molto interessanti...tuttavia noto(correggimi se sbaglio),un certo accanimento da parte di ikich nei confronti dei turchi,è qualcosa di SCANDALOSO,nessuno lo mette in dubbio,e DEVE essere riconosciuto,ma è successo un secolo fa e coi turchi odierni non ha a che fare...(è solo un'impressione),sarebbe come pensare che gli italiani siano tutti con berlusconi,non esiste...
Comunqe ho visto un'intervista a serj tempo fa in cui si diceva favorevole all'entrata nell'europa della turchia...

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un turco moderno che riconosce il genocidio degli armeni rinnega le basi stesse della sua nazione...e come se ci chiedessero di dire che [per esempio] Mazzini e le sue idee hanno causato la morte di milioni di persone...i turchi moderni hanno però il dovere di riconscere gli errori in determinate azioni dei loro fondatori...la cosa che mi rasserena è che ho conosciuto ragazzi turchi quest'estate a Malta che mi hanno raccontato che loro sanno, e sono indignati dei fatti accaduti in quegli anni...speriamo che non rimangano una sparuta maggioranza...e speriamo che i piani che legano l'Italia alla Turchia non facciano sì che "dettagli" come quello del genocidio siano nascosti...perchè mi pare che il nano malefico abbia di queste intenzioni...

Se posso permettermi di dire la mia, conosco una ragazza turca da almeno 10 anni e sapete come la pensa? Esattamente come noi : reputa che sia una vergogna che i suoi POLITICI ( non il popolo turco, ma IL GOVERNO TURCO ) non ammettano cose che sono realmente accadute.
Tra il pernsiero di un governo e quello di un popolo, alle volte, ce ne passa di acqua sotto i ponti...

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Scritto da: SpidERS 05/12/2005 22.33
Se posso permettermi di dire la mia, conosco una ragazza turca da almeno 10 anni e sapete come la pensa? Esattamente come noi : reputa che sia una vergogna che i suoi POLITICI ( non il popolo turco, ma IL GOVERNO TURCO ) non ammettano cose che sono realmente accadute.
Tra il pernsiero di un governo e quello di un popolo, alle volte, ce ne passa di acqua sotto i ponti...

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parole sante capo...parole sante...

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Scritto da: SpidERS 05/12/2005 22.33
Se posso permettermi di dire la mia, conosco una ragazza turca da almeno 10 anni e sapete come la pensa? Esattamente come noi : reputa che sia una vergogna che i suoi POLITICI ( non il popolo turco, ma IL GOVERNO TURCO ) non ammettano cose che sono realmente accadute.
Tra il pernsiero di un governo e quello di un popolo, alle volte, ce ne passa di acqua sotto i ponti...

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Giustissimo,quoto

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Scritto da: zack89 05/12/2005 22.06
Ho letto buona parte dei documenti,e sono molto interessanti...tuttavia noto(correggimi se sbaglio),un certo accanimento da parte di ikich nei confronti dei turchi,è qualcosa di SCANDALOSO,nessuno lo mette in dubbio,e DEVE essere riconosciuto,ma è successo un secolo fa e coi turchi odierni non ha a che fare...(è solo un'impressione),sarebbe come pensare che gli italiani siano tutti con berlusconi,non esiste...
Comunqe ho visto un'intervista a serj tempo fa in cui si diceva favorevole all'entrata nell'europa della turchia...

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no,aspetta..accanimento..boh..magari non me ne rendo conto..comunque..io i turchi di oggi li "accuso" di non accettare le proprie responsabilità..nient'altro..

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Scritto da: belzebu87 05/12/2005 23.03


parole sante capo...parole sante...

