Secondo me c'è stato un complotto....

Il film di Oliver Stone è un film bellissimo,che ti tiene incollato alla poltrona;avrà delle imprecisazioni come dice il signor Verdegiglio,ma ha avuto il grande merito di riaprire un caso che sembrava morto e sepolto!!!
Stone da buon democratico e da kennediano ci va giù forte,però quando io sento dire il signor verdegiglio che il complotto non c'è stato è che Oswald ha ucciso da solo il presidente,mi metto le mani nei capelli.
Si può dire tutto,che Stone è stato impreciso, che ha mentito su alcune cose per dare un effetto più drammatico al film, ma dire che il complotto non c'è stato è come dire una Bestemmia secondo me!!!!
Vorrei sentire il signor Verdegiglio che ha da dire su questo mi deve spiegare come Oswald ha fatto da solo a uccidere il presidente!!!
Cmq io ho vari documentari e speciali sull'assassinio kennedy(cbs)
e varie inchieste e tutti dicono che il complotto c'è stato.
Se gli interessa materiale mi faccia sapere.
Io cerco la verità come lei e come la cercava Garrison più di 30 anni fa!!!
Sicuramente ci sono cose che ancora non sappiamo su quell'assassinio e che forse non sapremo mai, ma fino a quando vivrò,mi batterò per scoprirle.
Cmq a parte questo il sito è davvero interessante e ben fatto, e ha il gran merito di aprire un dibattito molto forte, che fa bene alla ricerca della verità!!!!
Aspetto una sua risposta signor Verdegiglio nell'attesa la saluto!!!
Marco Bazzoni di firenze

Ciao Marco, so che ti aspettavi la risposta di un autorevole esperto, ma purtroppo di devi accontentare della squallida replica di un comune mortale come me.

Qualche tempo fa anch'io dicevo le tue stesse cose, e ti assicuro che speravo anch'io di cercare la verità. Io non so quanti anni abbia tu (perdonami se uso il TU), comunque io ne ho 14 e ho subìto meno il "lavaggio del cervello" rispetto a moltissima altra gente.
Come tanti altri sono stato "iniziato" all'idea del complotto organizzato contro JFK, ho letto il libro di Bisiach "Il Presidente" e ho visto il film di Oliver Stone tre volte.
Venendo a conoscenza di questo sito ho però almeno fatto "pulizia" (non dico di essermi chiarito tutti i dubbi) riguardo il materiale, le inchieste, i libri e le affermazioni che gravitano intorno alla vicenda di JFK.

Perciò puoi forse dire che Diego Verdegiglio sia un po' troppo categorico, ma non puoi dire che non abbia ragione su punti fondamentali della vicenda!
La cosa che infatti mi fa riflettere su tutta questa storia è che riguardo la tesi del complotto organizzato, certamente molto affascinante, ma totalmente priva di prove determinanti non si può parlare di "ipotesi più accreditata" come ho sentito spesso dire.

Perciò, per tornare al problema che hai sollevato tu, quello sul film di Oliver Stone, credo che sia un po' grave in un film che vuole mandare un messaggio alle masse vengano omessi particolari fondamentali, aggiunti personaggi inesistenti e ingigantire dei fatti!
Dicendo questo non nego la straordinaria grandezza del film di Stone, anzi, con questo film il nostro caro Oliver ha dimostrato ancora una volta la sua grandissima abilità. Ma questo non vuol dire che una cosa fatta bene come "JFK, un caso ancora aperto" venga presa come vangelo.
Riguardo il come Oswald abbia sparato dal TSBD o del metodo di indagine di Garrison, le risposte le troverai su questo sito, nel resto della rete e leggendo molto, ricordandoti di essere imparziale e informarti riguardo le opinioni di entrambi le "fazioni" (complottisti e non).

Bene, spero di non averti sconvolto troppo con le mie elucubrazioni e ti auguro di scoprire la Verità, intesa come Realtà che non propende per una opinione o un'altra.

Per il momento di saluto ancora molto e spero di ricevere un tuo commento in proposito.
Ciao e a presto,
Roberto

Bhe non mi hai sconvolto con la tua spiegazione tranquillo,cmq io ho 28 anni,quasi 29 e ti posso dire che il complotto c'è stato;fosse non hai subito il "lavaggio del cervello" come dici te perchè eri ancora in fascie quando il film è uscito ma io avevo 17 anni quando il film è uscito, e 19 quando è arrivato in tv ed ero abb maturo per giudicare ok?????

