 09/03/2021 23:48 |
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Infine, visto che non sei d'accordo con l'identità di colui che geme (per noi gli umani, per te boh), ti giro questo squisito paragrafo del libro Spirito Santo :
34 Quindi, non è strano che i cristiani, se esaminano le ispirate preghiere che sono riportate nei Salmi e in altre parti delle Sacre Scritture, trovino preghiere che esprimono esattamente come essi si sentivano, preghiere che dicono esattamente ciò che essi volevano chiedere a Dio sia individualmente per sé che collettivamente come congregazione cristiana. Dal profondo del cuore si commuovono trovando tali preghiere suggerite dallo spirito santo per esprimere cose che si addicono loro così appropriatamente. I loro stessi “gemiti inespressi” non sono stati vani, non sono stati fraintesi o trascurati. Così dalle Scritture ispirate dallo spirito vengono a conoscere le espresse parole con cui lo “spirito” ha interceduto per loro dinanzi a Dio. Sono essi stessi rafforzati nella convinzione espressa dall’apostolo Paolo, che prosegue dicendo: “Ora sappiamo che Dio fa cooperare tutte le sue opere per il bene di quelli che amano Dio”. — Romani 8:28.
loro stessi gemiti inespressi: chi sono i "loro" in oggetto? Sono quelli che si commuovono quando leggono preghiere, i cristiani.
A chi appartiene lo spirito che ha interceduto per loro? A Colui che ha suggerito (o ispirato) tali preghiere, Geova Dio.
[Modificato da M71 09/03/2021 23:48] |
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| 10/03/2021 06:42 |
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Sì grazie M71
infatti pensavo ad argomenti di questo tipo!
Ma questo non annulla tutti gli interrogativi sollevati....
... anzi, per me li rende più urgenti....
Non so se sono chiari,
Grazie
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 10/03/2021 07:15 |
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M71, 09.03.2021 23:48:
Infine, visto che non sei d'accordo con l'identità di colui che geme (per noi gli umani, per te boh),
I-gua, 07.03.2021 18:37:
Caro M71
(....)
la mia tesi è che sia il NOSTRO medesimo spirito che emette gemiti inespressi. Gemiti inespressi dal nostro cuore simbolico, dalla nostra persona interiore. Gemiti inespressi perché la mente non riesce a tradurre in pensieri, non sappiamo per cosa dobbiamo pregare seppur in cuor nostro stiamo gemendo.
NON è lo spirito di Geova che geme, appunto: è il nostro spirito.
questa è la mia tesi. Ed è proprio a motivo di questo che in questo versetto sostengo che la parola "SPIRITO" si applichi al nostro spirito, allo spirito delle persone...
... E NON ALLO SPIRITO DI GEOVA.
è più chiaro ora, ciò che sostengo?
(...)
quindi, ricapitoliamo: chi produce gemiti inespressi? per me è il NOSTRO spirito.
Caro M71
Questo post è indirizzato a te
È il numero 19
M71, 07.03.2021 18:09:
(...) Leggi le risposte degli altri, o leggi solo quello che scrivi tu?
[
Ora perché scrivi che non sarei d’accordo con l’identità di colui che geme?
Prima domanda.
Secondo: hai compreso chi è che geme, secondo me?
Terza domanda: una volta che è chiaro che a gemere sono gli uomini (i santi, in questo caso) è pure chiaro il problema logico che nasce dal momento che si sostiene che il termine “spirito” va inteso come “spirito di YHWH”, o forza attiva di YHWH?
Lo riporto per l’ennesima volta, per favore ora dimmi se cogli l’incongruenza (che a quanto pare i biblisti non colgono e vorrei quindi sapere il perché)
1) per me è scritturalmemte indiscutibile che lo stesso spirito che geme è ii medesimo spirito che intercede per noi. Non ci sono altri spiriti. Possiamo dire questo con sicurezza, perché lo spirito che intercede per noi intercede proprio gemendo, l’intercessione avviene proprio con gemiti inesprimibili (il verbo intercedere mi va benissimo, se corrisponde al senso originale ed è specifico, nel contesto biblico non significa semplicemente venire in aiuto)
2) ora tu stesso affermi, e io concordo con te:
M71, 07.03.2021 18:09:
(....)