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Quoto

ah bhe, ovviamente non si può generalizzare su nulla a questo mondo(io personalmente ODIO generalizzare).
infatti spider ha ragione:Tra il pernsiero di un governo e quello di un popolo, alle volte, ce ne passa di acqua sotto i ponti...

io sinceramente non avrei alcun problema ad ammettere gli sbagli della mia nazione.se abbiamo sbagliato(e anche noi abbiamo sbagliato in passato..tanto..) lo abbiamo fatto, e non credo sia colpa della nostra generazione.diventa colpa nostra dal momento in cui noi la neghiamo(noi come popolo).il nostro compito è prenderci le nostre responsabilità e INFORMARE tutti di ciò che è successo così che non venga a ripetersi.

io la penso così..per l'entrata della turchia nell'UE...io non me la sento di andare contro sta cosa..ma nemmeno di essere a suo favore..insomma la traccia è indelebile, il sangue non va via tanto facilmente, ma credo che...non so..una seconda possibilità non vada negata?non so..sono molto contrastata. una parte di me vorrebbe che prima la turchia riconoscesse ciò che ha fatto.dall'altra non vorrei che lo facesse solo per entrare nell'unione.da una parte non ci vedo nulla di male al fatto che la turchia entri nell'unione....ma poi..quelle immagini tornano in mente...il sangue non va via...


p.s. qualcuno mi dice come mandare a lettera nei dettagli PER FAVORE!!

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Scritto da: IkIch 06/12/2005 17.16

no,aspetta..accanimento..boh..magari non me ne rendo conto..comunque..io i turchi di oggi li "accuso" di non accettare le proprie responsabilità..nient'altro..

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Non si puo' mai accusare un popolo intero di qualcosa..

[e se "c'e' l'hai con i turchi perche' non accettano le proprie resp. dovresti avercela con il 99% di popoli del mondo.[i pigmei no]]

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Scritto da: IkIch 06/12/2005 17.16

no,aspetta..accanimento..boh..magari non me ne rendo conto..comunque..io i turchi di oggi li "accuso" di non accettare le proprie responsabilità..nient'altro..

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Questo è generalizzare,non ci credo neanche se lo vedo che TUTTI i turchi non riconoscono la responsabilità del loro governo...

Scusa Tankes se non ho potuto risponderti prima ma purtroppo in casa mia esistono limiti tirannici sull'uso della linea del telefono e non posso controllare tutti i giorni il forum...
In ogni caso l'email che io ho inviato (che includeva solo dei miei dati a scopo di una specia di "raccolta di firme, non so se mi spiego)da cui ho ricevuto la risposta postata l'ho inviata tempo fa, quando si chiedeva al portavoce Dennis Harter il 15 settembre di parlare del genocido armeno e del suo riconoscimento in occasione di una particolare riunione di comitati (di cui tra l'altro, vergogna, non mi sono più riuscita a informare dettagliatamente, o meglio qualcosa ho letto ma colpa del mio inglese ci ho capito una frase su dieci ..se qulcuno "sa"...)
L'ho scritta tramite il sito di cui ho scritto il link.
In questo periodo da lì vi si può scrivere una lettera a riguardo di un'altra questione, cioè che in molte università statunitensi (ma immagino non solo statunitensi....) viene mal considerata la storia del popolo armeno, o proprio ignorata, e il sito invita a scrivere una lettera per "riscrivere la storia"(ci sono anche possibili esempi, mi pare...in ogni caso se dico strafalcionate qualche esperto poliglotta mi corregga ....).

