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Nella bibbia è palese che Gesù odia i gentili

Ultimo Aggiornamento: 24/01/2021 20:32
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23/01/2021 09:52
 
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Re: Re: Re:
Umberto , 23.01.2021 09:15:





Per seabiscuit
Il levitico in questione non parla di Gesù, e forse ci siamo fraintesi, o mi sono frainteso, quei versi parlano di amare il prossimo tuo...ma che sia ebreo.



Caro Umberto,

In Levitico, Geova stava dando istruzioni a Mosè e al popolo uscito dal Egitto, su come doversi comportare non facendo più quello a cui erano abituati a veder fare dagli egiziani. Geova infatti nell capitolo precedente (18) a quello che menzioni dice:
"Voi non dovete comportarvi come si comportano nel paese d’Egitto, dove risiedevate, e non dovete fare quello che fanno nel paese di Cànaan, in cui sto per condurvi."

Poi segue una sfilza di precetti ai quali dovevano attenersi. Ovvio che erano rivolti a loro che erano ebrei.
Non puoi estrapolare delle scritture dal contesto generale biblico per avalorare una tua tesi. Altrimenti noi cristiani non dovremmo mangiare il maiale se seguissimo il tuo modus operandi.

Vuoi sapere cosa Gesù pensa dei gentili e se gli sono accetti? Allora devi prendere tutte le scritture per farti una giusta panoramica.


Se vogliamo parlare di Gesù..allora spiegami i versi di Matteo 10, 5-6


[5] Questi dodici Gesù li inviò dopo averli così istruiti: «Non andate fra i pagani e non entrate nelle città dei Samaritani; [6] rivolgetevi piuttosto alle pecore perdute della casa d'Israele.



Quello non era un comando universale proibendo di predicare ai gentili e lo dimostrano tutte le altre scritture da noi portate alla tua attenzione. Stai ancora estrapolato un versetto e tiri delle conclusioni errate.
La scrittura si riferisce solo a quel momento. Non era ancora arrivato il momento di predicare anche ai gentili.

Una spiegazione più dettagliata la puoi trovare QUA




La domanda che mi pongo è:
Come mai Gesù non è stato riconosciuto messia ( termine ebraico, titolo terreno ) dal popolo ebraico, e invece lo è stato riconosciuto tra i gentili pagani?



Proprio perché i gentili non si sentivano odiati da Gesù come te pensi


[Modificato da Seabiscuit 23/01/2021 10:00]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
23/01/2021 09:58
 
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Re: Re: Re: Re:
Major-Tom, 23/01/2021 09:38:



==================
Levitico 19:9, 10

&ldquo;&lsquo;Quando mietete la messe della vostra terra, non dovete mietere completamente i margini del vostro campo e non dovete raccogliere ci&ograve; che resta da spigolare della vostra messe.+ 10 E nella vostra vigna non dovete cogliere i grappoli rimasti n&eacute; raccogliere l&rsquo;uva caduta a terra. Dovete lasciarli per il povero*+ <span style="background-color: #fbeeb8;">e per lo straniero </span>residente. Io sono Geova vostro Dio.
==================
Levitico 19:33, 34

<strong><span style="background-color: #fbeeb8;">&ldquo;&lsquo;Se uno straniero risiede tra voi nel vostro paese, non lo dovete maltrattare.+ 34 Lo straniero che risiede tra voi dev&rsquo;essere trattato come uno di voi;+ e devi amarlo come te stesso</span>,</strong> perch&eacute; anche voi avete risieduto da stranieri nel paese d&rsquo;Egitto.+ Io sono Geova vostro Dio.
==================
Numeri 15:14-16