Cmq non è un lavaggio di cervello,ma ragionare sulle cose, ed è quello che ho fatto, e un uomo da solo non può aver fatto tutto quel casino ok?
Ragiona usa il cervello; come ha fatto oswald ad organizzare un attentato da solo?????

Spiegamelo e poi se ne riparla!!!!

Ciao da marco cmq io sono di firenze

Egregio Signor Marco,
rispondo in modo molto succinto alla Sua richiesta: è mia personale opinione che il film di Stone sia bellissimo IN QUANTO FILM (cioè opera di fantasia), ma CATASTROFICO dal punto di vista STORICO, perché induce a pensare chi lo ha visto che quella sia la vera storia dell'attentato di Dallas, e non pura finzione. Ho incontrato Stone due anni fa e gli ho fatto omaggio del mio libro (con una sintesi in inglese): gli ho detto esattamente questo, anche se lui continuava a dirmi che la documentazione che hanno utilizzato lui e Zachary Sklar, lo sceneggiatore, era molto affidabile. Stone ovviamente difendeva la sua "creatura" (a Napoli dicono "ogni scarrafòn'è bell'a mamma sòia": ogni scarafaggio, per quanto orrendo, è sempre bello per la sua mamma)e non posso dargli torto. Ma il suo film è una grandiosa opera di mistificazione e di disinformazione, e opinioni come le Sue sono la prova provata che l'effetto distorcente di questa opera cinematografica è perfettamente riuscito. La invito cordialmente a cercare in una biblioteca la mia opera, se non vuole acquistarla da me(a Firenze ce l'ha il professore universitario inglese Littleton: penso che potrebbe chiederla in prestito). Solo DOPO che l'avrà letta potrà chiedermi qualcosa. Prima di allora, Le sarei molto grato se non mi rivolgesse domande alle quali ho già risposto decine di volte. La saluto con molta cordialità e resto in attesa di notizie del VHS di Stone. Grazie. Diego Verdegiglio

Ciao Marco,
purtroppo sono anche io un malato di "complottite" acuta, ma il fatto è che la ricerca-inchiesta del Dott. Verdegiglio è un lavoro di prim'ordine, che mette alla brace "un monte di ciccia" vera. In questi giorni ho cercato di procedere con la lettura, ma gli esami mi terranno impegnato fino alla metà di febbraio.
Non prendere posizione nettamente, senza aver studiato i ragionamenti degli "warreniani". Il film di Stone è un capolavoro, ma non farti trasportare dall'emozione. Apri la mente ai molteplici scenari che il dramma di Dallas presenta, altrimenti rischi di rimanere convinto (magari giustamente, non lo so) senza aver approfondito tutti gli aspetti della vicenda.

Tommaso

Egregio Signor Tommaso,
La ringrazio per gli apprezzamenti relativi al mio lavoro e resto in attesa che Lei possa leggere tutto iol libro (non trascuri le note: molta roba che non entrava nel testo l'ho messa lì). Mi scusi per la confusione che ho fatto tra Lei e il Signor Marco di Firenze in merito all'invio del VHS di Stone (director's cut): dev'essere la febbre influenzale di questi giorni che mi ha confuso le idee!. Mi faccia sapere, anche alla mia email dv52@libero.it se vuole, cosa o quanto darLe in cambio di questa cortesia. Resto in attesa e La saluto cordialmente. DV

Quale sarebbe il "casino" che provocò Oswald, di grazia?

Spero che Diego mi perdoni di questa intrusione, dato che sono poco esperto...

Ma fortunatamente (e questo è rivolto a te, Marco) non ho subìto un lavaggio del cervello come chi è più grande di me: questo lavaggio del cervello non necessariamente implica un'influenza di un'idea sbagliata, ma semplicemente l'influenza di un'unica idea, che quindi lascia difficilmente spazio a quella opposta.

Oswald sparò al Presidente tre volte, in un lasso di tempo che coincide perfettamente col film di Zapruder. Uccise l'agente Tippit da solo (o comunque non esistono prove di un complice che sparò a Tippit).
Tutta la complicata vicenda di balistica e le questioni di tempo che riguardano quei tragici minuti del 22 novembre 1963 non sono certo in grado di spiegartele in questo semplice post - sono troppo complicate e troppo lunghe da esporre - perciò vedi il consiglio che ho dato nel precedente post.

Per il resto ti saluto!
Roberto.