Vorrei ancora dire il mio parere a proposito di questa polemica sui turchi che riconoscono e sono ripugnanti o non riconoscono e sono dei disgraziati vittime della propaganda.
Innanzitutto certo c'è da notare che tra riconoscere un genocido e farlo conoscere alla "gente" comunque ne passa, come è già stato detto (vedi, appunto, cosa succede in molte università di cui sopra...e vedi l'Italia..); e che se lo riconosci non di certo ti danno il premio, anzi, vedi turchi dissidenti e bella mostra popolare di impiccagioni di intellettuali armeni.
E poi, giusto per buttarla qui, a casa nostra la rai ha comprato diritti e controdiritti su filmati cruenti a proposito del nostro "buon colonialismo" italiano in Etiopia (solo strade......? eh ma tempo ne è passato......) che erano stati trasmessi dalla BBC in Inghilterra se non sbaglio, e che da quando li ha la rai non circolano più. Esamino di coscienza uno.
Secondo, come mi ha ricordato il caro sole24ore noi siamo tra i maggiori partner commerciali con la Turchia, e Luca Cordero di Montezemolo ci vuole "in prima fila"...
Infine, a leggere bene i fatti che sono accaduti nel 1915 e seguenti, a me pare proprio che il problema degli armeni non è stato solo "i Turchi", ma per esempio anche "i Russi" (e altri altri altri...), che li hanno salvati ma paradossalmente bruciavano chiese e libri sacri (e chi brucia libri finisce col bruciare uomini..).
In quanto al Vaticano...bè è indubbio che avrà "pronunciato" qualcosa per gli armeni...ma sicuramente io ne ho sentiute molte più di cotte e di crude su molti altri temi sicuramente meno "religiosi" di questo (è pur sempre una minoranza cristaian, no? e perchè stavolta "il papa (NON) fa il papa" che ce ne sarebbe davvero bisogno?

Scusate, lo so che ne ho da ridire per tutti....

In ogni caso, io credo che prima del "riconoscimento ufficiale" del genocidio armeno, sarebbe una gran bella cosa che venisse "conosciuto" appunto innanzitutto tra i banchi di scuola (direi che un posticino si potrebbe trovare) o facili mezzi come libri musica ( ) o film, che saranno magari "poco nobili" e "poco ufficiali" ma sono essere comunque un inizio, come sono stati per molti di noi i System, no?..

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Scritto da: SpidERS 05/12/2005 22.33
Se posso permettermi di dire la mia, conosco una ragazza turca da almeno 10 anni e sapete come la pensa? Esattamente come noi : reputa che sia una vergogna che i suoi POLITICI ( non il popolo turco, ma IL GOVERNO TURCO ) non ammettano cose che sono realmente accadute.
Tra il pernsiero di un governo e quello di un popolo, alle volte, ce ne passa di acqua sotto i ponti...

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Come nn quotarti! Penso che in tutta la storia del mondo se ne sono visti pochi di politici che mantengono promesse o che cmq rispecchiano le idee dei votanti e dei cittadini in generale.
Credere che tutt'ora in Italia la maggioranza delle persone ancora voterebbe Berlusconi (o nono malefico come qualcuno lo ha chiamato) sarebbe follia.
Io credo che un popolo che si sta evolvendo come quello turco debba riconoscere i propri errori: l'orgoglio sta a 0. I turchi hanno fatto una cosa vergognosa e incivile pari almeno moralemnte a ciò che ha fatto Hitler o Stalin o la Chiesa nelle crociate.
Voglio dire, noi italiani (o almeno la maggior parte) e cmq il nostro governo negli anni ha rinnegato e condannato ciò che ha fatto ed è avvenuto x mano di Mussolini, xchè cmq è un paese civile.
La turchia se vuole "meritare" di entrare in Europa deve fare anche certe cose, ciò chiedere scusa o cmq distaccarsi da fatti che l'hanno vista protegonista in negativo.
Lo devono all'Armenia, all'Europa ma soprattutto a se stessi.

oggi ho scoperto che un mio amico, diciamo uno dei miei migliori amici, è di origine Armena!!! sua nonna è un'Armena che abita a Parigi, e gli ha insegnato un po' a parlare in Armeno!!!ganzissimo!! poi mi ha anche spiegato che ci sono due modi differenti di parlarlo, uno antecedente al genocidio che è più colloquiale ed "estroverso" non so se si possa dire di una lingua!! e uno post genocidio che è un po' più trattenuto...mi ha anche promesso che mi darà qualche lezione!!sia sulla cultura Armena che sulla lingua!!

che figata!!
anche io voglio!
prima dell'università(o anche DURANTE l'università) voglio assolutamente imparare qualcosa di più, e dato che io faccio un liceo linguistico sarebbe il massimo sare parlare l'armeno.
mi piacerebbe davvero tanto.conto di trovare un corso o di impararlo in un qualche modo!

anche perchè mi piacerebbe fare qualcosa di più per questo popolo quando avrò l'età giusta...

