Ferrando

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Scritto da: (Upuaut) 15/02/2006 17.32


Se quella è una missione di pace io sono babbo natale.
Se odiare la guerra significa odiare la legalità, ben venga l'illegalità.

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quindi ben venga il carcere

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Scritto da: ghost264 15/02/2006 17.31
sono daccordo solidego

Upuaut sei tu che non vuoi sostenere gli italinai non io
e poi .. che strano.. come al solito a domanda dirtta non rispondi? ahahhah che strano .... ahahahhaha

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hai proprio ragione

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Scritto da: ghost264 15/02/2006 17.34


quindi ben venga il carcere

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Sì, per quelli che vogliono la guerra.

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Scritto da: (Upuaut) 15/02/2006 17.36


Sì, per quelli che vogliono la guerra.

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Giusto Saddam in galera!!!!

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Scritto da: Pius Augustus 15/02/2006 14.56
Gli iraqeni hanno tutto il diritto di sparare,ammazzare scacciare a calci un esercito occupante che si trova li CONTRO OGNI FORMA DI DIRITTO INTERNAZIONALE.

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L'esercito "occupante" (parlo di quello italiano) è lì in missione di pace. Gli autori ed esecutori materiali della guerra sono stati gli Americani e gli Inglesi. Che se la prendano con loro, quindi.
L'offesa è partita da loro.

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Scritto da: Soga 15/02/2006 17.47


L'esercito "occupante" (parlo di quello italiano) è lì in missione di pace. Gli autori ed esecutori materiali della guerra sono stati gli Americani e gli Inglesi. Che se la prendano con loro, quindi.
L'offesa è partita da loro.

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Scritto da: Soga 15/02/2006 17.47


L'esercito "occupante" (parlo di quello italiano) è lì in missione di pace. Gli autori ed esecutori materiali della guerra sono stati gli Americani e gli Inglesi. Che se la prendano con loro, quindi.
L'offesa è partita da loro.

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invidio la tua sintesi e pacatezza nell'esporre le cose

essere contenti per la morte dei nostri soldati significa essere dei grossi stronzi.

essere contrari alla loro presenza, come pure considerare il fatto che, missione di pace o meno, gli italiani contribuiscono ad occupare militarmente l'iraq è un'altra cosa.

ad ogni modo per quel che riguarda la guerra in jugoslavia mi sembra che addirittura la chiesa (anche se non ne sono sicuro, vado a memoria) abbia considerato legittimo l'intervento.
e non è stata una guerra cominciata in maniera unilaterale da un solo paese come lo è stata quella in iraq.

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Scritto da: ghost264 15/02/2006 17.50


invidio la tua sintesi e pacatezza nell'esporre le cose

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invidio la tua capacità di credere alle cose più inverosimili di questo mondo...

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Scritto da: Matteo Bonaparte 15/02/2006 17.58
essere contenti per la morte dei nostri soldati significa essere dei grossi stronzi.

essere contrari alla loro presenza, come pure considerare il fatto che, missione di pace o meno, gli italiani contribuiscono ad occupare militarmente l'iraq è un'altra cosa.

ad ogni modo per quel che riguarda la guerra in jugoslavia mi sembra che addirittura la chiesa (anche se non ne sono sicuro, vado a memoria) abbia considerato legittimo l'intervento.
e non è stata una guerra cominciata in maniera unilaterale da un solo paese come lo è stata quella in iraq.

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personalmente non ero daccordo con l'intervewnto degli usa in iraq..... certo non so dirti quale alternativa ci fosse
ma L'italia non è andata in guerra..... è andata, che che se ne dica, inmissione di pace...... e moolta gente irachena le è grata per questo

Ad ogni modo io ritengo sia giusto che un italiano sostenga sempre l'operato del proprio paese...... lo può contestare a parole se non è daccordo, ma mai schierarsi con un'altra nazione o popolo che da contro la propria patria

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Scritto da: ghost264 15/02/2006 18.02
Ad ogni modo io ritengo sia giusto che un italiano sostenga sempre l'operato del proprio paese...... lo può contestare a parole se non è daccordo, ma mai schierarsi con un'altra nazione o popolo che da contro la propria patria

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Figuriamoci...
il fascismo è finito, il concetto di patria non è più superiore a quello di persona

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Scritto da: (Upuaut) 15/02/2006 18.06


Figuriamoci...
il fascismo è finito, il concetto di patria non è più superiore a quello di persona

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concetto? io parlo di valori non di idee e basta
tu pensi questo, per me è più importante la patria del singolo individuo.