P.S.Avrò anche la metà dei tuoi anni, ma fascia al plurale fa "fasce".

P.P.S.Non pretendevo certo saperne più di te riguardo il film di Stone!

P.P.P.S.Trovo il tuo idioma tipico degli sms piuttosto irritante.

P.P.P.P.S.Il tuo atteggiamento che sinceramente non posso reputare tranquillo, risulta aggressivo con chi non ti ha proprio detto nulla di male (come me), e sta proprio agli antipodi di una persona eclettica che ha volgia di capirci qualcosa in una questione così complicata come la vicenda di Dallas.

Ciao,
Roberto.

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Scritto da: bazzoga2003 27/01/2003 13.31
Bhe non mi hai sconvolto con la tua spiegazione tranquillo,cmq io ho 28 anni,quasi 29 e ti posso dire che il complotto c'è stato;fosse non hai subito il "lavaggio del cervello" come dici te perchè eri ancora in fascie quando il film è uscito ma io avevo 17 anni quando il film è uscito, e 19 quando è arrivato in tv ed ero abb maturo per giudicare ok?????

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Non vedo cosa c'entri l'età con il lavaggio del cervello. E' solo una questione di reperire le informazioni e saperele (o volerle) vagliare.

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Cmq non è un lavaggio di cervello,ma ragionare sulle cose, ed è quello che ho fatto, e un uomo da solo non può aver fatto tutto quel casino ok?
Ragiona usa il cervello; come ha fatto oswald ad organizzare un attentato da solo?????

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Punto primo... modera i termini. Qua dentro tutti usano il cervello, e tranne casi "irrisolvibili" di conflitti all'interno del forum, si tende ad instaurare un rapporto amichevole tra utenti.
Perchè un uomo solo "non può aver fatto" tutto quel casino? C'era un difficoltà particolare? La cronaca nera (soprattutto USA) è piena di gente che entra in uffici, scuole et simili e crea il macello. Oswald avrebbe avuto particolari difficoltà ad affacciarsi dalla finestra e sparare secondo te?
Dove stia poi l'organizzazione dell'attentato non si capisce. Non doveva mica partire per il campeggio; aveva un'occasione e non doveva lasciarsela scappare. Con il generale Walker tentò la stessa cosa e gli andò male... ma non ORGANIZZO' un bel niente. Figurati che lasciò un biglietto alla moglie delle cose da fare nel caso lui fosse finito in carcere. Alla faccia del PIANO PERFETTO!!
Ormai il nocciolo della questione tra complottisti e warreniani (non trovo un termine adatto che non sia NON-COMPLOTTISTI) è solamente quello riguardo alla manomissione di prove, non certo alla fattibilità di un delitto eseguito "in solitario".
Quello da un punto esclusivamente teorico è fattibile (e per chi ci vuole credere la commissione Warren l'ha dimostrato); chi è d'opinione contraria di solito ritiene che tale tesi stia in piedi solo per un intervento dei Poteri Forti.

Io non intendevo offendere nessuno quando ho detto usa il cervello, parlavo con Roberto non con gli altri, ed era un modo di dire.
Scusatemi se qualcuno ha frainteso.

Cmq caro Roberto io non ho detto che sei poco maturo,volevo solo dire che io mi sono più informato di te dato che ho libri,inchieste e altro.
Se poi te pensi di essere più informato di me dimostramelo.
Io non ho detto che c'è solo una verità;ho solo detto che per me c'è il complotto poi come sia stato ucciso è un altro paio di maniche ok???

Poi cosa hai contro il mio nick????
Lo cambierò se ti da noia ok???

Io non ti ho offeso e non ho offeso nessuno.

Te invece Giorgio leggi bene,quando mi riferivo al cervello mi riferivo a Roberto non a te o hai la coda di paglia????

Ciao a tutti

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Scritto da: bazzoga2003 28/01/2003 19.50
Te invece Giorgio leggi bene,quando mi riferivo al cervello mi riferivo a Roberto non a te o hai la coda di paglia????

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Il dubbio che io possa essere intervenuto a riguardo della tua risposta verso Roberto non ti ha sfiorato vero?

Grazie a Giorgio V. per l'intervento!

