 28/03/2024 19:52 |
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discepolo anziano, 28/03/2024 11:01:
Richiedo alla moderazione se può completare la mia registrazione per poter accedere da logato, in vista che non sono riuscito ad unirmi al forum.
Grazie
Serafino, il figlio dell'uomo ha un capo e non ci piove, in vista dell'opera redentrice messa in atto dal Cristo,
ma come Il Figlio di Dio venuto nella carne, ecco che siede sul trono col Padre; l'unico Trono e come lo servono in Ap. 5, 8-14,
così lo servono "Latreu" in Ap. 22, 3-4.
Giovanni 15, 5 Io sono la vite, voi siete i tralci. Colui che dimora in me e nel quale io dimoro, porta molto frutto; perché senza di me non potete fare nulla. 6 Se uno non dimora in me, è gettato via come il tralcio, e si secca; questi tralci si raccolgono, si gettano nel fuoco e si bruciano. 7 Se dimorate in me e le mie parole dimorano in voi, domandate quello che volete e vi sarà fatto.
Questa è la stretta relazione che i discepoli hanno col loro Signore, il Cristo.
Rifiutando ,ecco che la tua devozione non è completa.
quando tutto sarà risolto
Dio sarà ogni cosa a tutti.
e non Cristo ogni cosa a tutti se fosse vero il cristocentrismo quando tutto sarà risolto
Dio sarà ogni cosa a tutti.
e non Cristo ogni cosa a tutti se fosse vero il cristocentrismo
Serafino, non tieni conto delle scritture ; ecco si legge pure il Cristo è tutto e in tutti
a dimostrazione dell'unità ontologica col Padre
Colossesi 3, 11
Qui non c'è Greco o Giudeo, circoncisione o incirconcisione, barbaro, Scita, schiavo, libero, ma Cristo è tutto e in tutti.
Rivelazione 22:5 Non ci sarà più notte; non avranno bisogno di luce di lampada, né di luce di sole, perché il Signore Dio li illuminerà e regneranno nei secoli dei secoli.
Nota bene che si riferisce a Dio come fosse un sole, e non viene ripetuta la formula con l'aggiunta dell'Agnello.
Giuseppe, ti faccio notare che, per lo stesso principio che vi è un solo Dio, la scrittura riporta che vi è un Solo Signore ,che è
il Cristo, che dunque è sempre lui nel passo di sopra.
M71, 26/03/2024 14:25:
discepolo anziano:
Serafino, le scritture che riporti non possono annullare la fede cristocentrica degli apostoli e della chiesa del primo secolo.
Caro discepolo,
nonostante la tua anzianità, non conosci i fatti: la fede degli apostoli del primo secolo non è cristocentrica ma teocentrica.
Questo dice la storia, fattene una ragione.
Oppure: studiala.
Tutto quì M71 ?
La storia del primo secolo la puoi leggere nelle scritture Neo testamentarie ed è Cristocentrica.
Predicavano Cristo,
Servivano il Cristo,
Invocavano il Cristo,
Ringraziavano il Cristo,
Glorificavano il Cristo,
Lodavano il Cristo,
Convertivano persone al Signore Cristo,
Magnificavano il Cristo
Facevano discepoli del Cristo,
Erano testimoni del Cristo......
Vuoi così annullare la storia apostolica, mentre è ben documentata dalle scritture di Atti e delle lettere apostoliche ?
1)Predicavano Cristo,
2)Servivano il Cristo,
3)Invocavano il Cristo,
4)Ringraziavano il Cristo,
5)Glorificavano il Cristo,
6)Lodavano il Cristo,
7)Convertivano persone al Signore Cristo,
8)Magnificavano il Cristo
9)Facevano discepoli del Cristo,
10)Erano testimoni del Cristo......
Vuoi così annullare la storia apostolica, mentre è ben documentata dalle scritture di Atti e delle lettere apostoliche ?
Caro discepolo le asserzioni bisogna provarle, quello che hai scritto va provato, e quello che affermi non è supportato dalle scritture
Rivelazione22:5 Non ci sarà più la notte, e non avranno bisogno della luce di una lampada né della luce del sole, perché li illuminerà Geova Dio; e regneranno per i secoli dei secoli
1) Chi illumina Cristo è Dio, dandogli sapienza, potenza, gloria, eccet.. Riv. 5; , ciò significa che Egli non detta legge per conto suo, ma riflette la legge del suo Dio.
Abbiamo un solo Dio Geova e un solo Signore, Gesù. Ora se facciamo che Signore identifica il solo Dio Geova, in questo caso avremmo solo una persona e non due; ma il contesto lo sconfessa innegabilmente, poichè l'agnello Gesù è una persona a parte e separatamente .