Lo spirito di Geova è una forza attiva completa e perfetta, di certo non produce gemiti inespressi. (...)
Ora veniamo al punto: se 1+2=3 LO SPIRITO CHE GEME NON È LO SPIRITO DI YHWH E PER CONSEGUENZA LOGICA LO SPIRITO CHE INTERCEDE PER NOI NON È LO SPIRITO DI YHWH visto che è proprio lo spirito che geme che intercede per noi, e lo fa proprio con gemiti inesprimibili.
Questa è la prima contraddizione che io noto se si sostiene che in Romani 8:26 il termine “spirito” corrisponde “spirito di Dio”
Ora M71 hai compreso la contraddizione che per me esiste, anche se a quanto pare i biblisti non la notano?
Per favore rispondi con un Sì o con un no.
Grazie!
Questa è solo una delle tante contraddizioni che vorrei risolvere, tenendo buono l’interpretazione “spirito di Dio”
Se i biblisti non le vedono o sono orbi, o avranno buone spiegazioni!
[Modificato da I-gua 10/03/2021 07:17] |
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| 10/03/2021 07:19 |
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I-gua, 10/03/2021 06:42:
Sì grazie M71
infatti pensavo ad argomenti di questo tipo!
Ma questo non annulla tutti gli interrogativi sollevati....
... anzi, per me li rende più urgenti....
Non so se sono chiari,
Grazie
Vedi, caro I-gua,
per noi gli argomenti fin qui esposti sono chiarissimi e sufficienti per comprendere il senso del testo biblico.
Mi meraviglio, come già detto, del fatto che continui a restare arroccato sulle tue posizioni in modo rigido.
Se il tuo problema relativo allo spirito è di ordine ontologico, devi fare ricerche approfondite (ma devi farle tu, non noi che abbiamo già un orizzonte limpido davanti ai nostri occhi spirituali).
C'è una notevole letteratura biblica che spiega come la "personificazione" dello spirito non è una prova di personalità (es. it-2 p. 1036 par. 19), che non ha "identità personale" ( it-2 p. 1036 par. 21 e 23), che ancor quando è espressa come "forza vitale" continua ad essere impersonale...
Alla luce delle prove bibliche Il passo di Romani non sostiene in alcun modo la dualità Dio-Spirito.
Mi dispiace per te se ci leggi altro, ma per noi il passo è lapalissiano.
Buona giornata 👋 [Modificato da M71 10/03/2021 07:23] |
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| 10/03/2021 07:36 |
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Beh, carissimo
il problema quì è che lo spirito che geme è lo spirito che intercede per noi.
Lo spirito di Dio non geme, come hai fatto notare tu. Quindi non può essere lo spirito di Dio a intercedere per noi in Romani 8:26.
Limpido, mi sembra.
Poi se uno vuole ignorare, libero di ignorare e di non affrontare la cosa
E stare beato.
Dire: non mi interessa.
Ma dire che questa contraddizione non esiste, usando l’ “orizzonte sgombro” a mo’ di paravento, è un altro paio di maniche, mi sembra che siamo già sulla violazione della propria onestà intellettuale. Per me.
Grazie per le tue ricerche! [Modificato da I-gua 10/03/2021 07:43] |
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| 10/03/2021 07:42 |
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Non geme nel senso stretto del termine ma, come spiegano gli approfondimenti, può portare la persona a gemere , può indurla a gemere mentre legge passi biblici o preghiere dettate dallo stesso spirito (di Dio).
Dove è il problema, scusa?
