[Web pikappico] Discussioni sul futuro...

Il giorno 15.02 si è svolta su #pkchat una IMHO utile discussione riguardo al futuro del web pikappico... dunque, ora posto il log; ritengo che sarebbe utilissimo intensificare questo genere di discussioni in chat, postarle qui e discuterne qui sul forum...
Vabbè, alcune idee sono un po' sparate (parlo di chiusura del forum, della chat invece sono convinto che sia possibile), xò insomma... mi pare che tutto stia molto ristagnando, qui e in chat: forse, con la corsa a qualcosa di nuovo, si creerebbe un po' di interesse fra i nuovi e anche fra i webmaster (gara per l'appalto di nuove chat e forum).
Insomma, questa fase del web pikappico sta morendo: diamole l'eutanasia e ripartiamo da 0, solo con l'esperienza che abbiamo accumulato finora.
(ovviamente per chiusura di chat e forum nn intendo qlcs di improvviso, si andrebbe moolto lentamente... SE foste d'accordo, ma temo di no :D )

LOG di #pkchat; Ore 21.00 - 22.30 circa 15.02.2003; Partecipanti: PkRensel, ikhim / fabiopk, PkerUNO.
...

PkRensel> leggo ora il tuo comunicato su pk.tv
ikhim> è online solo da otto mesi.
PkRensel> dici che sarà un arrivederci... ma nn ci credo :P
PkRensel> eeeh.
ikhim> neanch'io ;)
PkRensel> xò io nn visito pk.tv
ikhim> per il web, è un arrivederci
ikhim> per il web pikappico, un addio
PkRensel> ^^
PkerUNO[ComicRelief]> comunicato?
PkRensel> che tristezza seguire il declino del web pikappico ;_;
ikhim> così imparate
ikhim> se smettete tutti di fare i webby non è colpa mia
PkRensel> uff, che ci posso fare... mi sono lanciato sul Portale Pikappico ma in quel momento i siti hanno iniziato a scomparire...
ikhim> e poi, cavolo, un minimo di coerenza
ikhim> hai cominciato pknol e l'hai piantato lì
ikhim> adesso è due anni che si parla di portale pikappico
ikhim> cosa aspetti?
ikhim> non puoi cominciarlo da solo?
ikhim> il portale non serve quando ci sono altri 84 siti specializzati
ikhim> è adesso che serve
PkerUNO[ComicRelief]> posso offrirvi il design di Pk.net...
kRensel> nn c'è niente da aspettare, se ci sono 2 siti attivi (Eclypse Neo e Le Koppie) + uno in pausa (Pkers)...
ikhim> aspetta, aspetta... mi sa che smetterai di leggere PK prima di finire un sito decente e di tenerlo per più di 3 mesi
ikhim> eclypse neo non mi sembra tanto attivo
ikhim> e le koppie... neppure...
ikhim> cioè, se attivo = 1 aggiornamento al mese, allora è attivo anche pk.tv
PkRensel> ecco, il portale è un sito che dovrebbe solo fare da ponte tra i vari siti
PkRensel> il portale nasce dal contributo di altri siti
ikhim> quali vari siti?
PkRensel> se questi nn ci sono...
ikhim> sì, certo
ikhim> e allora non fare un portale
ikhim> chiamalo schincherca, visto che il portale si deve basare sugli altri siti
ikhim> fai 'sta schincherca alla svelta, però ^^
PkRensel> uff, cmq ora sono collaboratore di eclypse neo
PkRensel> ufficialmente ci lavoro con wago, lyxor e uno
ikhim> oh, basta che arrivi online qualcosa, prima che cambiate ancora progetto.
PkRensel> poi, presto scompare anche pk.skin
ikhim> io ho anche dato a tyxy e uno tutto il materiale di archivio di pkxt, ma ben difficilmente succederà qualcosa di buono, se continuate a scambiarvi i siti. secondo me.
PkerUNO[ComicRelief]> ho quasi voglia di ri-iniziare a lavorare su Pk.net, ma sara' impossibile farlo da solo
ikhim> cioè, sembra quasi che tutti aspettino qualcosa. che cosa? booooh.
PkerUNO[ComicRelief]> avrei bisogno d'aiuto
ikhim> pkeruno... sarebbe fantastico, ma te lo sconsiglio vivamente
ikhim> l'ultima cosa che serve secondo me è cominciare un nuovo progetto...
PkRensel> insomma, fab! ci sono 10 persone che lavorerebbero al portale, ma nessuna fa niente! e a questo punto, sono crollati i presupposti
ikhim> perché nessuno fa niente?
PkerUNO[ComicRelief]> non e' un nuovo progetto, fab...
PkRensel> ikh, x'? almeno nascerebbe un terzo polo
PkRensel> sarebbe un primo passo
PkRensel> io sono pro