Riguardo te, Marco... vediamo di chiarire ogni cosa. Quando tu affermi che il complotto c'è stato, la tua constatazione implica la presenza di prove valide! Ma queste, sfortunatamente, non ci sono! Io non ti sto intimando di non avere dei dubbi riguardo l'omicidio di JFK, perché li hanno avuti tutti, persino DV che è stato per moltissimo tempo un ferreo complottista e poi ha totalmente cambiato versante scrivendo un'opera estremamente ben documentata (che io non ho letto, ma sono sicuro -dati gli apprezzamenti di molti altri utenti del Forum- che sia un libro che espone i fatti nella loro obiettività, senza aloni di mistero o insinuazioni che vogliono dire tutto e niente!)
Anch'io ho ancora moltissimi dubbi, ma l'esperienza di scoprire che esiste qualcuno (oltre ad Earl Warren) che crede nell'ipotesi del pazzo isolato la reputo estremamente preziosa: mi ha insegnato l'obiettività. E' stata dura staccarsi dalle proprie convinzioni (la tesi del complotto, appunto) ma ho dovuto alla fine ammettere che l'evidenza era troppo forte davanti alle deboli argomentazioni di Stone, Lane, Garrison, Marrs e compagnia.
E poi ti dico un'altra cosa: puoi anche essere il matusalemme più documentato del mondo, ma tutte quelle scartoffie che possiedi non valgono nulla se non le sai valutare con obiettività (come ha intelligentemente fatto notare Giorgio V...). Io -forse te lo sei dimenticato- non sono venuto da te e ti ho tuonato che sei un povero ingenuo perché credi nel complotto (cosa che invece hai fatto tu), ho solo esposto a mia opinione, e ti ho dato un consiglio. Perché in casi come questi, c'è sempre qualcuno che ne sa più di te (come DV o FF) e devi rapportarti con gli altri anche se hanno la metà dei tuoi anni. Perché si impara sempre qualcosa dagli altri, sempre.

Beh, spero di non aver annoiato nessuno con il mio post un po' paternalista.

Riguardo il tuo nickname non ho niente in contrario! Stavo parlando di tutte quelle abbreviazioni con le quali infarcisci i tuoi messaggi (oltre che quegli snervanti punti di domanda). Semplicemente non mi piacciono, questione di punti di vista. Non li condivido semplicemente perché non vedo il motivo di questa furiosa abbreviazione delle parole. Le parole sono così belle, ognuna ha diritto di essere scritta e pronunciata. Abbiamo la fortuna di parlare una lingua che ha le vocali, perciò non vedo perchè non le dovremmo eliminare. E' un po' come eliminare il congiuntivo: l'italiano offre con il congiuntivo una maggiore sfumatura di significato, perché appiattire tutto con un obrobrioso indicativo?

Va beh, basta così. Spero di essere stato chiaro e che tu, Marco, possa continuare la tua ricerca della Verità considerando ciò che ognuno di questo Forum afferma.

Per il momento ti saluto...
Ciao,
Roberto.

Roberto,complimenti!Accidenti,ma sei proprio sicuro di avere14anni?A me sembri molto più maturo!Salutoni.DV

è vero. mi ero scordato la giovane età di Roberto. COMPLIMENTONI!!! Sei di una maturità sconvolgente!

p.s.

Luigi sta tentando di organizzare l'incontro di GENOVA!!!

Bhe Roberto,io non ho detto di sapere più di te ho solo detto che sono molto informato e ora non ho il tempo per postare le prove del complotto appena arriva Sabato mi ci metto cosi voglio vedere come le smonti ok?

Io non ti ho offeso, e sarebbe l'ora che neanche te facessi il sapientone ok?

Dici che io sono aggressivo,ma a giudicare dai tuoi post mi sembri uno che è abituato ad avere sempre ragione!!!
Tira fuori le prove,dato che da come parli pensi di averla te la ragione!!!
Sei te che stai attaccando uno che non ti ha detto nulla di male!!!

Se poi volete che me ne vado basta che lo dite.
E' facile scartare chi ha idee opposte alle vostre.
Se avessi letto altri miei post nel forum ti renderesti conto che io non penso di avere ragione,anzi ascolto anche gli altri.
Leggi il post cerco vhs e dvd di jfk e poi dimmi se pensi ancora che sono uno che vuole la ragione ok???
Sei te che stai attaccando uno che non ha fatto nulla di male!!!
Se poi sono di troppo ditelo cosi levo il disturbo,ma ricordatevi che non si risolve il problema,scartando le persone che la pensano diversa da voi ok??
Ciao