Se il tuo istinto ti dice di fare una determinata scelta, chi la mette in atto sei tu o il tuo istinto? [Modificato da M71 10/03/2021 07:44] |
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| 10/03/2021 08:00 |
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Il gemito del nostro spirito è la forma di comunicazione più primordiale che possiamo avere con Dio M71, 10.03.2021 07:42:
Non geme nel senso stretto del termine ma, come spiegano gli approfondimenti, può portare la persona a gemere , può indurla a gemere mentre legge passi biblici o preghiere dettate dallo stesso spirito (di Dio).
Dove è il problema, scusa?
Se il tuo istinto ti dice di fare una determinata scelta, chi la mette in atto sei tu o il tuo istinto?
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Allo stesso modo anche lo spirito viene in aiuto della nostra debolezza; infatti a volte non sappiamo per cosa dobbiamo pregare, ma lo spirito stesso intercede per noi con gemiti inespressi
Esatto! la persona geme interiormente, nel profondo del suo spirito, a motivo della sofferenza che prova nel suo cuore simbolico, nella persona interiore. Quindi il gemito è “afono” per i nostri orecchi: lo produce il suo spirito. Perché è il suo spirito che geme ed è con questi gemiti inesprimibili che la persona sofferente fa appello a Dio, in spirito indirizza a Dio le suppliche che la mente non riesce a formulare razionalmente in preghiera, a motivo della disperazione, perché in quel momento di fragilità la mente è debole, il cuore duole e lo spirito è contrito.
I gemiti sorgono dallo spirito contrito. Quindi la forza di spirito che scaturisce dal cuore simbolico ci spinge a gemere con gemiti inesprimibili, afoni per noi... ma perfettamente, immediatamente e limpidamente compresi e uditi dall’Uditore di Preghiera, Lo Spirito, GEOVA DIO. Quindi questi gemiti inesprimibili esprimono perfettamente a Dio ciò che la mente non riesce ad esprimere, a motivo del grande dolore e disperazione.
lo spirito stesso intercede per noi con gemiti inespressi
Il gemito del nostro spirito è quindi la forma di comunicazione più primordiale che possiamo avere con Dio, che ci lega direttamente a Dio senza bisogno di altri intermediari o portavoce, non è necessario neppure il ricorso alle nostre facoltà mentali per comunicare la nostra sofferenza e disagio a Dio, che sente i gemiti del nostro spirito e provvede consolazione e sostegno con il Suo spirito santo, la sua forza attiva.
Lo spirito che geme intercede per noi.
Allo stesso modo anche lo spirito viene in aiuto della nostra debolezza; infatti a volte non sappiamo per cosa dobbiamo pregare, ma lo spirito stesso intercede per noi con gemiti inespressi
[Modificato da I-gua 10/03/2021 08:23] |
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| 10/03/2021 08:12 |
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---ROMANI 8:26---
(Romani 8:26 TNM2017) Allo stesso modo anche lo spirito viene in aiuto della nostra debolezza; infatti a volte non sappiamo per cosa dobbiamo pregare, ma lo spirito stesso intercede per noi con gemiti inespressi.
(Romani 8:26 TNM1987) In maniera simile anche lo spirito viene in aiuto della nostra debolezza; poiché non sappiamo per che cosa dobbiamo pregare secondo il bisogno, ma lo spirito stesso intercede per noi con gemiti inespressi.
(Romani 8:26 CEI2008) Allo stesso modo anche lo Spirito viene in aiuto alla nostra debolezza; non sappiamo infatti come pregare in modo conveniente, ma lo Spirito stesso intercede con gemiti inesprimibili;
SPIEGAZIONE DEI TESTIMONI DI GEOVA DEL VERSETTO DI ROMANI 8:26
*** w09 15/11 p. 7 ***
Per cosa possiamo pregare? A volte forse non sappiamo cosa dire nelle preghiere che facciamo in privato. Geova ha fatto in modo che nelle Scritture fossero riportate molte preghiere. Egli accetta queste preghiere ispirate come se fossero richieste che noi stessi faremmo e quindi le esaudisce. Conosce sia noi sia il significato delle cose che ha fatto proferire dal suo spirito tramite gli scrittori della Bibbia. Geova risponde alle nostre suppliche quando lo spirito “intercede” per noi. Man mano che conosciamo meglio la Parola di Dio, però, probabilmente le cose per cui dovremmo pregare ci verranno in mente con più facilità.