2) Predicavano il Cristo come mezzo per arrivare a Dio Padre, come via che conduce a lui
3) Cristo e i discepoli di lui servivano insieme lo stesso unico Dio, ma non servivano la parola di Cristo come fosse la sua, ma come il verbo di Dio, la cui provenienza paterna era testimoniata dalle opere del Padre, come poi ha fatto pure con gli apostoli per provare che era la sua parola, e non che proveniva dalla loro iniziativa.
Chi serviva gli apostoli serviva Dio, ma gli apostoli come apostoli, l'agnello come agnello sacrificale ; e Dio come Dio.
Servire gli apostoli e Cristo comporta servire : latreuo verso Dio, poichè loro conducevano ad adorare Dio, come ha fatto Gesù, e fa in veste di agnello nei cieli.
Atti 3,26
Dio, dopo aver risuscitato il suo servo
Ebrei 9,14
quanto più il sangue di Cristo, che con uno Spirito eterno offrì se stesso senza macchia a Dio,
4)Giacomo 1,1
Giacomo, servo di Dio e del Signore Gesù Cristo,
Signore come Dio e Signore come Agnello Gesù, non sono lo stesso soggetto, nè hanno lo stesso ruolo e relativa funzione.
SERVIRE , servizio
Marco 10,45
Il Figlio dell'uomo infatti non è venuto per essere servito, ( adorato); ma per dare la vita ; cioè per servire, latreuo, il suo Dio; ma senza contraddirsi quando invita a servirlo allo scopo di condividere con lui una funzione sacrificale, e non certamente per essere adorati, ma per adorare Geova Dio con comunione di sacrificio o adorazione.
2Corinzi 4,5
quanto a noi, siamo i vostri servitori per amore di Gesù.
Loro servivano i discepoli e i discepoli servivano loro e Gesù, ma per condurre a Dio l'adorazione, mediante sacrificio vivente, portando la stessa croce, ma non per se stessi o per il Figlio, ma come il Figlio.
5) la stella del mattino Gesù come Signore davidico è per gli uomini ; ma il suo sole per lui e per noi, è Geova Dio.
6) Vi era il comando di invocare il nome di Gesù pregando il Padre, come aveva ordinato Gesù.
7) Non cè un solo versetto dove starebbe scritto di ringraziare Gesù, o che lo ringraziavano.
Giovanni 11,41
Tolsero dunque la pietra. Gesù allora alzò gli occhi e disse: « Padre, ti ringrazio che mi hai ascoltato.
2Tessalonicesi 1,3
Dobbiamo sempre ringraziare Dio
8) Non cè un solo versetto dove è scritto che glorificavano Gesù, Soltanto in apocalisse; ma non da parte degli uomini, ma da parte di Dio, come scritto che farà anche con i santi. (Chi la cerca dagli uomini, oggi cè) .
Luca 7,16
Tutti furono presi da timore e glorificavano Dio dicendo: «Un grande profeta è sorto tra noi
Atti 4:21
perché tutti glorificavano Dio per quello che era accaduto.
9) Cè un solo versetto dove è scritto che dei bimbi lodavano il figlio di Davide, ma non certo come Dio. Per il resto nulla. Smpre rivolta a Dio.
Marco 2:12 Quegli si alzò, prese il suo lettuccio e se ne andò in presenza di tutti e tutti si meravigliarono e lodavano Dio.
Luca 5,26
Tutti rimasero stupiti e levavano lode a Dio; pieni di timore dicevano: «Oggi abbiamo visto cose prodigiose».
Ebrei 13,15
Per mezzo di lui dunque offriamo continuamente un sacrificio di lode a Dio. Per mezzo cioè in preghiera a Dio, in suo nome.
10) nessun magnificat idolatrico per Gesù, questa è pura invenzione
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| 29/03/2024 08:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 288 | Moderatore | |
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Caro utente Giuseppe,
potresti iscriverti al forum invece di postare da anonimo? Staff/Mod-3 |
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| 29/03/2024 09:08 |
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discepolo anziano
[Non Registrato] | |
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Caro discepolo le asserzioni bisogna provarle, quello che hai scritto va provato, e quello che affermi non è supportato dalle scritture
Rivelazione22:5 Non ci sarà più la notte, e non avranno bisogno della luce di una lampada né della luce del sole, perché li illuminerà Geova Dio; e regneranno per i secoli dei secoli
1) Chi illumina Cristo è Dio, dandogli sapienza, potenza, gloria, eccet.. Riv. 5; , ciò significa che Egli non detta legge per conto suo, ma riflette la legge del suo Dio.