ikhim> sì, ma se gli servono collaboratori, e i webby che ci sono già non bastano a fare un sito... ^^
PkerUNO[ComicRelief]> e' un progetto vecchio che ha avuto successo, ma che ho dovuto interrompere
PkerUNO[ComicRelief]> collaboratori per il contenuto
ikhim> io non sono un bel niente, i miei pareri sono esterni ;)
PkerUNO[ComicRelief]> la parte tecnica e grafica ci riesco anche da solo
PkRensel> uff, fab, cmq ultimamente mi interesso + all'"io" disegnatore che all'"io" webmaster
PkRensel> pknol, poi, lo visitavano soltanto i norvegesi, uff ^^
PkerUNO[ComicRelief]> infatti ho iniziato a disegnare Pk.net 6 con questo in mente
ikhim> e allora disegna e fatti una galleria online di disegni. tutto, piuttosto del nulla
Tpk> ...
PkerUNO[ComicRelief]> permette a vari utenti di aggiungere notizie
ikhim> tipo 00...
PkerUNO[ComicRelief]> non proprio
PkerUNO[ComicRelief]> cmq l'avevo fatto cosi' proprio perche' io ormai non posso piu' leggere Pk
PkRensel> mah, nn so proprio che dire... c'è qlcs che manca
PkRensel> nn c'è quello stimolo che c'era con l'inizio di pk2
PkRensel> ormai la speranza sono dei nuovi arrivi... xò insomma, quasi nessuno qui vuole dei bsde...
ikhim> già
ikhim> anche se arrivassero, nascerebbero altre chat e altri forum
ikhim> di sicuro non vengono qui ad entrare, dire "ciao sono nuovo" e sorbirsi gorthan e wago che provano i loro script
PkRensel> sembra quasi che stia per morire una prima fase del web pikappico
ikhim> oppure scrivere sul forum per sentirsi rispondere le solite scemenze... ;)
ikhim> prima fase?
ikhim> non so se ci sarà una fase due ^^
PkRensel> sì, ma la mia speranza è che inizi una fase due
PkRensel> insomma... una specie di nuova creazione
ikhim> e, di grazia, speri in che cosa?
ikhim> mica arriva da sola la nuova creazione
Tpk> ..
PkRensel> che tutto reinizi come era con pkna... voglio dire
Tpk> pota
Gorthan[fuori_casa]> AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!
ikhim> se proprio non hai nulla di meglio da fare, mettiti a pregare ;)
PkRensel> per un po' di tempo c'è stato solo un grande sito
PkRensel> la imd.it/pk
ikhim> già. carino.
PkerUNO[ComicRelief]> Andrea Bertani...
PkerUNO[ComicRelief]> che mito...
PkerUNO[ComicRelief]> :P
PkRensel> e un sacco di sitarelli stupidi pieni di copertine
ikhim> uno home page...
PkRensel> e nient'altro
ikhim> ducklair network...
ikhim> (sitarelli stupidi?...)
ikhim> (al confronto pkers e pkxt non sono tanto meglio, oggettivamente)
PkRensel> si è visto quanto sono vissuti :P
PkerUNO[ComicRelief]> la DN era bella...
ikhim> 3 anni
ikhim> di sicuro più di pkxt
PkRensel> vero, ma c'era ben poco da aggiornare
ikhim> e, per ora, più di pkers
PkerUNO[ComicRelief]> anche Pk.net e' iniziato cosi'...
ikhim> pk.net ha vissuto anche più di 3 anni, no?
PkerUNO[ComicRelief]> poi grazie ad Andrea l'ho migliorato...
PkerUNO[ComicRelief]> Pk.net c'e' dal 97, se non mi sbaglio
PkRensel> uff. insomma, penso che con la morte della prima fase potrebbe seguire un periodo di dominio di un solo sito informativo (nn originale)
PkerUNO[ComicRelief]> ed e' per questo che non lo voglio "uccidere"
Tpk> pota
Gorthan[fuori_casa]> AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!
PkRensel> successivamente, ci sarebbe qlch sito che punta sull'originalità
ikhim> e fallo, 'sto sito informativo!
PkRensel> e poi, con il passare del tempo e la crescita dei lettore di 9/10 anni di adesso, una rinascita
ikhim> chi lo deve fare? io? wago? il silver?
PkRensel> ikhim, a questo punto, o è Pkers o è Eclypse Neo
ikhim> mi pare difficile...
ikhim> pkers coi giovani ci azzecca poco, e adesso non mi sembra molto attivo
ikhim> eclypse coi giovani non c'azzecca un beneamato tubo
PkRensel> ma, effettivamente, Eclypse è il + probabile
PkRensel> ikh, fidati... vedrai
PkerUNO[ComicRelief]> e, seconde te, se ri-iniziassi Pk.net?
PkRensel> in Eclypse c'è un progetto di riorganizzazione del tutto
PkerUNO[ComicRelief]> avrebbe il target giusto?