*** w09 1/6 p. 30 ***
A volte, però, siamo così sconvolti che non sappiamo neppure cosa chiedere in preghiera. Questo impedisce forse a Geova di capire la nostra angoscia? Da questo versetto si evince che le preghiere ispirate dei servitori di Geova del passato possono rispecchiare i nostri sentimenti ed essere quindi udite da lui…
*** w08 15/6 p. 30 par. 10 ***
Quando ci troviamo in situazioni nelle quali siamo così confusi da non sapere per cosa pregare, “lo spirito stesso intercede per noi”. In quei momenti Geova, l’“Uditore di preghiera”, accetta preghiere appropriate scritte nella sua Parola come se fossero le nostre.
*** w05 15/4 pp. 18-19 parr. 14-15 ***
Che dire, però, se a volte abbiamo problemi così sconcertanti che non sappiamo cosa dire in preghiera? In questi casi “lo spirito stesso intercede per noi con gemiti inespressi”. (Romani 8:26, 27) In tali occasioni Dio accetta come preghiere espressioni riportate nella sua Parola che corrispondono ai nostri bisogni. Le Scritture sono piene di preghiere e pensieri che ben si addicono ai nostri “gemiti inespressi”… Se leggiamo la Bibbia tutti i giorni, è probabile che quando supplichiamo Geova questi utili brani ci tornino in mente.
VERSETTO “SMONTATO”
“Allo stesso modo”
Riferimento ai versetti precedenti dove Paolo dice “noi che abbiamo le primizie, cioè lo spirito, gemiamo interiormente mentre attendiamo con impazienza l’adozione come figli” (versetto 23). Il versetto mostra inequivocabilmente che “lo spirito” di cui parla Paolo è lo spirito santo. Inoltre anche qui si parla di ‘gemere interiormente’. Quindi il versetto 26 non va privato del suo contesto. Quando inizia dicendo “Allo stesso modo” Paolo sta continuando a parlare dello spirito santo e di come ci sentiamo.
“anche lo spirito viene in aiuto”
Lo spirito santo, la forza attiva di Dio, quello che Gesù chiamò “Aiuto” o “soccorritore” (Giovanni capitoli da 14 a 16).
“della nostra debolezza; infatti a volte non sappiamo per cosa dobbiamo pregare,”
Se un devoto cristiano non sa per cosa pregare o non riesce a esprimere a Geova i suoi sentimenti più intimi, non deve disperarsi per questa che Paolo qui definisce una “debolezza”.
“ma lo spirito stesso intercede per noi con gemiti inespressi.”
Ecco “l’Aiuto”, “il soccorritore”. Noi potremmo non riuscire ad esprimere a Dio con parole i nostri “gemiti” ma lo spirito santo ci aiuta ricordandoci i versetti che abbiamo letto e studiato. Così possiamo esprimerci a Dio attraverso quelli. Non sono parole nostre ma rispecchiano il nostro stato d’animo. Piano piano miglioreremo e toglieremo da noi questa “debolezza”, riusciremo ad aprire il nostro cuore a Geova usando parole nostre o riferimenti biblici più spontanei. Questo che lo spirito santo serva a ricordare è detto anche da Gesù: “Ma sarà il soccorritore, lo spirito santo che il Padre manderà nel mio nome, a insegnarvi ogni cosa e a ricordarvi tutto quello che vi ho detto”. (Giovanni 14:26)
Vedi anche in questi versetti come Gesù spiega che lo spirito santo aiuta a trovare le parole:
(Matteo 10:19, 20) Comunque, quando vi consegneranno, non preoccupatevi di cosa direte o di come lo direte, perché ciò che dovrete dire vi sarà reso noto in quel momento; 20 infatti non sarete voi a parlare, ma sarà lo spirito del Padre vostro a parlare mediante voi.