Giuseppe sei in errore, ma prima di comprovare quanto ho sostenuto, ti ricordo che io non metto in discussione quanto è dovuto al Padre come tributo, ma con somma franchezza riporto quanto altresì è dovuto al Cristo come tributi;
ossia stessi onori e stessa gloria che riceve Il Padre, e chi non lo onora non onora nemmeno il Padre.
Circa Riv. 22, non serve giocare coi termini; ecco si legge che L'Agnello siede sullo stesso trono del Padre e riceve il sacro servizio "Latreu" senza distinzione e il volto che gli eletti vedranno è quello dell'Agnello risorto.
2) Predicavano il Cristo come mezzo per arrivare a Dio Padre, come via che conduce a lui
Predicavano e predicano il Cristo i discepoli anche oggi; spero tu lo faccia come Paolo e Sila all'ufficiale del carcere
Atti 16, «Credi nel Signore Gesù, e sarai salvato tu e la tua famiglia».
Chi serviva gli apostoli serviva Dio, ma gli apostoli come apostoli, l'agnello come agnello sacrificale ; e Dio come Dio.
I discepoli erano servi di Cristo e del Padre senza distinzione; non serve che giochi coi termini; del resto il Padre riceve sacro servizio e il Cristo parimenti.
Giacomo 1,1
Giacomo, servo di Dio e del Signore Gesù Cristo, alle dodici tribù che sono disperse nel mondo: salute.
2 Pietro 1, Simon Pietro, servo e apostolo di Gesù Cristo, a coloro che hanno ottenuto una fede preziosa quanto la nostra nella giustizia del nostro Dio e Salvatore Gesù Cristo
Giuseppe, in questo passo Pietro mette in risalto la Deità del Cristo, senza ombra di dubbio.
7) Non cè un solo versetto dove starebbe scritto di ringraziare Gesù, o che lo ringraziavano.
Giuseppe sei ancora in errore; leggi
1 Timoteo 1, 12 Io ringrazio colui che mi ha reso forte, Cristo Gesù, nostro Signore, per avermi stimato degno della sua fiducia, ponendo al suo servizio me
8)Non cè un solo versetto dove è scritto che glorificavano Gesù, Soltanto in apocalisse; ma non da parte degli uomini, ma da parte di Dio, come scritto che farà anche con i santi. (Chi la cerca dagli uomini, oggi cè) .
Soltanto in Apocalisse ??
E ti sembra poco ?
Vorresti annullarlo ?
Si legge che il Nome di Gesù il Figlio di Dio è glorificato da tutte le creature, e nel novero ci sei anche tu.
Ma di più si legge che chi non lo glorifica al presente ,un giorno sarà costretto a farlo e ad inginocchiarsi davanti al Cristo L'Agnello.
Ma se ti occorre altro verso, si legge che Il Cristo era Magnificato dai discepoli
Atti 19,17
Or questo fu risaputo da tutti i Giudei e Greci che abitavano ad Efeso, e furono tutti presi da paura, e il nome del Signore Gesù era magnificato.
9) Cè un solo versetto dove è scritto che dei bimbi lodavano il figlio di Davide, ma non certo come Dio. Per il resto nulla. Smpre rivolta a Dio.
Un solo versetto ?
Vorresti annullare pure questo.
Ti ricordo che gli apostoli e i discepoli:
Predicavano Cristo,
Servivano il Cristo,
Invocavano il Cristo,
Ringraziavano il Cristo,
Glorificavano il Cristo,
Lodavano il Cristo,
Convertivano persone al Signore Cristo,
Magnificavano il Cristo
Facevano discepoli del Cristo,
Erano testimoni del Cristo......
Vuoi così annullare la storia apostolica, mentre è ben documentata dalle scritture di Atti e delle lettere apostoliche ?
Questi tributi sono atti cultuali e chi si esenta ,non rende gli stessi onori dovuti al Padre ,
e quindi è carente la sua relazione con Dio.
Come vedi ti ho portato tutte le scritture che comprovano ; quelle che tu hai scritto che non vi sono.
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| 29/03/2024 10:57 |
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discepolo anziano, 20/03/2024 12:48:
Questa o quella lezione non può sostituire cosa riporta il testo greco, ossia che vi è Cristos in quella scrittura.
L' impianto dottrinale da voi adottato, dovrebbe riflettere e contemplare queste scritture e farle sue
Giovanni 13,3
Gesù, sapendo che il Padre gli aveva dato tutto nelle mani e che era venuto da Dio e a Dio se ne tornava...