E poi persone? allora quelle persone uccise a nassirya? ti va bene dire che sono uccise per una tua idea e quindi divenit più importante te di loro?

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Scritto da: ghost264 15/02/2006 18.02


personalmente non ero daccordo con l'intervewnto degli usa in iraq..... certo non so dirti quale alternativa ci fosse
ma L'italia non è andata in guerra..... è andata, che che se ne dica, inmissione di pace...... e moolta gente irachena le è grata per questo

Ad ogni modo io ritengo sia giusto che un italiano sostenga sempre l'operato del proprio paese...... lo può contestare a parole se non è daccordo, ma mai schierarsi con un'altra nazione o popolo che da contro la propria patria

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se l'operato del governo è vergognoso (e non sto dicendo che questo sia il caso, è una considerazione meramente teorica) io mi schiero apertamente contro il governo e non ci vedo niente di male in questo. io oltre che rispettare lo stato rispetto di più la mia coscienza e non prendo posizioni sulle quali sono in profondo disaccordo solo per motivi patriottistici.

cmq, l'italia sarà andata in missione di pace e qualcuno ci è grato ma innegabilmente qualcun'altro ci farebbe sloggiare volentieri a calci in culo ( e non parlo dei terroristi di al quaeda).

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Scritto da: Matteo Bonaparte 15/02/2006 18.13


se l'operato del governo è vergognoso (e non sto dicendo che questo sia il caso, è una considerazione meramente teorica) io mi schiero apertamente contro il governo e non ci vedo niente di male in questo. io oltre che rispettare lo stato rispetto di più la mia coscienza e non prendo posizioni sulle quali sono in profondo disaccordo solo per motivi patriottistici.

cmq, l'italia sarà andata in missione di pace e qualcuno ci è grato ma innegabilmente qualcun'altro ci farebbe sloggiare volentieri a calci in culo ( e non parlo dei terroristi di al quaeda).

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vedi Matteo la pensiamo diversamente.
certo che uno protesta se non è daccordo, ma io no mi schiererei mai con un paese che da contro la mia patria

è questione di scelte non credi?

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Scritto da: ghost264 15/02/2006 18.08


concetto? io parlo di valori non di idee e basta
tu pensi questo, per me è più importante la patria del singolo individuo.

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Lo so. Non a caso sei fascista...
Ma per me, che sono fieramente antifascista, la persona in sè è più importante di qualsiasi ideale.

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Scritto da: ghost264 15/02/2006 18.08
E poi persone? allora quelle persone uccise a nassirya? ti va bene dire che sono uccise per una tua idea e quindi divenit più importante te di loro?

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"diventano più importanti"? perchè devi mettermi in bocca parole che non ho mai detto?
E perchè ti preoccupi di più di quattro italiani che di quattromila iracheni?

e perchè tanto per cambiri glissi e non rispondi alle diomande dirette?

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Scritto da: ghost264 15/02/2006 18.16
e perchè tanto per cambiri glissi e non rispondi alle diomande dirette?

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forse perchè non è cpace di risponderti?

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Scritto da: Matteo Bonaparte 15/02/2006 17.58
essere contrari alla loro presenza, come pure considerare il fatto che, missione di pace o meno, gli italiani contribuiscono ad occupare militarmente l'iraq è un'altra cosa.