(Marco 13:11) E quando vi porteranno via per consegnarvi, non preoccupatevi in anticipo di quello che direte; ma dite qualunque cosa vi sarà resa nota in quel momento; infatti non sarete voi a parlare, ma lo spirito santo.
(Luca 12:11, 12) Quando vi porteranno davanti ad assemblee pubbliche, funzionari governativi e autorità, non preoccupatevi di cosa direte in vostra difesa o di come lo direte, né di ciò che dichiarerete, 12 perché proprio in quel momento lo spirito santo vi insegnerà quello che dovrete dire”.
(C) 2021 Dávid Tyndale Serveto, davidtyndaleserveto@gmail.com
Tutti i diritti sono riservati
––
Cerca il vero cristianesimo, quello del Gesù dei Vangeli! Approfondisci ora studiando la Bibbia con un Testimone di Geova!
www.jw.org/it/
www.jw.org/it/testimoni-di-geova/chiedi-di-essere-con...
[Modificato da TNM 10/03/2021 08:24] |
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| 10/03/2021 08:47 |
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M71, 09.03.2021 23:31:
Certo, ma ho riportato diversi interlineari per farti capire che quello spirito di cui si parla nel passo da te citato è sempre e solo uno: lo spirito santo di Dio, che può intercedere (o agire se ti dà fastidio il termine intercessione) a nostro favore, come già ampiamente spiegato.
Caro M71, “intercedere” ha un significato preciso. “Intercedere” non è sinonimo di “agire”.
“l’intercessione è l’atto di supplicare da parte di uno che agli occhi di Dio ha il diritto di farlo per ottenere misericordia a favore di qualcuno nel bisogno”.
Il nostro spirito può supplicare Dio, lo spirito di Dio non supplica Dio ma agisce compiendo la sua volontà, perché è la sua forza attiva.
Gesù ha la facoltà come il Padre di leggere i nostri cuori ed ha il ruolo di intercedere per noi presso Dio. Gesù è colui che scruta i cuori e che intercede a favore dei santi, compiendo la volontà del Padre suo.
Di Gesù la Bibbia dice: “Egli può anche salvare completamente quelli che si accostano a Dio per mezzo suo, perché è sempre vivente per intercedere a loro favore”. (Ebrei 7:25) In altre parole Gesù ricopre il ruolo di Intercessore ed è in grado di comprendere i sentimenti di coloro che “si accostano a Dio per mezzo suo”. Questo non significa che dovremmo pregare Gesù e che poi lui debba trasmettere la nostra preghiera. Significa invece che dobbiamo pregare Dio nel nome di Gesù, riconoscendo così la sua autorità. Perché Gesù è perfetto come Intercessore?
JW
Quindi se noi leggiamo Romani 8:26-27 tenendo conto di ciò, con questa comprensione di cose, sul ruolo di Gesù come intercessore presso Dio....
Allo stesso modo anche lo spirito viene in aiuto della nostra debolezza; infatti a volte non sappiamo per cosa dobbiamo pregare, ma lo spirito stesso intercede per noi con gemiti inespressi. 27 E colui che esamina i cuori sa cosa intende lo spirito, perché esso intercede per i santi secondo la volontà di Dio.
... allora possiamo comprendere che il termine “spirito” qui si riferisce allo “spirito dei santi” allo spirito dei giusti che soffrono ingiustamente a motivo del Cristo.
Gesù scruta i loro cuori, comprende le intenzioni del loro spirito, e intercede in loro favore presso Dio.