ikhim> cioè, cosa glie ne frega a uno di 9 anni di sapere che barbucci e la canepa, che so, fanno un volume cartonato da nonsoquanti euro?
ikhim> a me sembra un progetto di distruzione. comunque, tanti auguri. e finitelo quanto prima ;)
ikhim> pk.net... uff, io l'ho sempre detto che era il mio sito preferito :P
PkRensel> ikh, nel progetto di riorganizzazione c'è il distacco dalle serie precedenti
ikhim> ah, e questo non è distruzione?
PkRensel> insomma, parlerà solo e soltanto del fumetto che c'è ora, degli autori, ecc.
ikhim> ci sono molte cose da dire, immagino ;)))
PkRensel> io spero che funzioni
PkRensel> fabio, il tuo discorso nn mi pare costruttivo ^^
ikhim> infatti, il mio compito di costruire è finito da tempo
PkRensel> nn fai che criticare ma chiedi di ultimare tutti i progetti
ikhim> ma c'è poco da distruggere ^^
PkRensel> poco da distruggere, molto da costruire!
ikhim> prendi il punto di vista di un visitatore che non sa niente dei vostri progetti...
ikhim> mio dio, ci vuole un sito decente
ikhim> e ci vuole quanto prima! altrimenti la pkommunity va a ramengo
PkRensel> entra in Eclypse Neo quando la riforma sarà effettuata, gli piace.
ikhim> a chi?
ikhim> al visitatore?
PkRensel> e, in questo momento, mi pare che sia wago a perdere tempo
PkRensel> sì.
ikhim> se il visitatore non trova niente, se ne va...
ikhim> se se ne va, non è che fra tre mesi torna su eclypse neo
ikhim> ha già deciso che la pkommunity è defunta
ikhim> (ed effettivamente mi sembra che non si senta tanto bene)
PkRensel> uuuff fab, la Pk Homepage piaceva, e la dimostrazione è che lo visitavano sempre anche molto dopo la morte :P
ikhim> certo
ikhim> ma non c'è stato di mezzo un periodo di morte totale di 5 mesi
ikhim> e comunque nessun sito, attualmente, fidelizza...
PkRensel> xò wago è anche testardo... insomma
ikhim> imd.it/pk aveva la 1a chat pikappica
PkRensel> bah. nn si sa + che fare, hai ragione tu
ikhim> e per lungo tempo ha continuato a far concorrenza a questa.
ikhim> se non altro, uno ci andava x la chat.
ikhim> ma penso che nessuno vada su eclypse o su pkers o non so dove altro una volta al giorno.
ikhim> ancora ancora poteva funzionare una cosa con un enorme database, tipo pkxt o imd.it una volta chiusi...
PkRensel> quando facciamo delle proposte di cambiamento, lui è testardo e dice che va bene tutto così com'è a parte nei contenuti :P
PkRensel> fab, che idea!
ikhim> ...
PkRensel> chiudiamo pkchat e lasciamo la nuova chat in palio al primo che se la aggiudica!
ikhim> a che pro?
PkRensel> magari fuori da azzurra
ikhim> a che pro?
PkerUNO[ComicRelief]> ma perche' mai?
PkRensel> eeeh per far nascere un po' di interesse per qlcs di nuovo
PkerUNO[ComicRelief]> ...
ikhim> ah, sai che interesse
PkRensel> e poi x' qlcn visiti il sito eletto una volta al giorno per la chat :P
PkRensel> l'hai detto tu
ikhim> ma figurati
ikhim> uno che chatta tutti i giorni usa mirc
ikhim> e il sito c'è già: www.pkers.org/chat
PkRensel> uff, ma se pk.tv è sospeso chi vuoi che vada su palinsesto>chat? :P
ikhim> tutti quelli che chattano.
ikhim> come otk.
ikhim> come sava.
PkRensel> IMHO l'unica possibilità è creare interesse
ikhim> come tutti quando non gli va mirc.
ikhim> o quando chattano dall'estero.
PkRensel> ma se uno è nuovo???
PkRensel> :P
ikhim> se uno è nuovo, non verrà certo in un sito solo x la chat
PkRensel> insomma, hai ragione tu: servirebbe qlcs di COMPLETAMENTE nuovo.
PkRensel> nn hai capito, se uno è nuovo nn entrerà certo in chat andando su pkers.org se è sospeso :P
ikhim> infatti.
PkRensel> servirebbe un nuovo Bertani, un nuovo PkerUNO...
PkerUNO[ComicRelief]> :D
ikhim> perché, credi che uno nuovo vada su pkers, invece? o su eclypse?
ikhim> sinceramente penso che uno nuovo non trovi niente, ora come ora, che gli aggrada...
PkRensel> verissimo :(
ikhim> :( un corno, sei tu il pkwebby, mica io ^^
PkerUNO[ComicRelief]> il mio "Progetto FT" e' basato sulla chat, cmq