&ldquo;&lsquo;Nel caso che anche uno straniero che risiede con voi o che &egrave; tra voi da molte vostre generazioni faccia un&rsquo;offerta mediante il fuoco, odore gradito* a Geova, deve fare proprio come voi.+ 15 Ci sar&agrave; una sola norma per voi che appartenete alla congregazione e per gli stranieri che risiedono con voi. Sar&agrave; una norma permanente per tutte le vostre generazioni. <span style="background-color: #fbeeb8;">Davanti a Geova lo straniero residente dev&rsquo;essere come voi</span>.+ 16 Ci dev&rsquo;essere un&rsquo;unica legge e un&rsquo;unica decisione giudiziaria per voi e per gli stranieri che risiedono con voi&rsquo;&rdquo;.
==================
Deuteronomio 1:16, 17

&ldquo;A quel tempo diedi queste istruzioni ai vostri giudici: &lsquo;Quando ascoltate una disputa tra i vostri fratelli, dovete giudicare con giustizia+ fra un uomo e suo fratello o uno straniero residente.+ 17 Non dovete essere parziali nel giudizio.+ Dovete udire il piccolo come il grande.+ Non vi dovete far intimidire dagli uomini,+ perch&eacute; il giudizio appartiene a Dio;+ e se un caso &egrave; troppo difficile per voi, dovete presentarlo a me, e io lo ascolter&ograve;&rsquo;.+
==================



Perfetto levitico 19, 9-10
Agli stranieri si lasciano le briciole e non parte del seminato.

Levitico 19, 33-34
Te la giro così: tu mi odii?
E sono anche io uno di voi, posso venire alle adunanze, dire la mia quando fate lo studio del giorno ( premetto che non so come funziona tra voi testimoni di Geova )
Sono accettato tra di voi? Anche se sono ateo?
Io lo so che non mi odii, ma so anche che non sono uno di voi e non posso stare nella vostra congregazione a dibattere, sai come si chiama sta cosa? Convivere con indifferenza
Stavo dimenticando, l'indifferenza è peggio dell'odio.

Passiamo a numeri.
L'esempio come sopra, il gentile o lo straniero può fare l'offerta solo se si converte all'ebraismo.
23/01/2021 10:16
 
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mi sono perso un passaggio....

perché si afferma "nella Bibbia è palese che Gesù odia i gentili"... e per dimostrare questo assurdo    assunto poi si utilizzano versetti dell'Antico Testamento, come Levitico?

a rigor di logica non si dovrebbero usare i passaggi del Nuovo Testamento, dove Gesù stesso parlerebbe o agirebbe in tal senso?


  
23/01/2021 10:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Umberto, 23.01.2021 09:58:




Te la giro così: tu mi odii?
E sono anche io uno di voi, posso venire alle adunanze, dire la mia quando fate lo studio del giorno ( premetto che non so come funziona tra voi testimoni di Geova )
Sono accettato tra di voi? Anche se sono ateo?
Io lo so che non mi odii, ma so anche che non sono uno di voi e non posso stare nella vostra congregazione a dibattere, sai come si chiama sta cosa? Convivere con indifferenza
Stavo dimenticando, l'indifferenza è peggio dell'odio.




È molto evidente che non ci conosci, altrimenti non faresti queste domande. Ovvio che potresti assistere alle adunanze appena la pandemia lo consente nuovamente. Adesso si fa tutto da casa per il momento. Le adunanze non sono per dibattere, ma per istruire.
Se invece vuoi discutere su punti biblici, questo lo si fa in privato tramite uno studio biblico con un TdG

Prima della pandemia potevi presentarti in una nostra sala del Regno, metterti comodo ad ascoltare senza nessun appuntamento...anche da ateo [SM=g27985]

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23/01/2021 11:03
 
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Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 23/01/2021 09:52:


Caro Umberto,

In Levitico, Geova stava dando istruzioni a Mosè e al popolo uscito dal Egitto, su come doversi comportare non facendo più quello a cui erano abituati a veder fare dagli egiziani. Geova infatti nell capitolo precedente (18) a quello che menzioni dice:
"Voi non dovete comportarvi come si comportano nel paese d’Egitto, dove risiedevate, e non dovete fare quello che fanno nel paese di Cànaan, in cui sto per condurvi."