Da questa grande verità dipende la salvazione di ogni individuo.
Caro discepolo :
Giovanni 12:26
Se uno mi serve, mi segua; e là dove sono io sarà anche il mio servitore; se uno mi serve, il Padre l'onorerà. Matteo 20:28; non sono venuto per essere servito, (adorato sacrificandovi a me, ma per dare la vita per il Padre).
Servirlo lo si compie partecipando al suo sacrificio con comunione di volontà e azione, cioè affinchè la tua adorazione possa essere accettata, devi adorare insieme a lui il Padre, e non trasformare l'agnello in un vitello di oro da adorare, dicendo ; questo è Geova adorandone la rappresentazione umana o figliale offerta a Dio come agnello e non come vitello. Mosè come suo rappresentante fu nascosto alla sua morte, per evitare il pericolo di trasformarlo in un vitello di oro da adorare.
1 Corinti 10:9 inducendo Dio alla tentazione di cancellarti dal libro delle sue memorie. Poi ovviamente conta pure la buona fede se scusabile fuori dalla vera fede.
Matteo 10:40
Chi riceve voi, riceve me; e chi riceve me, riceve Colui che mi ha mandato.
L'onore dato non è rivolto alla persona di Pietro o di Paolo, ma per il Cristo e dunque per il Padre; per tale ragione gli angeli come messaggeri possono essere chiamati Geova, o Signore .
Matteo 10:42
E chi avrà dato da bere anche un solo bicchiere d'acqua fresca a uno di questi piccoli, perché è un mio discepolo,
L'onore non è dato alla persona per ciò che è soggettivamente personalmente , ma per ciò che rappresenta, ossia Gesù Cristo, portando il suo nome Cristiano.
Non esiste il discorso di essere un onore minore o uguale, poichè non veniva dato al soggetto per se stesso, ma a Gesù e a Colui che lo ha inviato, e Dio in cambio ti onorerà.
Riv 22:5; il nome di Dio: Geova; é legato nel significato alla sua natura unica come potenza, e non l'attributo Dio, il quale non è affatto legato alla natura celeste nè a quella terrestre ma al ruolo se riconosciutogli; ma il NOME si, come significato effettivo; poiché nessuno può portarlo e rappresentarlo come significato, perchè non lo può realizzare in modo vero completo, non avendone gli attributi, come non li ha lo stesso Cristo. Geova non è agnello per nessuno.
Pertanto riconoscergli il ruolo di proprio Dio dipende da una scelta, e non dalla natura per un tornaconto materiale, egoistico; perciò che mi può dare; perchè se così è facile scambiarlo con un altro ho theos dalla facile via.
Così quando io dico il mio Dio, lo associo mentalmente al suo NOME e non a quello di satana che significa oppositore. Come quando dico mio padre, e so a chi mi sto riferendo di cui ne porto il cognome onorandolo.
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| 29/03/2024 13:38 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Giuseppe sei in errore, ma prima di comprovare quanto ho sostenuto, ti ricordo che io non metto in discussione quanto è dovuto al Padre come tributo, ma con somma franchezz riporto quanto altresì è dovuto al Cristo come tributi
discepolo
e dove sta allora il cristocentrismo?
ossia stessi onori e stessa gloria che riceve Il Padre, e chi non lo onora non onora nemmeno il Padre.
è una cattiva lettura che fanno quelli come te su questa scrittura
(Giovanni 5:19-23) ...Quindi Gesù rispose loro: “In verità, sì, in verità vi dico: il Figlio non può fare una sola cosa di sua iniziativa, ma fa solo ciò che vede fare dal Padre. Qualunque cosa Egli faccia, anche il Figlio la fa allo stesso modo. 20 Infatti il Padre vuole bene al Figlio e gli mostra tutte le cose che lui stesso fa, e gli mostrerà opere più grandi di queste, affinché vi meravigliate. 21 Come il Padre risuscita i morti e dà loro vita, così anche il Figlio dà vita a chi vuole, 22 perché il Padre non giudica nessuno, ma ha interamente affidato il giudizio al Figlio, 23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato...
1)"il Figlio non può fare una sola cosa di sua iniziativa" te lo vedi Dio onnipotente che non può fare niente di sua iniziativa?
2) affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato...
Dio ha delegato al Figlio di risuscitare e giudicare,e questo come rappresentanza riceve l'onore che spetta a Dio "Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato...