Scusate, ma l'argomento di questa cartella è la discussione sul film di Stone e mi sembra che si parli di tutto meno che di questo.
Trovo inoltre incredibile che si debba sempre polemizzare su ogni minimo dettaglio...tu hai detto così...io ho inteso cosà..ecc..
Mi viene in mente la mitica espressione dell'assessore Palmiro Cangini di Zelighiana memoria.."Fatti, non pugnette!!".
Discutiamo su realtà concrete please e non divaghiamo con sterili polemiche o peggio minacce di autoesclusioni dal forum. A tal proposito rivolgo un personale appello a Ferrero e Freschi affinché giungano a miti consigli. Non stiamo decidendo le sorti della Terra...questi atteggiamenti di chiusura non giovano a nessuno. Consiglio inoltre, a chi non lo avesse ancora fatto, di leggere il libro di Verdegiglio prima di azzardare ipotesi; si può essere o meno d'accordo con lui, però vi garantisco che racchiude una documentazione eccezionale frutto di anni di lavoro. (non sono il suo sponsor..).
Come vi ha già anticipato Giorgio sto cercando di riorganizzare il famoso meeting qui a Genova sfumato l'anno scorso a causa dei mondiali; pensavo di riunirci a casa mia nel mese di marzo...gli amici interessati magari inizino a proporre qualche data, tanto per avere un'idea...
Ciao a tutti e a presto!
Luigi.

Per Luigi

PAROLE SANTE!!
è quanto sto predicando da tempo....circa le polemiche.....

speriamo in bene...

PER LE DATE DELLA RIUNIONE DEL MESE DI MARZO:

io sono libero sab.22 dom 23 marzo
e sab.29 e dom. 30 marzo

...SALVO IMPREVISTI (che spesso mi accadono....)

un salutone Luigi


Mario Bentivoglio

Io non intendevo certo seminare zizzania all'interno del forum! Chissà perché, però, l'unico che inoltra velate minacce sei tu, Marco. Comunque io avevo cominciato dicendo che mi sembrava un poco grave che un film come quello di Stone, pretendendo di svelare la verità sull'omicidio di JFK e di diffonderla alle masse, omettesse o cambiasse particolari cruciali. Poi mi hai intimato di usare il cervello, perciò solo allora ti ho detto tutto ciò che pensavo.
Evidentemente ti ha urtato che una squallidissima nullità quattordicenne come me ti abbia risposto prima di DV, il quale, a ragione, ti ha consigliato di leggere il suo libro, dato che alle domande che gli hai posto avrà già risposto almeno migliaia di volte.

Comunque non ho alcuna intenzione di far cominciare un litigio solo perché la pensiamo diversamente. Le mie risposte certo non implicavano la tua esclusione dal Forum, ci mancherebbe altro!
Perciò spero che questo dialogo sulla validità o no del film di Stone (che ripeto: è uno dei film che preferisco) possa proseguire senza ulteriori discussioni che non siano quelle amichevoli di un confronto alla pari.

Riguardo le prove che vorresti mostrarmi e che io non sarei in grado di smontare, non è compito mio smontarle. Non ho certo la competenza di accertare che siano valide, ma persone molto più "istruite in scienze Kennediane". Se questo ti sembra un atteggiamento saputello...

Perciò, per concludere, avrai capito cosa ne penso riguardo l'omicidio di JFK. Ti parla uno che quando per la prima volta ha consultato questo sito, si è messo ad alambiccarsi per cercare di capire come fosse possibile che esistessero ancora persone così ingenue da credere ancora alle baggianate di Warren e compagnia. E ora la penso in maniera totalmente diversa. Ripeto: sarò ancora troppo giovane (ovviamente) per capirne di più di persone più grandi di me, ma almeno so che cos'è l'obiettività.

Prima di terminare questo post, sperando di aver appianato le divergenze tra te e me, vorrei citarti un pezzo di Milan Kundera tratto da "L'insostenibile leggerezza dell'essere" che credo possa essere adatto a ciò che penso dell'omicidio di JFK:

La nostra vita quotidiana è bombardata da coincidenze, o per meglio dire, da incontri fortuiti tra le persone e gli avvenimenti chiamati coincidenze.

Roberto, hai saggezza da vendere per la tua età....spero che tu possa partecipare al nostro raduno di Genova.
Ciao.

Mario, le date da te proposte possono andare bene...aspetto consensi dagli altri amici per definire meglio la faccenda...Ferrero scusami, anch'io sto abusando del forum per comunicazioni estranee agli argomenti...bisognerebbe aprire una cartella solo per il meeting..
Luigi