PkRensel> quindi, serve qlcs di nuovo, eppure nn me la sento di fare io questo qlcs se nessuno mi aiuta ^^
ikhim> certo
PkerUNO[ComicRelief]> potrebbe aumentare le visite...
ikhim> nessuno se la sente
ikhim> quindi nessuno aiuta
ikhim> quindi rimaniamo così ^^
ikhim> tanti auguri, pkweb
ikhim> speriamo che qualcuno prima o poi ti dia l'eutanasia...
PkRensel> uff, x' nn chiudere la chat? IMHO sarebbe utile, per un periodo ^^
ikhim> sì, certo
ikhim> chiudiamo anche pkeri
ikhim> e il forum
PkRensel> vero
PkerUNO[ComicRelief]> chiudiamo Pk :P
PkRensel> chiudiamo tutto
ikhim> così poi non trovi neanche i pochissimi che prima c'erano
PkRensel> a parte Pk
PkRensel> ehm, ho un po' esagerato
PkRensel> per la chat sono favorevole, per il forum anche
PkRensel> per pkeri no
ikhim> io per la chat no
ikhim> per pkeri e il forum, fate pure, mi sembrano pressappoco inutili (il secondo in modo particolare). e soprattutto non sono miei ^^
ikhim> poi non so, già he ci siete fondate la 3a ml
ikhim> così almeno ci dvertiamo un po' ad avere 3 ml vuote anziché 2
ikhim> ;)
PkRensel> insomma, se arriva uno nuovo, guarda il forum (che poi nn ha neanche un sito ufficiale, e nn penso che i pkers giovani conoscano ffz), vede un forum pienissimo di gente, vuole aprire una discussione su qlch cosa di banale, va su pk topic e vede un mortorio con TUTTO quello che c'era da dire era già stato detto.
PkRensel> (scusate i periodi contorti)
ikhim> tutto quello che c'era da dire è stato detto? non mi pare
ikhim> solo, nessuno ha voglia di dire nulla
PkRensel> a me sì
ikhim> tanto dopo 2 msg si è ot
ikhim> ci sarebbero tanti di quei msg da scrivere... anche sui numeri vecchi
PkRensel> nn c'è nulla di più, nn i vecchi dubbi, le discussioni strane e deliranti...
ikhim> sugli autori, sui meeting, sul pk web, sulle visite in reda, sulla fanzine
ikhim> sulle anticipazioni, su "come penso che si evolverà la vicenda"
ikhim> sui disegnatori che migliorano o peggiorano
ikhim> sulla disney
ikhim> sul web dei fumetti in generale
ikhim> sui siti stranieri
ikhim> sulle edizioni straniere di PK
PkRensel> ma sono tutte cose di cui si era discusso prima...
PkRensel> le ultime due discussioni spoiler si concludono dopo 15 messaggi
PkRensel> anche con toyland sono state 3 pagine!
PkRensel> mentre ora, 15 messaggi.
ikhim> chissà perché?
ikhim> io un'idea ce l'ho, ma non la dico ;)
ikhim> tanto il forum nn lo leggo da tempo, parlo per quel poco che ho visto... figurati se ho ragione
PkRensel> hai ragione, probabilmente
PkRensel> cmq io penso che ci siamo stufati di discutere tra di noi
PkRensel> niente novità, e passa la voglia di discutere
* ikhim listening to irek [sconvolto così]
PkRensel> io direi che la cosa migliore sarebbe qlcs di completamente nuovo
PkRensel> dare l'eutanasia a questa fase di web pikappico
PkRensel> e lasciare sfogo alle iniziative
ikhim> parli come la mia prof di arte
PkRensel> chiudendo tutti i vecchi progetti
ikhim> quando dice che le chiese sono riccamente mosaicate
ikhim> stai dicendo tutto e nulla ^^
ikhim> sì, e allora ci vuole un sito che gratti sotto la superficie delle cose
PkRensel> io l'ho detto: la mia proposta è chiudere tutto
PkRensel> e ricominciare da capo
PkRensel> VIA pkchat, pk e tutte le varie chat di azzurra
ikhim> fà pure, se riesci a convincere gli altri ;)
ikhim> io non sono convinto quindi pkchat me la tengo ^^
PkRensel> VIA il forum, e ne facciamo uno nuovo, speriamo non + su ffz
PkRensel> VIA alla rinascita (ehm... se ci sarà)
ikhim> sì, cioa
ikhim> ciAO
ikhim> è come dire: la borsa va male, azzeriamo gli indici ^^
PkRensel> ...ehm, come lo prendo il log? ^^
ikhim> a che pro?
PkRensel> fab, è un'altra cosa :P
PkRensel> lì cmq dipende tutto dalla situazione economica, qui solo dalla nostra situazione pikappica personale :P
PkRensel> vabbè, come lo prendo il log???
ikhim> ah, bè
ikhim> a che pro, ripeto? ^^
PkRensel> voglio postarlo sul forum, mi pare che ci siano spunti utili

