 22/01/2021 16:41 |
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Seabiscuit, 22/01/2021 16:33:
Ottimo esempio a dimostrazione che Gesù non solo non odiasse i gentili, ma come in questo caso, usò il suo potere per fare un miracolo e sanò un non ebreo. Alla faccia dell'odio! Non si capisce davvero perché Umberto parla di odio andando contro ogni evidenza biblica.
Umberto, sei ancora dell'opinione che Gesù odiasse i gentili oppure tutta la carrellata di scritture che dimostrano il contrario ti hanno fatto ricredere?
Cosa ne pensi proprio di questo racconto scritto da un ebreo, su un ebreo come Gesù che guarì un non ebreo?
Rimango della mia opinione, c'è quasi 4/4 di vecchio testamento che me ne da atto.
Ivi incluso ama il tuo prossimo, purché ebreo. |
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| 22/01/2021 16:50 |
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Seabiscuit, 22/01/2021 16:33:
Ottimo esempio a dimostrazione che Gesù non solo non odiasse i gentili, ma come in questo caso, usò il suo potere per fare un miracolo e sanò un non ebreo. Alla faccia dell'odio! Non si capisce davvero perché Umberto parla di odio andando contro ogni evidenza biblica.
Umberto, sei ancora dell'opinione che Gesù odiasse i gentili oppure tutta la carrellata di scritture che dimostrano il contrario ti hanno fatto ricredere?
Cosa ne pensi proprio di questo racconto scritto da un ebreo, su un ebreo come Gesù che guarì un non ebreo?
Questo post di Luca lo avevo già notato
Ma a differenza di Mt, Mc, Gv che si suppone siano stati testimoni diretti, Luca non conobbe assolutamente Gesù.
E si io resto convinto della mia idea ci sono 2000 anni di storia nel VT che me ne danno atto. Ivi inclusa ama il prossimo tuo, purché ebreo.
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| 22/01/2021 17:03 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umberto, 22/01/2021 15:36:
Scritto da te:
Gesù Cristo sapeva bene che il suo sacrificio valeva pure per i romani , in base alla quale quando era sul palo disse Padre perdona loro che non sanno quello che fanno, e non era rivolto ai farisei in quanto loro secondo lui erano figli del Padre loro , il diavolo ed erano diretti alla Geenna
Dimmi Paolo è finito li????
perchè, tu sai che faccio distinzione? O forse mi devi dettare tu come devo fare distinzione senza fare parzialità e senza confondere il sacro con il profano ??
Paolo è finito li?? nella geenna?? tanto simpatico ti è
Perchè ,Cristo ha predestinato alla geenna i farisei come classe ?? Da dove lo assumi? Non credo che era il Cristo che avesse una tale deficienza di intendere individualmente diversamente le persone , sia come farisei che come romani .
38 Dopo queste cose, Giuseppe d'Arimatea, che era discepolo di Gesù, ma in segreto per timore dei Giudei, chiese a Pilato di poter prendere il corpo di Gesù, e Pilato glielo permise. Egli dunque venne e prese il corpo di Gesù. 39 Nicodemo, che in precedenza era andato da Gesù di notte, venne anch'egli, portando una mistura di mirra e d'aloe di circa cento libbre.
[Modificato da geremia60(2019) 22/01/2021 17:17] |
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| 22/01/2021 17:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Umberto, 22.01.2021 16:41:
Rimango della mia opinione, c'è quasi 4/4 di vecchio testamento che me ne da atto.
Ivi incluso ama il tuo prossimo, purché ebreo.
Esagerato ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Facciamo cosi: prendi UNA scrittura, il tuo cavallo di battaglia, che dimostrerebbe senza ombra di dubbio che Gesù odiava i gentili. Lo analizziamo insieme
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 22/01/2021 17:19 |
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Seabiscuit, 22/01/2021 17:06:
Esagerato
Facciamo cosi: prendi UNA scrittura, il tuo cavallo di battaglia, che dimostrerebbe senza ombra di dubbio che Gesù odiava i gentili. Lo analizziamo insieme
Levitico 19,13 16,18 |
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| 22/01/2021 17:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Umberto , 22.01.2021 17:19:
Levitico 19,13 16,18
Sta alla parte dell'accusa iniziare ad evidenziare dove vi leggi dell'odio da parte di Gesù verso i gentili.
Noi siamo la difesa
Io dico che non c'è. Quindi posta le scritture e dicci dove lo leggi
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 22/01/2021 17:40 |
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Rimango della mia opinione, c'è quasi 4/4 di vecchio testamento che me ne da atto.
Ivi incluso ama il tuo prossimo, purché ebreo.
Te ne dà atto???? ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
DA CHI DERIVARONO GLI EBREI ??
Genesi 10:5
Da costoro derivarono i popoli sparsi nelle isole delle nazioni, nei loro diversi paesi, ciascuno secondo la propria lingua, secondo le loro famiglie, nelle loro nazioni.
Genesi 49:10
Lo scettro non sarà rimosso da Giuda,
né sarà allontanato il bastone del comando dai suoi piedi,
finché venga colui al quale esso appartiene
e a cui ubbidiranno i popoli.