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Non sono d'accordo.
Gli italiani sono lì in missione di pace e, per quanto ci si possa discutere su, quello che stanno facendo in Iraq non è considerabile come intervento militare o "occupazione militare".
Chi ha veramente occupato militarmente l'Iraq sono stati gli U.S.A. e la Gran Bretagna. Per una eventuale "resistenza" irachena, loro devono essere i nemici perché loro hanno fatto la guerra. Gli italiani non hanno attaccato, sono venuti dopo...
Quindi gli iracheni non erano per nulla legittimati ad attaccare chi non ha mosso offensive nei loro confronti.

E anche se ero (e resto) contrario alla guerra in Iraq, credo che quello che i nostri connazionali hanno fatto e stanno facendo sia degno del massimo rispetto.

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Scritto da: ghost264 15/02/2006 17.50
invidio la tua sintesi e pacatezza nell'esporre le cose

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Scritto da: ghost264 15/02/2006 18.16
e perchè tanto per cambiri glissi e non rispondi alle diomande dirette?

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ma perchè non ti accorgi che è esattamente ciò che stai facendo TU?
guarda quante domande ti ho fatto... nessuna risposta.

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Scritto da: (Upuaut) 15/02/2006 18.25

ma perchè non ti accorgi che è esattamente ciò che stai facendo TU?
guarda quante domande ti ho fatto... nessuna risposta.

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a me non sembra

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Scritto da: Soga 15/02/2006 18.21

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anch'io credo che i nostri militari stiano facendo bene, ma restano comunque una forza militare sul suolo di una nazione straniera. onestamente è perfettamente comprensibile che ad alcuni cittadini iracheni questo non piaccia.

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Scritto da: Matteo Bonaparte 15/02/2006 18.29
anch'io credo che i nostri militari stiano facendo bene, ma restano comunque una forza militare sul suolo di una nazione straniera. onestamente è perfettamente comprensibile che ad alcuni cittadini iracheni questo non piaccia.

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Oh certo, che non gli piaccia è perfettamente comprensibile. Ora "sono in una democrazia" ( ).
Che vadano ad ammazzarli anche se non si sono resi partecipi di nessuna invasione, un po' meno.

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Scritto da: Matteo Bonaparte 15/02/2006 18.29


anch'io credo che i nostri militari stiano facendo bene, ma restano comunque una forza militare sul suolo di una nazione straniera. onestamente è perfettamente comprensibile che ad alcuni cittadini iracheni questo non piaccia.

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E' solo un illusione.
L'Italia è entrata in guerra per interessi economici, non c'è nessuna democrazia da esportare. L'Iraq è passato da una dittatura ad una teocrazia manovrata dagli USA.
Di tutto quello che è stato fatto non resterà niente, se non i morti e il rimorso di averlo fatto.

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Scritto da: Soga 15/02/2006 18.31


Oh certo, che non gli piaccia è perfettamente comprensibile. Ora "sono in una democrazia" ( ).
Che vadano ad ammazzarli anche se non si sono resi partecipi di nessuna invasione, un po' meno.

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alcune persone vedono i militari italiani come occupanti e non fanno molte differenze tra italiani e inglesi. in molti casi no ed infatti penso che anche se l'ostilità sia legittima mi pare che a parte nassirya atti particolarmente gravi non ce ne sono stati, al contario di quelli subiti dagli americani.

i morti arrivano per altri motivi: un militare che si spara da solo, una jeep che si ribalta, un elicottero che cade e così via

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Scritto da: (Upuaut) 15/02/2006 18.38


E' solo un illusione.
L'Italia è entrata in guerra per interessi economici, non c'è nessuna democrazia da esportare. L'Iraq è passato da una dittatura ad una teocrazia manovrata dagli USA.
Di tutto quello che è stato fatto non resterà niente, se non i morti e il rimorso di averlo fatto.

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sui motivi economici che hanno spinto l'italia alla "missione di pace" mi trovo perfettamente d'accordo con te.
io parlavo dei militari, che, seppur dando alcune prove di incompetenza militare stanno facendo bene.

La mia idea sulla guerra in Iraq rimane costante:la democrazia non se la meritano quelli,sono ancora arretrati.Forse tra un millennio saranno maturi.