...

Sì, LO SO che è lungo, ma per favore, leggetelo per intero e rispondete in molti ;)

Ritiro sul forum, troppo complicato.
Resto dello stesso parere per la chat.

NON DIRE ERESIE
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"Più cose vedo più cose conosco.Più cose conosco meno cose capisco......"
"Non ricordo niente, solo visioni di acqua, buio.....e un nome...... Davy Jones!!!"
Pkplanet-Team
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[Modificato da PkerTyxy 18/02/2003 16.03]

[Modificato da Wago 18/02/2003 21.51]

rensel, sai quale è la cosa che veramente fa riflettere?

"Ritiro ciò che ho detto del forum, resto dlelo stesso parere della chat"

Cioè, ma renditi conto che uno che legge il tuo post pensa che sei scemo, però vabbè un momento di deconcentrazione mentale capita a tutti (anche ai semidei), poi tu ti svegli il giorno dopo, e dici che SEI DELLO STESSO PARERE DI IERI?, uno viene qui sul forum, legge che sei ancora di quel parere, e dice, beh, cazzo ma allora è proprio un coglione!

rensel, un consiglio: non troverai nessuno d'accordo con te, se tanto vuoi, crea una pkchat su un altro server e fatti un sito, solo così vedrai che stai facendo una blasfemità, se possibile però evita di dire/pensare queste megascemenze ;)

Mi pare che sia veramente una... *censura*...

ikhim> di sicuro non vengono qui ad entrare, dire "ciao sono nuovo" e sorbirsi gorthan e wago che provano i loro script
Grazie Fabio, anch'io ti voglio bene ;)

Comunque è veramente un'eresia... Tu stai mettendo in pratica lo stesso principio di PK: non c'è più attenzione verso il Web Pikappico? Erase & Rewind... E mi pare idiota, oltre che stupido...

L'unica idea che mi possa venire in mente, per rivitalizzare il web Pikappico è fare un sito di servizi. L'idea di PkerUNO è bella, ed è applicabile a Pkers.org: prendete il dominio di primo livello di Pkers.org, accessibile da tutti. Metteteci un webmaster e molti, moltissimi collaboratori, tanti link alla chat, al forum e alle ml... La gente chiaramente visiterà questo sito... Pk.Tv è per carità una bella idea, ma è di difficile lettura, quasi più di Eclypse. Eclypse si sta rinnovando, e secondo me non ne verrà fuori una brutta cosa, anche se non capisco perché ora sembra congelato.

Non so, poi magari mi spiegherò meglio... Se avrete voglia di ascoltarmi, dato che in fondo sono l'ultimo arrivato...