Poi segue una sfilza di precetti ai quali dovevano attenersi. Ovvio che erano rivolti a loro che erano ebrei.
Non puoi estrapolare delle scritture dal contesto generale biblico per avalorare una tua tesi. Altrimenti noi cristiani non dovremmo mangiare il maiale se seguissimo il tuo modus operandi.

Vuoi sapere cosa Gesù pensa dei gentili e se gli sono accetti? Allora devi prendere tutte le scritture per farti una giusta panoramica.


Se vogliamo parlare di Gesù..allora spiegami i versi di Matteo 10, 5-6


[5] Questi dodici Gesù li inviò dopo averli così istruiti: «Non andate fra i pagani e non entrate nelle città dei Samaritani; [6] rivolgetevi piuttosto alle pecore perdute della casa d'Israele.



Quello non era un comando universale proibendo di predicare ai gentili e lo dimostrano tutte le altre scritture da noi portate alla tua attenzione. Stai ancora estrapolato un versetto e tiri delle conclusioni errate.
La scrittura si riferisce solo a quel momento. Non era ancora arrivato il momento di predicare anche ai gentili.

Una spiegazione più dettagliata la puoi trovare QUA




La domanda che mi pongo è:
Come mai Gesù non è stato riconosciuto messia ( termine ebraico, titolo terreno ) dal popolo ebraico, e invece lo è stato riconosciuto tra i gentili pagani?



Proprio perché i gentili non si sentivano odiati da Gesù come te pensi





Cosa significa non posso estrapolare ecc. Gesù era ebreo ed era ovvio che seguisse quelle leggi, come il fatto che non mangiava carne di maiale, non è che parliamo del popolo gallico ( francesi ) o britannico, o quello germanico. No parliamo del popolo ebraico.

Proprio perché i gentili non si sentivano odiati da Gesù come te pensi

Oppure Gesù è stato paganizzato, che non ha attecchito con gli ebrei, ma ha avuto terreno fertile con i pagani.
23/01/2021 11:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 23/01/2021 10:52:



È molto evidente che non ci conosci, altrimenti non faresti queste domande. Ovvio che potresti assistere alle adunanze appena la pandemia lo consente nuovamente. Adesso si fa tutto da casa per il momento. Le adunanze non sono per dibattere, ma per istruire.
Se invece vuoi discutere su punti biblici, questo lo si fa in privato tramite uno studio biblico con un TdG

Prima della pandemia potevi presentarti in una nostra sala del Regno, metterti comodo ad ascoltare senza nessun appuntamento...anche da ateo [SM=g27985]



Hai capito il concetto, sai quello che intendevo dire.
Voi testimoni di Geova andate in chiesa a sentire messa?
No, perché?
Perché la vostra fede diffida la fede cattolica.
Stesso concetto ebrei, gentili.
23/01/2021 11:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 23.01.2021 10:52:



È molto evidente che non ci conosci, altrimenti non faresti queste domande. Ovvio che potresti assistere alle adunanze appena la pandemia lo consente nuovamente. Adesso si fa tutto da casa per il momento. Le adunanze non sono per dibattere, ma per istruire.
Se invece vuoi discutere su punti biblici, questo lo si fa in privato tramite uno studio biblico con un TdG

Prima della pandemia potevi presentarti in una nostra sala del Regno, metterti comodo ad ascoltare senza nessun appuntamento...anche da ateo [SM=g27985]




a noi il sorvegliante ha detto che è proprio ora, che le adunanze si tengono online e si seguono da casa, il momento buono per invitare interessati ad assistervi....


23/01/2021 11:49
 
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Re:
Umberto , 1/23/2021 11:29 AM:



Hai capito il concetto, sai quello che intendevo dire.
Voi testimoni di Geova andate in chiesa a sentire messa?
No, perché?
Perché la vostra fede diffida la fede cattolica.
Stesso concetto ebrei, gentili.



Resta in tema.