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Scritto da: (Upuaut) 15/02/2006 18.38
E' solo un illusione.
L'Italia è entrata in guerra per interessi economici, non c'è nessuna democrazia da esportare. L'Iraq è passato da una dittatura ad una teocrazia manovrata dagli USA.
Di tutto quello che è stato fatto non resterà niente, se non i morti e il rimorso di averlo fatto.

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Sicuramente la guerra è stata fatta anche per interessi economici, e l'Italia fra le altre cose è intervenuta anche per interessi economici. Ma quello che sta facendo l'Italia (non la coalizione) è in sostanza "buono".

Sicuramente valori come la democrazia non attecchiranno (o se lo faranno, è facile che avverrà in modo sbagliato), ma gli sforzi che si stanno facendo per migliorare le condizioni della popolazione sono importanti, anche se non trasformeranno l'Iraq in una Francia del XXIo secolo.

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Scritto da: Matteo Bonaparte 15/02/2006 18.42
alcune persone vedono i militari italiani come occupanti e non fanno molte differenze tra italiani e inglesi. in molti casi no ed infatti penso che anche se l'ostilità sia legittima mi pare che a parte nassirya atti particolarmente gravi non ce ne sono stati, al contario di quelli subiti dagli americani.

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Che i terroristi vedano gli italiani come occupanti, sono affari loro. La nostra non è guerra, e su questo mi sembra che abbiamo trovato una sorta di accordo. Ma in questo caso, l'ostilità non può essere "legittima" perché, ripeto, noi la guerra non l'abbiamo fatta. Se, per loro ignoranza, ci vedono come un esercito occupante al pari di Inglesi o Americani questo non giustifica la loro ritorsione.

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Scritto da: Matteo Bonaparte 15/02/2006 18.42
i morti arrivano per altri motivi: un militare che si spara da solo, una jeep che si ribalta, un elicottero che cade e così via

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Beh, questo molto più i nostri incapaci amici mangiahamburger che noi

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Scritto da: Matteo Bonaparte 15/02/2006 18.44


sui motivi economici che hanno spinto l'italia alla "missione di pace" mi trovo perfettamente d'accordo con te.
io parlavo dei militari, che, seppur dando alcune prove di incompetenza militare stanno facendo bene.

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secondo me i motivi economici sono piuttosto ingarbugliati. Gli states hanno invaso l'Irak perchè si stava preparando a vendere petrolio in euro e non in dollari, se fosse aperta veramente una borsa in euro o comunque in un'altra valuta che non sia il dollaro sarebbe un disastro inimmagginabile per gli yankees.
Per l'europa un po' meno, noi siamo andati a causa dell'ENI comunque.

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Scritto da: Soga 15/02/2006 18.51


Beh, questo molto più i nostri incapaci amici mangiahamburger che noi

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peccato che noi non saremmo riusciti neanche a conquistare un paesino di 1000 abitanti!
comunque siamo solidali con gli usa e la nostra presenza ha in qualche modo legittimato la loro occupazione. dunque non mi stupisco così tanto se qualcuno ammazzerebbe volentieri i nostri militari e passa alle vie di fatto. trovo sbagliato prendersela con i nostri militari ma, ed è questa la cosa importante,colpendo loro credono di colpire il governo italiano, ovvero un governo senza ombra di dubbio filoamericano.

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Scritto da: Matteo Bonaparte 15/02/2006 19.00
comunque siamo solidali con gli usa e la nostra presenza ha in qualche modo legittimato la loro occupazione. dunque non mi stupisco così tanto se qualcuno ammazzerebbe volentieri i nostri militari e passa alle vie di fatto. trovo sbagliato prendersela con i nostri militari ma, ed è questa la cosa importante,colpendo loro credono di colpire il governo italiano, ovvero un governo senza ombra di dubbio filoamericano.

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Comprendere le loro motivazioni è una cosa... ed è giustissima. Il male assoluto almeno per ora non si è ancora incarnato sulla Terra e quindi avranno ben delle ragioni per avere fatto quello che hanno fatto.

Affermare che avevano il pieno diritto di sparare ai militari italiani è un'altra cosa... falsa.