:gluk:

Tyxy caro, nn è che rimpiccioliresti quel bel "nn dire eresie" che sballa tutta la pagina? Capiamo il peso della tua affermazione anche se è in arial 10, nn ti preoccupare.
Cmq qui ci vuole un bel: "Ma nn diciamo blasfemità".
Cosa pensi di ottenere così? Una bella corsa pure alla chat? Questo farebbe del bene alla community?
E poi... è chiusa dal Luglio 2002! Mai fatto caso che gli ultimi arrivati siamo io, lyla, gorthan, elikrotupos, etc che siamo qui da questa primavera-quest'estate?
Non c'entra niente con PKxt che chiude e blabla vari, la verità è che siamo (o siete, come volete ) tanti, la gente che arriva vede già tutto già sfruttato, tutti che già si conoscono da anni, migliaia di meetings fatti... come invece nn succede nella community di witch che è ancora giovane.
E chiudere il forum e la chat.. ma nn diciamo eresie.
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[ K | A | R | I | A | N ]
Sometimes I get so weird, I even freak myself out! I laugh myself to sleep: it's my lullaby... Sometimes I drive so fast, just to feel the danger: I wanna scream, it makes me feel alive... A. Lavigne - [Anything but ordinary]

[Modificato da karian 18/02/2003 18.57]

Sono con Gorthan. (Eh beh...)

karian, figa! (non tu la tua firma), dove l'hai trovata (poi se sei figa pure tu mandami un bigliettino da visita igh ^_^, no ma scherzo karian, lo sai che ti voglio bene) :D

C'e' feeling...

vedi.. quel che vuoi fare tu è praticamente quello che fanno molto in televisione: fare tant programmi uguali con nomi diversi.
Non è che se stiamo su un'altro server chattiamo d +....ed è normale che di inverno si parli d meno e la comunnity sia meno attiva, perchè c'è meno tempo.

per quanto riguarda le cose da dire ce ne sono eccome, e la comunnity non sempre ristagna (vedi discussione teologica d ieri.)

A PROPOSITO GENTE: per approfondire le discussioni filosfiche e etiche fatte frettolosamente in chat joinnate pkfilo-subscribe@yahoogroups.com

Premetto che l'idea mi sembra assolutamente improponibile e anche totalmente inutile. Cosa cambiera' mai se spostiamo la chat?

In secondo luogo, visto che in quel log si e' a ripetute fiate parlato di me, credo sia opportuno controbattere.
Noto con profondo disappunto che sia Rensel che Fabio ritengano che il mio sito sia praticamente inattivo e, soprattutto, non abbia contenuti interessanti per i nuovi e pertanto la mia "politica" e' sbagliata.
Ebbene: riconosco che il mio sito e' poco aggiornato, ma da qui a dire che e' inattivo ce ne passa. Il progetto di "riforma" di Eclypse nasce proprio dalla necessita' di aggiornare piu' frequentemente. Se ora non aggiorno da molto (un mese, uuuu, tantissimo. Quasi come se Pk uscisse una volta ogni due giorni), e' perche' sto lavorando alla "revisione" del sito.
Inoltre: non crediate che io non metta materiale indirizzato ai "nuovi", come li chiamate voi, perche' sono stupido (ora enfatizzo) o che non mi renda conto che il mio sito non contiene quel genere di materali. Semplicemente, il mio sito (e la nuova versione ancora di piu'), si rivolge ad un target che non include questi presunti "nuovi". Anche sulla parola "nuovi" ci sarebbe da discutere: quando parlate di "nuovi" voi intendete "gnubbi che leggono solo pk, non se ne sono mai interessati troppo, e sono potenziali utenti della chat". Beh, a me di questo genere di utente non interessa. Potete mica pretendere che mi occupi di _tutta_ l'utenza possibile! Ho scelto di occuparmi di un pubblico piu' "colto" in ambito fumettistico, che non legge solo Pk, e forse non ha interesse nella chat.
Per voi potra' essere un errore, ma, come giustamente diceva rensel, sono troppo testardo per farmi cambiare idea.

Scendendo nel merito del discorso e tralasciando le critiche "tra le righe" a me rivolte, mi sento legittimato a fare un discorso del tipo "da che pulpito...", se non a Fabio, almeno a Rensel. Lo so che giocare agli scaricabarili e' un comportamento da bambini dell'asilo, ma insomma Rensel: chi e' che ha aperto un sito (PKNOL), per poi farlo evolvere in un altro (PPKNOL), successivamente progettare un altro grande sito (il portale) e infine accettare di colalborare ad un altro sito ancora (Eclypse)? Credo che se il web pikappico si trova nella "tragica situazione" attuale, in buona parte la colpa sia tua. Tua e di tanti altri che non si sono mai occupati seriamente del loro sito.
Io non lo aggiornero' spesso, ho anche altre cose da fare e sono maledettamente pigro. Ma il mio sito, se non altro, e' due anni che esiste, e in due anni mi sento di dire che e' migliorato molto consistentemente. Credo che il mio contributo al web pikappico lo sto dando, anche se potrei fare di piu'. E appunto per fare di piu' ora sto lavorando ANCHE CON TE (sempre che tu te ne ricordi) a un ulteriore miglioramento.
C'e' poco da pontificare sulla catastrofica situazione del web pikappico, gente. Rimboccatevi le maniche e lavorate.