Staff
23/01/2021 11:57
 
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Re: Re:
Staff TdG-2, 23/01/2021 11:49:



Resta in tema.

Staff




Sono in tema, ho fatto una parabola per esprimere il concetto. Non attaccatevi alle parole, ma seguitene il senso.
Grazie.
23/01/2021 12:00
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 23.01.2021 11:47:




a noi il sorvegliante ha detto che è proprio ora, che le adunanze si tengono online e si seguono da casa, il momento buono per invitare interessati ad assistervi....






Si è così. Lo inviti tu ad Umberto?

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
23/01/2021 12:07
 
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23/01/2021 12:12
 
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Tranquilli, non mi interessano adunanze, messe o quant'altro che sia legata ad una congregazione, organizzazione ecc.
Mi piace pensare di me come un libero pensatore o mediocre ricercatore.

Quindi state tranquilli.
23/01/2021 12:37
 
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Ne ho copiato solo in parte.

Di conseguenza, l’ordine di Gesù in Matteo 10:5, 6 doveva intendersi come una restrizione che riguardava particolarmente quel tempo e quell’occasione. Da ciò che Cristo disse circa le “pecore smarrite della casa d’Israele”, sembra chiaro che egli metteva in risalto l’importanza di recare il messaggio prima ai Giudei, dando loro la prima opportunità. Quindi, nel loro giro di predicazione gli apostoli dovevano occuparsi dei Giudei, non cercando questa volta di predicare a tutti i popoli e a tutte le nazioni. Certo le sei coppie di uomini avrebbero avuto da fare più che abbastanza durante il loro giro relativamente breve anche se il loro territorio era limitato alle città e ai villaggi dei Giudei. — Mar. 6:7.

La situazione era molto diversa quando Gesù disse le parole che si trovano in Atti 1:8. In effetti, egli dava ai suoi seguaci alcune istruzioni di addio indicanti che si doveva compiere la mondiale opera di predicazione. Immediatamente prima di ascendere al cielo egli disse: “Mi sarete testimoni in Gerusalemme e in tutta la Giudea e la Samaria e fino alla più distante parte della terra”. E fu proprio così. A causa della persecuzione i discepoli cristiani furono dispersi, e come risultato il loro messaggio fu predicato in Samaria. — Atti 8:1-17.

Due domande riguardo le parole evidenziate.
Prima domanda: come si può definire il momento, su quale base?
Seconda domanda: gli apostoli a chi diedero la testimonianza su tutta la terra a tutti o alle pecore smarrite nelle varie sinagoghe ( luogo di ritrovo ebraico,riservato solo ed esclusivamente agli ebrei, non ai gentili, né a chiunque altro )
23/01/2021 13:03
 
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Umberto
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E per tornare a poppa

Voi, noi che non siamo ebrei, se Gesù tornasse in vita, ci degnerebbe di uno sguardo?
23/01/2021 13:12
 
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Umberto
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E per tornare al titolo di questo 3D

Avete ragione Gesù non odierne i gentili, perché odiare è un sentimento, certo negativo, ma comunque un sentimento.
No lui sarebbe indifferente nei confronti dei gentili. Non proverebbe alcun sentimento.
23/01/2021 13:28
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Umberto , 23/01/2021 11:29:



Hai capito il concetto, sai quello che intendevo dire.
Voi testimoni di Geova andate in chiesa a sentire messa?
No, perché?
Perché la vostra fede diffida la fede cattolica.
Stesso concetto ebrei, gentili.




scusami, ma credo che tu abbia problemi di intendere.

Cosa centra fare discriminazione con il non voler partecipare a funzioni in cui non si crede, tipo orazioni preghiere ritenute errate, e dottrine , conosciute che si sono rigettate come false?' non sarebbe ipocrisia ??