Gesù deve ancora aspettare per ricevere l'onore che si riflette sul Padre questo avverrà in futuro quando ci sarà la risurrezione e il giudizio
Circa Riv. 22, non serve giocare coi termini; ecco si legge che L'Agnello siede sullo stesso trono del Padre e riceve il sacro servizio "Latreu" senza distinzione e il volto che gli eletti vedranno è quello dell'Agnello risorto.
ti sei fissato di quella scrittura , anche se fosse non significa niente
(Rivelazione 3:21, 22) A chi vince concederò di sedere con me sul mio trono, come anch’io ho vinto e mi sono seduto con il Padre mio sul suo trono.
preso alla lettera sul trono di Dio è seduto Gesù e insieme a lui tutti i cristiani vincitori
che conclusione arrivi adesso?
il gioco di non rispondere lo fai tu
Caro discepolo
stai ripetendo una domanda che hai già fatta .....e che non hai risposto (post 293)
tinyurl.com/duzcat3j
il tuo caso si complica perchè sostienì la trinità ma non ci dici quale trinità
quella cattolica venuta nell'anno 381 a Costantinopoli
o sei modalista ?(da Sabellio)
Un modalista vede Dio come una Persona anziché tre, e crede che il Padre, il Figlio e lo Spirito siano semplicemente modi o forme differenti della stessa Persona divina. Secondo il Modalismo, Dio può passare da una manifestazione all'altra.
ciao
PS
hai messo troppa carne sul fuoco
se discuti un argomento per volta vedrai che il tuo cristocentrismo è contrario alle scritture
(Matteo 7:21) ...“Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli...
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| 29/03/2024 14:35 |
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M71:
Giuseppe:
Buongiorno, perché la Tnm preferisce usare Geova in 1 Corinzi 10:9?
Altre traduzione italiane hanno Cristo.
Perché quella della TNM è una lezione perfettamente lecita e in linea a quelle fatta da altri traduttori, tra cui il testo greco di Westcott e Hort (1881) o il testo greco dalla Tyndale House di Cambridge (2017) con ton Kỳrion.
E siccome Paolo si sta rifacendo all'episodio di Numeri 21:5, 6 che descrive Israele mentre “parlava contro Dio e Mosè”, e יְהֹוָה (Yhwh) “mandò [...] fra gli israeliti serpenti velenosi”, non ci sono dubbi che il Dio che gli israeliti misero alla prova fosse YHWH, cioè Geova in italiano.
Certamente quel Dio non poteva essere Cristo.
Questo è il tema del thread. [Modificato da M71 29/03/2024 14:36] |
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| 30/03/2024 16:12 |
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Buongiorno, ho letto con molto piacere i vari commenti che avete postato per rispondere alla mia domanda. Vorrei solo aggiungere che non è scontato che i manoscritti che hanno Signore si riferiscano al Padre di Gesù. Potrebbero riferirsi anche al Figlio che è pure chiamato Signore - 1Corinti 8:5.
Solo gli autori di questi manoscritti avrebbero potuto darci una risposta certa su questa ambiguità che si è venuta a creare. Buona domenica |
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| 30/03/2024 16:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Cosa, delle prove deduttive non ti ha convinto? |
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| 30/03/2024 16:54 |
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Giuseppe, 30/03/2024 16:12:
Buongiorno, ho letto con molto piacere i vari commenti che avete postato per rispondere alla mia domanda. Vorrei solo aggiungere che non è scontato che i manoscritti che hanno Signore si riferiscano al Padre di Gesù. Potrebbero riferirsi anche al Figlio che è pure chiamato Signore - 1Corinti 8:5.
Solo gli autori di questi manoscritti avrebbero potuto darci una risposta certa su questa ambiguità che si è venuta a creare. Buona domenica
Sicuramente nel passo di 1 Co 10:9 è così perché, come ti ho spiegato, l'apostolo Paolo si riferisce all'episodio di Numeri 21:5, 6 e nel testo ebraico non ha Signore ma YHWH.
Non c'è bisogno di invocare l'autore del manoscritto perché non c'è alcuna ambiguità.
Se vuoi parlare di 1Co 8:5 devi aprire una discussione diversa perché è un argomento più complesso, ma ugualmente affrontabile alla luce della teologia teocentrica del NT. [Modificato da M71 30/03/2024 16:57] |
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| 30/03/2024 20:19 |
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Giuseppe, 30/03/2024 16:12:
Buongiorno, ho letto con molto piacere i vari commenti che avete postato per rispondere alla mia domanda. Vorrei solo aggiungere che non è scontato che i manoscritti che hanno Signore si riferiscano al Padre di Gesù. Potrebbero riferirsi anche al Figlio che è pure chiamato Signore - 1Corinti 8:5.