Tant’è che è Gesù per conto del Padre che amministra lo “spirito santo”, la forza attiva di Dio. Gesù concede questa forza di spirito nella misura necessaria alle persone per le quali intercede e chiede favore presso il Padre che lo ha incaricato quale Re, Giudice e Sacerdote alla maniera di MELKISEDEK. Il principale ruolo del Sacerdote è di intercedere presso Dio in favore degli uomini.
[Modificato da I-gua 10/03/2021 08:54] |
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| 10/03/2021 08:47 |
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I-gua,
leggi cosa ha scritto TNM e sopratutto leggi tutti i passi riportati SENZA DECONTESTUALIZZARE il singolo termine.
[Modificato da M71 10/03/2021 08:49] |
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| 10/03/2021 08:59 |
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M71, 10.03.2021 08:47:
I-gua,
leggi cosa ha scritto TNM e sopratutto leggi tutti i passi riportati SENZA DECONTESTUALIZZARE il singolo termine.
Caro M71
Se leggi attentamente il messaggio 89
Puoi constatare che ho CONTESTUALIZZATO OGNI SINGOLO TERMINE.
verifica!
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| 10/03/2021 09:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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I-gua, 10.03.2021 08:59:
Caro M71
Se leggi attentamente il messaggio 89
Puoi constatare che ho CONTESTUALIZZATO OGNI SINGOLO TERMINE.
verifica!
Igua
Quali competenze linguistiche di testi biblici hai? Hai tradotto dal greco per giungere alle tue conclusioni o stai interpretando dal italiano così come leggi la scrittura?
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 10/03/2021 09:16 |
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Seabiscuit, 10.03.2021 09:06:
Igua
Quali competenze linguistiche di testi biblici hai? Hai tradotto dal greco per giungere alle tue conclusioni o stai interpretando dal italiano così come leggi la scrittura?
Caro Sea
Io non ho nessuna competenza linguistica dei testi biblici e sto interpretando dall’italiano così come leggo le scritture nella nuova TNM, seguendo il buon senso e utilizzando le definizioni dei termini e delle loro varie accezioni tenendo conto delle definizioni dell’Organizzazione.
E queste sono le conclusioni che ne traggo.
Non ho letto ancora nessuna critica sostanziale
E, come dicevo, se i biblisti non trovano le contraddizioni che trovo io a intendere “spirito di Dio” al posto di “spirito dei santi” in Romani 8:26-27 non vedo che due ragioni possibili:
1) mancano d’intendimento
2) possiedono delle informazioni o spiegazioni che io non possiedo
Escludendo il punto uno, se possibile cerchiamo queste spiegazioni.
Oppure una critica ragionata e argomentata della mia interpretazione.
Perché ai miei semplici occhi le interpretazioni che ho dato filano lisce come l’olio (tant’è che pure il buon Tom ha fatto capolino per farmi i complimenti) e non occorre forzare i termini e le definizioni come invece bisogna fare se si sostiene che in questi due versetti il termine “spirito” sta per “spirito di Dio”.
L’interpretazione che propongo mi sembra logica e semplice, lineare e tersa, direi limpida. E non contraddice nessuna questione dottrinale né di buon senso.
Se mi sbaglio vi prego di analizzare insieme i miei proposito per farmi notare questi aspetti.
Grazie!
[Modificato da I-gua 10/03/2021 09:25] |
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| 10/03/2021 09:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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I-gua, 10.03.2021 09:16:
Caro Sea
Io non ho nessuna competenza linguistica dei testi biblici e sto interpretando dall’italiano così come leggo le scritture nella nuova TNM, seguendo il buon senso e utilizzando le definizioni dei termini e delle loro varie accezioni tenendo conto delle definizioni dell’Organizzazione.
E queste sono le conclusioni che ne traggo.