[grazie rox, ho capito^^)

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Scritto da: hellies15 07/12/2005 16.03


Voglio dire, noi italiani (o almeno la maggior parte) e cmq il nostro governo negli anni ha rinnegato e condannato ciò che ha fatto ed è avvenuto x mano di Mussolini, xchè cmq è un paese civile.

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Sicuro?

[Modificato da zack89 08/12/2005 14.10]

allora..premettendo che l'ultima volta che ho scritto ero nel laboratorio di lingue all'uni e non avevo tempo..ho riletto bene le cose che ho scritto e ciò che alcuni hanno risposto..ma scusate,l'accanimento dove lo vedete?!boh..io mi sono limitata a scrivere quello che ho trovato..e ho messo 2 commenti personali che sinceramente non mi sembravano così "accaniti"..che ho detto.."poverini come erano ridotti"??voglio solo far notare la parola ERANO..per quanto riguarda il resto..io non generalizzo..dico le cose come stanno..la maggior parte di loro non vuole che venga riconosciuto..ma mica generalizzo..ci sono anche quelli che vogliono che venga riconosciuto..è come se dicessi che l'Italia (almeno fino a qualche anno fa) è un Paese la cui maggioranza di persone è di destra..mica generalizzo..è solo la realtà...

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Scritto da: IkIch 19/11/2005 21.38
non è possibile..ogni volta che leggo qualcosa sul genocidio mi sembra sempre più assurdo..non è possibile negare una cosa del genere..ma che bastardi..non solo i Turchi li hanno massacrati..ora non lo ammettono neanche..e sta gente dovrebbe pure far parte della comunità europea..

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Questo mi sembra un pò accanimento...
Magari eri in un momento di rabbia elevata e hai esagerato un pò...

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Scritto da: zack89 08/12/2005 19.20


Questo mi sembra un pò accanimento...
Magari eri in un momento di rabbia elevata e hai esagerato un pò...

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boh..a me non sembra..anzi..la parola "bastardi" non è poi così offensiva..e poi scusa..tu cosa diresti,ad esempio,dei nazisti?!poi se ti riferisci al fatto dell'UE..boh..io ho postato alcuni perchè per "giustificare" il mio dissenso alla loro entrata in Europa..e non mi sembra di essere poi così accanita..boh..

Dare dei bastardi a tutti i turchi è generalizzare...

io penso che a volte la rabbia irrompa violentemente su di noi e ci faccia perdere la nostra obiettività.
cosa penso dei nazisti?stronzi bastardi figli di puttana non fossero mai venuti al mondo.

ma dire "nazisti"è diverso dal dire"tedeschi"..eppure non si può generallizzare nemmeno sui nazisti, perchè alcuni di loro erano angeli(come shindler).
è grazie ad un tedesco che noi abbiamo informazioni del genocidio armeno.non si può MAI generalizzare.eppure se tu dici "nazista" io subito penso agli epiteti sopra elencati.

insomma sono reazioni che si possono comprendere secondo me. ma bisogna avere anche la seconda parte ovvero"pensiamoci su però.."

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Scritto da: zack89 08/12/2005 20.55
Dare dei bastardi a tutti i turchi è generalizzare...

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non significa generalizzare..allora che dovrei dire..quei bastardi della maggior parte dei turchi?!si capisce che mi riferisco a chi nega e non ha chi lo vuole riconosciuto..se non sbaglio non ho mai detto che sono tutti così..l'unica cosa ambigua l'ho detta riguardo a quello con cui ho chattato..ovvero il fatto che la sua generazione governerà la Turchia..ma penso che sia logico che intendo dire "se la maggior parte" la pensa come lui..io non ho detto che i turchi sono TUTTI bastardi (come invece succede per i tedeschi..magari non lo fate voi..ma la MAGGIORANZA lo fa..tedesco=nazista..e io odio questa cosa)..quando dico così è ovvio che mi riferisco a chi continua a negare..eppure mi sembra chiaro..