Solo gli autori di questi manoscritti avrebbero potuto darci una risposta certa su questa ambiguità che si è venuta a creare. Buona domenica
Caro omonimo, personalmente non vedo ambiguità :
1 Corinti 7 Non diventate idolàtri.... 9 Non mettiamo alla prova il Signore, come fecero alcuni di essi,
16 il calice della benedizione che noi benediciamo, non è forse comunione con il sangue di Cristo? ..21 non potete bere il calice del Signore e il calice dei demòni; non potete partecipare alla mensa del Signore e alla mensa dei demòni.
Quindi se Cristo è il sacrificato a Dio, non può essere lui chi tentato, ma Colui che riceve il sacrificio; poichè se ceniamo ad altro tavolo nutrendoci tanto dell'agnello che del vitello sacrificato agli idoli; chi è che è portato a provare gelosia e tentato di espellere dalla congregazione, non è certamente il Cristo ma Dio, se lo tradiamo votandoci a due tavole diverse.
Il Signore Dio tuo non è il Signore Gesù Cristo. Ma se leggiamo che per noi vi è un solo Dio e un solo Signore, forse abbiamo due Signori ?
Signore (dal latino senior(em), letteralmente più anziano), indica chi è superiore a qualcun altro, chi possiede, domina, governa o in generale ha potere su qualcuno o qualcosa.
Dio: come capo e giudice, è pure un Signore perchè governa e domina.
Ma Dio, Signore, Padre, sono attributi legati al ruolo .
Il ruolo di Signore compete tanto al Cristo che a Dio, ciò non togliendo che per noi vi è un solo Dio a cui va la adorazione, anche come Signore o governante, il cui governo è rappresentato da un trono simbolico, non reale, e a questo è rivolto il sacro servizio che comporta un sacrificio di labbra e di opere, perchè dedicato a Dio, servendo il signore Davide come mediatore della sua giustizia, e non come fosse Geova Dio. Abbiamo un solo signore come mediatore.
In conclusione, dal contesto del capitolo, in base al ruolo e alle prerogative come esaminate, va escluso categoricamente che possa esser l'agnello quello che verrebbe provato e tentato nella veste di giudice o di Dio, poichè per essere idolatria noi dobbiamo tradire il valore del sacrificio rappresentato dal Cristo, posto in offerta a Dio.
31 Sia dunque che mangiate sia che beviate ( Cristo); sia che facciate qualsiasi altra cosa, fate tutto per la gloria di Dio. 32 Non date motivo di scandalo né ai Giudei, né ai Greci, né alla Chiesa di Dio;
Eppure il diavolo dopo la dipartita, e l'attesa di Mosè,.. di Gesù dal monte; Daniele; ha trasformato in idolo lo stesso agnello, che fu prefigurato da Mosè; rendendo partecipi sia alla tavola di Dio, che alla sua stessa; perchè chi si nutre della parola di Dio come avendo comunione con un idolo di gesso, o di carne, pecca di idolatria, poichè mangia di quella carne come dedicata a un vitello d'oro, facendo che questi è Geova come attributi e tributo, e anche se non fornica sessualmente come fu con Cora; lo fa di già attraverso l'idolo .
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| 30/03/2024 22:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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discepolo anziano, 29.03.2024 09:08:
Caro discepolo le asserzioni bisogna provarle, quello che hai scritto va provato, e quello che affermi non è supportato dalle scritture
Rivelazione22:5 Non ci sarà più la notte, e non avranno bisogno della luce di una lampada né della luce del sole, perché li illuminerà Geova Dio; e regneranno per i secoli dei secoli
1) Chi illumina Cristo è Dio, dandogli sapienza, potenza, gloria, eccet.. Riv. 5; , ciò significa che Egli non detta legge per conto suo, ma riflette la legge del suo Dio.
Giuseppe sei in errore, ma prima di comprovare quanto ho sostenuto, ti ricordo che io non metto in discussione quanto è dovuto al Padre come tributo, ma con somma franchezza riporto quanto altresì è dovuto al Cristo come tributi;
ossia stessi onori e stessa gloria che riceve Il Padre, e chi non lo onora non onora nemmeno il Padre.
Circa Riv. 22, non serve giocare coi termini; ecco si legge che L'Agnello siede sullo stesso trono del Padre e riceve il sacro servizio "Latreu" senza distinzione e il volto che gli eletti vedranno è quello dell'Agnello risorto. ...
Caro discepolo,
La supposta "adorazione" del Cristo è una tua fantasia, che tu inferisci nelle Scritture del primo secolo, quando né scrittori né discepoli "adoravano" il Cristo.