Non ho letto ancora nessuna critica sostanziale
E, come dicevo, se i biblisti non trovano le contraddizioni che trovo io a intendere “spirito di Dio” al posto di “spirito dei santi” in Romani 8:26-27 non vedo che due ragioni possibili:
1) mancano d’intendimento
2) possiedono delle informazioni o spiegazioni che io non possiedo
Escludendo il punto uno, se possibile cerchiamo queste spiegazioni.
Oppure una critica ragionata e argomentata della mia interpretazione.
Perché ai miei semplici occhi le interpretazioni che ho dato filano lisce come l’olio (tant’è che pure il buon Tom ha fatto capolino per farmi i complimenti) e non occorre forzare i termini e le definizioni come invece bisogna fare se si sostiene che in questi due versetti il termine “spirito” sta per “spirito di Dio”.
L’interpretazione che propongo mi sembra logica e semplice, lineare e tersa, direi limpida. E non contraddice nessuna questione dottrinale né di buon senso.
Se mi sbaglio vi prego di analizzare insieme i miei proposito per farmi notare questi aspetti.
Grazie!
Ma possibile che non accetti il fatto che per tutti i biblisti del pianeta è certo che Paolo intende lo spirito santo mentre ad un ignorante delle lingue bibliche come te, no? Quelli fanno critica testuale biblica per mestiere, te fai critica punto e basta
Ma di che stiamo discutendo? Ma fammi il piacere. Sei solo una perdita di tempo. Abbi IL CORAGGIO e scrivi alla sede centrale. Oppure oltre ad essere ignorante della lingua biblica sei pure un vigliacco?
Sei bravo a criticare lo sfs su questo passo e ti poni su di un piedistallo che non ti compete. Vuoi disquisire su un testo che non comprendi (parlo del testo originario) e vuoi pure la ragione
Wow che lezione di umiltà che stai dando!
[Modificato da Seabiscuit 10/03/2021 09:39]
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| 10/03/2021 09:40 |
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Ti sei sbagliato di grosso Caro Sea,
Io non critico nessuno e in particolare lo SFS.
Tant’è che se andate a guardare non l’ho tirato in ballo io.
invece di criticare, chiedo delle critiche argomentate, quindi costruttive, di quanto ho scritto io.
Semplice!
Non ho emesso critiche, ma le richiedo.
Se è possibile, altrimenti pace e amen!
Ognuno si tiene la propria comprensione delle cose che, sostanzialmente, non differisce, mi sembra:
quando siamo talmente disperati da non riuscire neppure a formulare una preghiera, una esplicita richiesta d’aiuto a Dio, il nostro animo straziato emette un appello che Dio -Uditore di Preghiera- accoglie e comprende perfettamente, quindi ci viene in aiuto attraverso la sua forza attiva, consolatrice e rinvigorente... perché Il Padre vostro sa le cose di cui avete bisogno, prima che gliele chiediate Matteo 6, 8
O no?
Grazie
[Modificato da I-gua 10/03/2021 09:48] |
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| 10/03/2021 09:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Re: Ti sei sbagliato di grosso I-gua, 10.03.2021 09:40:
Caro Sea,
Io non critico nessuno e in particolare lo SFS.
Tant’è che se andate a guardare non l’ho tirato in ballo io.
invece di criticare, chiedo delle critiche argomentate, quindi costruttive, di quanto ho scritto io.
Semplice!
Non ho emesso critiche, ma le richiedo.
Se è possibile, altrimenti pace e amen!
Ognuno si tiene la propria comprensione delle cose che, sostanzialmente, non differisce, mi sembra:
quando siamo talmente disperati da non riuscire neppure a formulare una preghiera, una esplicita richiesta d’aiuto a Dio, il nostro animo straziato emette un appello che Dio -Uditore di Preghiera- accoglie e comprende perfettamente, quindi ci viene in aiuto attraverso la sua forza attiva, consolatrice e rinvigorente... perché Il Padre vostro sa le cose di cui avete bisogno, prima che gliele chiediate Matteo 6, 8
O no?