Fabio, per te il discorso e' diverso. Non mi sento assolutamente di criticarti, perche' quello che hai fatto tu per il web di pk e' a dir poco fondamentale. Non posso certo impedirti di andare in "pensione", anche se vederti disinteressare a pk e' assai triste. Sono mille le cose che non mi sono mai piaciute dei tuoi siti, ma forse e' solo perche' abbaimo due modi diversi di concepire un sito su un fumetto.

Mah, ora rispondo... cmq, rileggendo il log, mi sono accorto di alcune imprecisioni sul mio pensiero :)
Vabbè... io ritengo che se la chat sta ristagnando, è per via della frequenza troppo alta di gente che nn parla, delle abitudini che abbiamo preso e che ci chiudono ad un altro pubblico. Insomma, siamo qui TROPPI, da TROPPO tempo e ci sono TROPPE persone che nn c'entrano. Sembra che ci siamo quasi rassegnati all'OT, in pkchat, mentre se ben ricordo, fino a prima dell'estate (o anche prima) l'OT durava poco, la chat era costantemente moderata, appena si usciva dai temi pikappici ci si rientrava per ordine dei moderatori che erano POCHI e di fiducia (mentre ora ci sono un sacco di operators inutili...)
OGGI, fra l'ot cronico, i vari scriptacci, gli op senza senzo, gli scripts irritanti, la chat sta morendo. E' ovvio poi che si trovino gli spunti interessanti (teologia), ma intendo dire...
E poi, molti continuano ad attribuire la colpa del fatto che nn si discuta di Pk a "eeh, ma loro fanno un Pk brutto senza novità e nn c'è di che discutere". Eppure, ci sono DECINE, se nn centinaia, di potenziali utenti per cui questo Pk è una novità assoluta.
Vedo semplicemente che un'operazione che per NOI, VOI creerebbe problemi (spostamento del server) mentre a potenziali utenti darebbe possibilità in più di entrare nella community vi spaventa, siete troppo legati alla vecchia community, volete che tutto rinasca ma nello stesso tempo siete poco attivi. Tra l'altro, c'è una gran paura di utenti "gnubbi" senza alcuna cultura di fumetto, ma insomma! Se a me, e a voi, quando siete entrati per la prima volta in un sito pikappico avessero detto che se nn sapete chi è Pastrovicchio siete dei gnubbi e che la community nn è per voi (sono CERTO che tutti, all'inizio, eravamo ignoranti in materia), pensate che sareste stati felici? Insomma, la community, i siti, per me servono a questo: una parte più "avanzata", per i fedeli, ma che offra possibilità ai cosiddetti "gnubbi" di farsi una cultura di fumetto, senza giudizi iniziali!
Mentre su Azzurra, momentaneamente, vi sentite protetti. Insomma: visto che per la chat nn ci sono collegamenti "indiretti" in chat java (l'ex-sito ufficiale è sospeso, chi volete che vada su "chat break"? Solo per mezzo di www.pkers.org/chat ci si arriva, ma solo gli utenti già "esperti" conoscono questo URL), ci si arriva direttamente solo con i clients irc; e un pker che usa un client irc nn può essere un gnubbo totale (almeno in materia di PC).
Io proponevo un atto "forte" per smuovere la situazione, aprirsi, ma mi rendo conto che è troppo difficile. Sta di fatto che io nn rinuncio all'idea di una chat più aperta, che voi ci veniate o no. Speravo solo che qualcuno avesse idee come le mie...
Riguardo alla chiusura del forum, ho ritirato tutto, avete ragione, questo sarebbe troppo complicato e inutile.
Per Wago: invece di fermarti a leggere solo le frasi che ritieni critiche velate, leggi bene e noterai che io ho parlato dell'idea della riforma del sito e intendo ancora parteciparci: semplicemente, mi pare che anche la tua idea sia troppo chiusa. Quindi: Eclypse Neo sarà, ne sono sicuro, un ottimo sito per quelli che già sono nella community o i veri pkers, anzi, ti do tutto il mio appoggio (sono collaboratore e questa volta nn mi tiro indietro).
Semplicemente, la community necessita di qlcs che la apra anche ai gnubbi, per permettere loro di farsi una cultura pikappica: tutti i BSDE sono aspiranti veri pkers.
In ogni caso, avete ragione: sono stato troppo passivo (ma nn dite che la colpa è solo mia) nell'amministrare tutto quello che ho fatto nel web. Ma ho deciso di darmi una smossa, con Eclypse Neo e forse con qlcs altro che ho in mente ma per ora nn è importante.
E' tutto, se nn ho dimenticato qlcs.