Apc 22 non parla affatto di "adorazione" nè di "servizio religioso" verso l'agnello.
Dice semplicemente che lui siede alla destra del padre in posizione di favore, ma certo non che viene adorato (tranne nella tua fantasia).
Simon
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| 31/03/2024 08:29 |
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discepolo anziano:
Serafino, le scritture che riporti non possono annullare la fede cristocentrica degli apostoli e della chiesa del primo secolo.
Caro Gigi camuffato,
devo darti ragione sul fatto che le Scritture non annullano la fede cristocentrica degli apostoli.
Ma questo solo perché la loro fede è teocentrica, e non c'è proprio niente da annullare.
Tutta la storia della chiesa delle origini ne è una conferma, basta studiarla, come ti abbiamo invitato a fare in una decina di anni di confronti. [Modificato da M71 31/03/2024 08:31] |
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| 04/04/2024 16:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.519 | Età: 64 | |
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Giuseppe, 28/03/2024 19:52:
1)Predicavano Cristo,
2)Servivano il Cristo,
3)Invocavano il Cristo,
4)Ringraziavano il Cristo,
5)Glorificavano il Cristo,
6)Lodavano il Cristo,
7)Convertivano persone al Signore Cristo,
8)Magnificavano il Cristo
9)Facevano discepoli del Cristo,
10)Erano testimoni del Cristo......
Vuoi così annullare la storia apostolica, mentre è ben documentata dalle scritture di Atti e delle lettere apostoliche ?
Caro discepolo le asserzioni bisogna provarle, quello che hai scritto va provato, e quello che affermi non è supportato dalle scritture
Rivelazione22:5 Non ci sarà più la notte, e non avranno bisogno della luce di una lampada né della luce del sole, perché li illuminerà Geova Dio; e regneranno per i secoli dei secoli
1) Chi illumina Cristo è Dio, dandogli sapienza, potenza, gloria, eccet.. Riv. 5; , ciò significa che Egli non detta legge per conto suo, ma riflette la legge del suo Dio.
Abbiamo un solo Dio Geova e un solo Signore, Gesù. Ora se facciamo che Signore identifica il solo Dio Geova, in questo caso avremmo solo una persona e non due; ma il contesto lo sconfessa innegabilmente, poichè l'agnello Gesù è una persona a parte e separatamente .
2) Predicavano il Cristo come mezzo per arrivare a Dio Padre, come via che conduce a lui
3) Cristo e i discepoli di lui servivano insieme lo stesso unico Dio, ma non servivano la parola di Cristo come fosse la sua, ma come il verbo di Dio, la cui provenienza paterna era testimoniata dalle opere del Padre, come poi ha fatto pure con gli apostoli per provare che era la sua parola, e non che proveniva dalla loro iniziativa.
Chi serviva gli apostoli serviva Dio, ma gli apostoli come apostoli, l'agnello come agnello sacrificale ; e Dio come Dio.
Servire gli apostoli e Cristo comporta servire : latreuo verso Dio, poichè loro conducevano ad adorare Dio, come ha fatto Gesù, e fa in veste di agnello nei cieli.
Atti 3,26
Dio, dopo aver risuscitato il suo servo
Ebrei 9,14
quanto più il sangue di Cristo, che con uno Spirito eterno offrì se stesso senza macchia a Dio,
4)Giacomo 1,1
Giacomo, servo di Dio e del Signore Gesù Cristo,
Signore come Dio e Signore come Agnello Gesù, non sono lo stesso soggetto, nè hanno lo stesso ruolo e relativa funzione.
SERVIRE , servizio
Marco 10,45
Il Figlio dell'uomo infatti non è venuto per essere servito, ( adorato); ma per dare la vita ; cioè per servire, latreuo, il suo Dio; ma senza contraddirsi quando invita a servirlo allo scopo di condividere con lui una funzione sacrificale, e non certamente per essere adorati, ma per adorare Geova Dio con comunione di sacrificio o adorazione.
2Corinzi 4,5
quanto a noi, siamo i vostri servitori per amore di Gesù.
Loro servivano i discepoli e i discepoli servivano loro e Gesù, ma per condurre a Dio l'adorazione, mediante sacrificio vivente, portando la stessa croce, ma non per se stessi o per il Figlio, ma come il Figlio.
5) la stella del mattino Gesù come Signore davidico è per gli uomini ; ma il suo sole per lui e per noi, è Geova Dio.
6) Vi era il comando di invocare il nome di Gesù pregando il Padre, come aveva ordinato Gesù.
7) Non cè un solo versetto dove starebbe scritto di ringraziare Gesù, o che lo ringraziavano.