Grazie
Non è come dici e lo testimoniano tutti i biblisti del globo. O ne hai trovato UNO almeno UNO che la pensa come te?
No non c'è nessun biblista a darti ragione ma te, superbo come sei, dici di averla
Bravo, continua così che arriverai lontano cristianamente parlando
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| 10/03/2021 10:13 |
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Beh, più che di umiltà o di superbia, io parlerei di onestà intellettuale... se vogliamo nuovamente indirizzare la discussione sulla mia persona, in mancanza, o a discapito, delle argomentazioni.
In tutta onestà intellettuale ho cercato di esporvi le mie perplessità rispetto al senso da attribuire al termine “spirito” in Romani 8:26-27 e ho fatto notare le criticità che io personalmente e onestamente riscontro quando in questi 2 specifici versetti si interpreta il termine “spirito” come “spirito di Dio”.
Così come ho cercato di esporvi perché, secondo me, onestamente tutte queste contraddizioni che io, personalmente, riscontro.... svaniscono quando per il termine “spirito” intendiamo “spirito dei santi”, ossia lo spirito della persona che geme.
Dire che tutti i biblisti del mondo dicono così, di per sé per me non è un argomento e sopratutto non risolve le contraddizioni esposte.
Spiegami poi in che modo “criticherei” o “attaccherei” in maniera specifica lo SFS quando poi “tutti i biblisti del mondo dicono così”. Semplicemente ho esposto la mia personale comprensione delle cose.
Comunque, se ci sono critiche costruttive verso la mia interpretazione e le mie spiegazioni, sono le benvenute!
Ho aperto questa discussione appositamente.
Grazie
[Modificato da I-gua 10/03/2021 10:31] |
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| 10/03/2021 10:23 |
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M71, 09/03/2021 23:48:
loro stessi gemiti inespressi: chi sono i "loro" in oggetto? Sono quelli che si commuovono quando leggono preghiere, i cristiani.
A chi appartiene lo spirito che ha interceduto per loro? A Colui che ha suggerito (o ispirato) tali preghiere, Geova Dio.
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif)
A volte uno ha dei limiti e ci vuole pazienza.
Geova capisce chi ha dei limiti.
Piano piano se è persona umile e modesta sarà aiutata.
Poi c'è chi NON VUOLE capire.
Per questi qualsiasi ragionamento logico sarà sempre insufficiente.
(Proverbi 3:5-7) Confida in Geova con tutto il tuo cuore e non fare affidamento sulla tua intelligenza. Tieni conto di lui in tutte le tue vie, e lui renderà diritti i tuoi sentieri. Non diventare saggio ai tuoi occhi;
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[Modificato da TNM 10/03/2021 10:31] |
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| 10/03/2021 10:33 |
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I-gua, 10/03/2021 10:13:
Comunque, se ci sono critiche costruttive verso la mia interpretazione e le mie spiegazioni, sono le benvenute!
Ho aperto questa discussione appositamente.
Non vedi i post di Seabiscuit e di M71?
Rileggili!
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| 10/03/2021 10:41 |
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TNM, 10.03.2021 10:33:
Non vedi i post di Seabiscuit e di M71?
Rileggili!
Caro TNM
io dalle Scritture comprendo che lo spirito che geme è il medesimo che intercede per noi, o meglio: lo spirito che ci aiuta a supplicare Dio quando mentalmente non ci riusciamo, lo fa con gemiti inesprimibili.
In altre parole: il medesimo spirito che geme è lo spirito che intercede. Non ci sono 2 “spiriti” in questo processo: quello che intercede presso Dio lo fa per noi con gemiti.
(...) ma lo spirito stesso intercede per noi con gemiti inespressi.*
Affermare il contrario, che esiste uno spirito che geme e un’altro che intercede, per me è forzare le Scritture,
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