Romani 1:16

Infatti non mi vergogno del vangelo; perché esso è potenza di Dio per la salvezza di chiunque crede; del Giudeo prima e poi del Greco;



Romani 2:9
Tribolazione e angoscia sopra ogni uomo che fa il male; sul Giudeo prima e poi sul Greco;



Romani 2:10
ma gloria, onore e pace a chiunque opera bene; al Giudeo prima e poi al Greco;


Romani 10:12
Poiché essendo egli lo stesso Signore di tutti, ricco verso tutti quelli che lo invocano.


Galati 3:28
Non c'è qui né Giudeo né Greco; non c'è né schiavo né libero; non c'è né maschio né femmina; perché voi tutti siete uno in Cristo Gesù.

Colossesi 3:11
Qui non c'è Greco o Giudeo, circoncisione o incirconcisione, barbaro, Scita, schiavo, libero, ma Cristo è tutto e in tutti.

SE per caso non lo intendi, o non afferri il senso, lo scopo della frase, il giudeo è l'ebreo tanto in patria o all'estero , non centra con il barbaro; o scita ; o il greco.. o chiunque.


Avete ragione Gesù non odierne i gentili, perché odiare è un sentimento, certo negativo, ma comunque un sentimento.
No lui sarebbe indifferente nei confronti dei gentili. Non proverebbe alcun sentimento.



amate i vostri nemici, Padre perdona loro che non sanno quello che fanno: la indifferenza che gli attribuisci, è solamente una tua gratuita creazione
[Modificato da geremia60(2019) 23/01/2021 13:32]
23/01/2021 13:39
 
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Umberto
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 23/01/2021 13:28:




scusami, ma credo che tu abbia problemi di intendere.

Cosa centra fare discriminazione con il non voler partecipare a funzioni in cui non si crede, tipo orazioni preghiere ritenute errate, e dottrine , conosciute che si sono rigettate come false?' non sarebbe ipocrisia ??

Romani 1:16

Infatti non mi vergogno del vangelo; perché esso è potenza di Dio per la salvezza di chiunque crede; del Giudeo prima e poi del Greco;



Romani 2:9
Tribolazione e angoscia sopra ogni uomo che fa il male; sul Giudeo prima e poi sul Greco;



Romani 2:10
ma gloria, onore e pace a chiunque opera bene; al Giudeo prima e poi al Greco;


Romani 10:12
Poiché essendo egli lo stesso Signore di tutti, ricco verso tutti quelli che lo invocano.


Galati 3:28
Non c'è qui né Giudeo né Greco; non c'è né schiavo né libero; non c'è né maschio né femmina; perché voi tutti siete uno in Cristo Gesù.

Colossesi 3:11
Qui non c'è Greco o Giudeo, circoncisione o incirconcisione, barbaro, Scita, schiavo, libero, ma Cristo è tutto e in tutti.

SE per caso non lo intendi, o non afferri il senso, lo scopo della frase, il giudeo è l'ebreo tanto in patria o all'estero , non centra con il barbaro; o scita ; o il greco.. o chiunque.


Avete ragione Gesù non odierne i gentili, perché odiare è un sentimento, certo negativo, ma comunque un sentimento.
No lui sarebbe indifferente nei confronti dei gentili. Non proverebbe alcun sentimento.



amate i vostri nemici, Padre perdona loro che non sanno quello che fanno: la indifferenza che gli attribuisci, è solamente una tua gratuita creazione



Ecco tu hai nominato proprio colui che paganizzo la figura di Gesù.

E detto proprio da te, adesso starebbe Marcello nella gheena, inferno, ade. Come più ti aggrada. Insomma quel fariseo.
23/01/2021 14:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Umberto, 23/01/2021 13:39:



Ecco tu hai nominato proprio colui che paganizzo la figura di Gesù.

E detto proprio da te, adesso starebbe Marcello nella gheena, inferno, ade. Come più ti aggrada. Insomma quel fariseo.



come diceva Aquila è una tua inferenza, poichè è in tutto il vecchio testamento il principio ampliato da Paolo ,cioè che tutte le nazioni si sarebbero benedette tramite il seme in israele

Partendo dal tuo punto di vista, lo hanno paganizzato tutti e 12 apostoli daccordo con paolo pure Matteo il suo vangelo , Giovanni nell'apocalisse , Giuda , Pietro , tu erri e non di poco

il tuo Cristo è più un fariseo che un cristiano

19 Andate dunque e fate miei discepoli tutti i popoli battezzandoli nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo, 20 insegnando loro a osservare tutte quante le cose che vi ho comandate. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente».