Giovanni 11,41
Tolsero dunque la pietra. Gesù allora alzò gli occhi e disse: « Padre, ti ringrazio che mi hai ascoltato.
2Tessalonicesi 1,3
Dobbiamo sempre ringraziare Dio
8) Non cè un solo versetto dove è scritto che glorificavano Gesù, Soltanto in apocalisse; ma non da parte degli uomini, ma da parte di Dio, come scritto che farà anche con i santi. (Chi la cerca dagli uomini, oggi cè) .
Luca 7,16
Tutti furono presi da timore e glorificavano Dio dicendo: «Un grande profeta è sorto tra noi
Atti 4:21
perché tutti glorificavano Dio per quello che era accaduto.
9) Cè un solo versetto dove è scritto che dei bimbi lodavano il figlio di Davide, ma non certo come Dio. Per il resto nulla. Smpre rivolta a Dio.
Marco 2:12 Quegli si alzò, prese il suo lettuccio e se ne andò in presenza di tutti e tutti si meravigliarono e lodavano Dio.
Luca 5,26
Tutti rimasero stupiti e levavano lode a Dio; pieni di timore dicevano: «Oggi abbiamo visto cose prodigiose».
Ebrei 13,15
Per mezzo di lui dunque offriamo continuamente un sacrificio di lode a Dio. Per mezzo cioè in preghiera a Dio, in suo nome.
10) nessun magnificat idolatrico per Gesù, questa è pura invenzione
Un bel sermone che dimostra la conoscenza di Gesù uomo.
Ma il Gesù glorificato e risorto che è alla destra del Padre e che riceve tutti gli onori insieme al Padre, beh quello tu non lo conosci.
Apri il cuore e ti apparirà la gloria del Figlio di Dio e allora ti batterai il petto come faranno i giudei quando lo vedranno tornare.
Pace [Modificato da Enzo 04/04/2024 16:50] |
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| 04/04/2024 17:43 |
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Enzo (Lp9E230310), 04/04/2024 16:48:
Un bel sermone che dimostra la conoscenza di Gesù uomo.
Ma il Gesù glorificato e risorto che è alla destra del Padre e che riceve tutti gli onori insieme al Padre, beh quello tu non lo conosci.
Apri il cuore e ti apparirà la gloria del Figlio di Dio e allora ti batterai il petto come faranno i giudei quando lo vedranno tornare.
Pace
Si caro, ma insieme a lui vedo che ricevono l'onore pure i 144.000 seduti con lui onorati da Dio stesso, affidandogli a loro il giudizio perfino sugli angeli come re degli angeli, dato che siedono sullo stesso trono, che non è letterale ma esprime il loro governo, o meglio il governo di Dio da loro espresso e rappresentato, ma a sto punto nella tua insistenza non mi resterebbe che concludere dal tuo punto di vista; che Dio Padre adorerebbe i santi oltre al figlio.
Ora se a te sembrerebbe normale come conclusione, a me no; poi tutto per farmi inginocchiare alla tua idea per me profana che hai del figlio; poi guarda caso allo stesso modo ricercato dall'angelo ribelle, mi sa che canti la vittoria ancora prima di aver vinto la guerra.
Io mi inginoccherò davanti a Gesù se Dio lo vorrà, ma come mio re non e come mio Dio, che per me sarebbe peccare tradire il Padre, perchè tu non vuoi affatto capire che sia il figlio che io e ogni santo dobbiamo sottostare alla volontà di Dio, è questo che significa adorazione.
Poi Dio dei salamelecchi egoistici adulatori che piacciono tanto ai demoni, secondo me non saprebbe che farsene, non gli cambiano la vita; in realtà l'adorazione che richiede è quello di ubbidire alle sue leggi, anteponendole al di sopra di ogni cosa della nostra stessa vita; ma non lo richiede non per riempirsi il suo ego, ma per noi stessi, come atto di amore riconoscendogli il ruolo che gli compete soltanto a lui e a nessun altro, poichè unico come attributi e prerogative;
e di cui il figlio non gli ha mai rinnegato in faccia, o rubato; come viceversa fa ogni empio angelico e umano.
Questo gli farà confermare che rientriamo nel suo concetto contemplativo di ciò che è buono per il suo riposo emotivo e il nostro, giunti così a una vera pace o completa riconciliazione tra Dio e gli uomini senza più necessità di un mediatore a motivo dei nostri errori. Vedi si può essere giustificati per un tempo, ma non per tutto il tempo. La pace che tu mi offri è guerra contro Dio, ora dimmi tu se potrei o dovrei accettarla.
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