RENSEL, E ORA TE LO DICO: VAFFANCULO VAFFANCULO RIVAFFANCULO E VAFFANCULO NUOVAMENTE SEI UN COGLIONE TREMENDO, SEI IL PIù GNUBBO DEI GNUBBI SEI IL + STUPIDO DEI STUPIDI, SIMO AL TUO CONFRONTO è UN FISICO NUCLEARE CON 2000 PREMI NOBEL

1)Non ci sono moderadori inutili, tutti fanno il loro dovere
2 Prima quando si andava ot e non si poteva parlare era una cosa opprimente, ora si sta bene, e se non parliamo di pk è perchè non ci sono spunti, e di nuovi entrano continuamente "ciccio" è l'ultimo
3)Se come moderatori inutili alludi a me, sappi che devi andare a fanculo, per tua informazione, quando wago e gorthan rompevano le palle con i loro script, sono stato io a farglieli togliere, sappilo
4)Ti ammiro perchè vuoi perseguire la tua idea, e fai bene, ma se lo fai fallo bene, apri una nuova chat? fa come pkchat fosse distrutta come volevi, e non ci entrare, se entri haimè, il tuo progetto è fallito prima di partire, devi andare da solo, e ci farai vedere dopo quanti pkers hai portato nella tua chat, e che rapporto si è instaurato, se poi il nostro legame ti da problemi, dato che hai parlato dei mille meeting e della nostra amicizia, le nostre usanze, i nostri detti, troppo forti, sappi che qui ci sono delle persone per cui non rinuncerei per nulla al mondo, e mi dispiace dover dire quetso a te, ma se credi che rompere quetso legame sia una cosa buona per il web pikappiko, vaffanculo, anche se fosse una cosa buona per il pkweb poi non romperei questo legame per nulla al mondo e manderei a farsi fottere il pkweb. Cmq sapendo che la causa non è il nostro legame sto tranquillissimo, i nuovi arrivati si aggregano benissimo a noi, tu stai pochissimo in chat che ne vuoi sapere......., cmq se credi che cambiare server serva a qualcosa auguroni, poi quetso dimostra che anche tu sei gnubbo se davvero credi che una delle cause sia mirc, allora puoi benissimo aprire delle chat java cgi o quel che cazzo ti pare direttamente su quetsa #pkchat, rensel dormici su te lo consiglio, cerca di non fare stronzate immani

Poi non è affatto vero che si ristagna noi parliamo frequentemente fino alle 4 di mattina, ma tu che ne vuoi sapere......

Tyxy, capisco che sei un tipo che va subito al dunque...ma nn ti sembra di aver esagerato il tono nel tuo ultimo post?

bah...:gluk:


In ogni caso sono anch'io contrario a quest'idea dello sconvolgimento totale. Posterò con maggior chiarezza la mia idea appena avrò la voglia di leggermi per filo e per segno tutta la discussione, alla quale per ora ho dato solo una veloce letta.

il tono dell'ultimo no, quello del penultimo si, cmq si ho esagerato e chiedo scusa, ma cavolo!

ops, nn è l'ultimo post..è quello prima...;)

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Scritto da: PkerTyxy 18/02/2003 22.38
RENSEL, E ORA TE LO DICO: VAFFANCULO VAFFANCULO RIVAFFANCULO E VAFFANCULO NUOVAMENTE SEI UN COGLIONE TREMENDO, SEI IL PIù GNUBBO DEI GNUBBI SEI IL + STUPIDO DEI STUPIDI, SIMO AL TUO CONFRONTO è UN FISICO NUCLEARE CON 2000 PREMI NOBEL
[...]
3)Se come moderatori inutili alludi a me, sappi che devi andare a fanculo,

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4)Ti ammiro

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lol

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"Sì, le stelle mi fanno sempre ridere."
Antoine de Saint-Exupéry / Mekkano

[Modificato da PkGamer 19/02/2003 11.16]