Dopo queste cose guardai e vidi una folla immensa che nessuno poteva contare, proveniente da tutte le nazioni, tribù, popoli e lingue, che stava in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, vestiti di bianche vesti e con delle palme in mano


9 Essi cantavano un cantico nuovo, dicendo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprirne i sigilli, perché sei stato immolato e hai acquistato a Dio, con il tuo sangue, gente di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto per il nostro Dio un regno e dei sacerdoti; e regneranno sulla terra».

2 Pietro 3:15 e considerate che la pazienza del nostro Signore è per la vostra salvezza, come anche il nostro caro fratello Paolo vi ha scritto, secondo la sapienza che gli è stata data; 16 e questo egli fa in tutte le sue lettere, in cui tratta di questi argomenti. In esse ci sono alcune cose difficili a capirsi, che gli uomini ignoranti e instabili travisano a loro perdizione come anche le altre Scritture.

Matteo 25 : 31 Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, siederà sul trono della sua gloria. 32 Davanti a lui verranno radunati tutti i popoli. Egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dalle capre, 33 e porrà le pecore alla sua destra e le capre alla sinistra.
[Modificato da geremia60(2019) 23/01/2021 14:26]
23/01/2021 14:34
 
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Umberto
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 23/01/2021 14:20:



come diceva Aquila è una tua inferenza, poichè è in tutto il vecchio testamento il principio ampliato da Paolo ,cioè che tutte le nazioni si sarebbero benedette tramite il seme in israele

Partendo dal tuo punto di vista, lo hanno paganizzato tutti e 12 apostoli daccordo con paolo pure Matteo il suo vangelo , Giovanni nell'apocalisse , Giuda , Pietro , tu erri e non di poco

il tuo Cristo è più un fariseo che un cristiano

19 Andate dunque e fate miei discepoli tutti i popoli battezzandoli nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo, 20 insegnando loro a osservare tutte quante le cose che vi ho comandate. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente».

Dopo queste cose guardai e vidi una folla immensa che nessuno poteva contare, proveniente da tutte le nazioni, tribù, popoli e lingue, che stava in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, vestiti di bianche vesti e con delle palme in mano


9 Essi cantavano un cantico nuovo, dicendo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprirne i sigilli, perché sei stato immolato e hai acquistato a Dio, con il tuo sangue, gente di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto per il nostro Dio un regno e dei sacerdoti; e regneranno sulla terra».

2 Pietro 3:15 e considerate che la pazienza del nostro Signore è per la vostra salvezza, come anche il nostro caro fratello Paolo vi ha scritto, secondo la sapienza che gli è stata data; 16 e questo egli fa in tutte le sue lettere, in cui tratta di questi argomenti. In esse ci sono alcune cose difficili a capirsi, che gli uomini ignoranti e instabili travisano a loro perdizione come anche le altre Scritture.

Matteo 25 : 31 Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, siederà sul trono della sua gloria. 32 Davanti a lui verranno radunati tutti i popoli. Egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dalle capre, 33 e porrà le pecore alla sua destra e le capre alla sinistra.



Matteo 25,31 esprime il concetto

Pecore ( Israele)
Capre ( mah!! Chissà)
23/01/2021 14:45
 
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Re:
Umberto, 1/23/2021 1:03 PM:

E per tornare a poppa

Voi, noi che non siamo ebrei, se Gesù tornasse in vita, ci degnerebbe di uno sguardo?



Probabilmente avrebbe bisogno di tanta misericordia, ma aveva già dovuto esercitarsi sotto ogni aspetto con gli ebrei, il suo popolo!

Simon
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