Gli ebrei furono preferiti per via di chi rimase fedele al Dio edenico creando una discendenza in base a delle promesse fatte a uomini che si mostrarono fedeli , al contrario di altri che lo persero seguendo altri dèi
Esodo 33:16
Poiché, come si farà ora a conoscere che io e il tuo popolo abbiamo trovato grazia agli occhi tuoi, se tu non vieni con noi? Questo fatto distinguerà me e il tuo popolo da tutti i popoli che sono sulla faccia della terra». Il SIGNORE disse a Mosè: «Farò anche questo che tu chiedi, perché tu hai trovato grazia agli occhi miei, e ti conosco personalmente».
Levitico 20:26
Mi sarete santi, poiché io, il SIGNORE, sono santo e vi ho separati dagli altri popoli perché foste miei.
quando gli ebrei facevano uguale delle altre nazioni, nessuna parzialità Dio rompeva con loro...ma per rimanere leale alle promesse fatti ai loro padri , li disciplinava. per guidarli fino al Cristo . non capire questa distinzione della grazia in rapporto a uomini che si distinsero avendo creato una discendenza secondo quanto pattuito . è deplorevole,. Poichè evidente che tale grazia perdendola , passava ad altri..
Il faraone di Egitto fu sostenuto da Dio tramite Giuseppe ..poichè il faraone si sottomise alla guida di Giuseppe e dunque di Dio
Dove ce la vedi una impersonale distinzione o una grazia a senso unico..un poco a modo di come come ragioni tu??
e la faceva Cristo?? Ma x cortesia !!
Matteo 5:43
Voi avete udito che fu detto: "Ama il tuo prossimo e odia il tuo nemico".
Il nemico era il romano, pagano.. ,
44 Ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per quelli che vi perseguitano, 45 affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli; poiché egli fa levare il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti. 46 Se infatti amate quelli che vi amano, che premio ne avete? Non fanno lo stesso anche i pubblicani? 47 E se salutate soltanto i vostri fratelli, che fate di straordinario? Non fanno anche i pagani altrettanto? 48 Voi dunque siate perfetti, come è perfetto il Padre vostro celeste. [Modificato da geremia60(2019) 22/01/2021 17:52] |
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| 22/01/2021 18:21 |
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Io non so se a voi piace scherzare e mi prendete in giro.
Nella torah quando si formò l'istituzione ebraica? All'inizio del racconto?
Non lo so. |
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| 22/01/2021 18:53 |
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geremia60(2019), 22/01/2021 17:40:
Rimango della mia opinione, c'è quasi 4/4 di vecchio testamento che me ne da atto.
Ivi incluso ama il tuo prossimo, purché ebreo.
Te ne dà atto????
DA CHI DERIVARONO GLI EBREI ??
Genesi 10:5
Da costoro derivarono i popoli sparsi nelle isole delle nazioni, nei loro diversi paesi, ciascuno secondo la propria lingua, secondo le loro famiglie, nelle loro nazioni.
Genesi 49:10
Lo scettro non sarà rimosso da Giuda,
né sarà allontanato il bastone del comando dai suoi piedi,
finché venga colui al quale esso appartiene
e a cui ubbidiranno i popoli.
Gli ebrei furono preferiti per via di chi rimase fedele al Dio edenico creando una discendenza in base a delle promesse fatte a uomini che si mostrarono fedeli , al contrario di altri che lo persero seguendo altri dèi
Esodo 33:16
Poiché, come si farà ora a conoscere che io e il tuo popolo abbiamo trovato grazia agli occhi tuoi, se tu non vieni con noi? Questo fatto distinguerà me e il tuo popolo da tutti i popoli che sono sulla faccia della terra». Il SIGNORE disse a Mosè: «Farò anche questo che tu chiedi, perché tu hai trovato grazia agli occhi miei, e ti conosco personalmente».
Levitico 20:26
Mi sarete santi, poiché io, il SIGNORE, sono santo e vi ho separati dagli altri popoli perché foste miei.
quando gli ebrei facevano uguale delle altre nazioni, nessuna parzialità Dio rompeva con loro...ma per rimanere leale alle promesse fatti ai loro padri , li disciplinava. per guidarli fino al Cristo . non capire questa distinzione della grazia in rapporto a uomini che si distinsero avendo creato una discendenza secondo quanto pattuito . è deplorevole,. Poichè evidente che tale grazia perdendola , passava ad altri..
Il faraone di Egitto fu sostenuto da Dio tramite Giuseppe ..poichè il faraone si sottomise alla guida di Giuseppe e dunque di Dio
Dove ce la vedi una impersonale distinzione o una grazia a senso unico..un poco a modo di come come ragioni tu??
e la faceva Cristo?? Ma x cortesia !!
Matteo 5:43
Voi avete udito che fu detto: "Ama il tuo prossimo e odia il tuo nemico".
Il nemico era il romano, pagano.. ,
44 Ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per quelli che vi perseguitano, 45 affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli; poiché egli fa levare il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti. 46 Se infatti amate quelli che vi amano, che premio ne avete? Non fanno lo stesso anche i pubblicani? 47 E se salutate soltanto i vostri fratelli, che fate di straordinario? Non fanno anche i pagani altrettanto? 48 Voi dunque siate perfetti, come è perfetto il Padre vostro celeste.
DA CHI DERIVANO GLI EBREI??
Bella domanda, nemmeno i migliori antropologi, archeologi e chi ne ha più ne metta è riuscita a capire da dove arrivano gli ebrei e come popolo. C'è chi dice che arrivano da canaan come nomadi a poco a poco, c'è chi dice che erano gli hiksos venuti da oriente, e ancora un mistero. E tu pensi di saperlo, che dire informa i ricercatori. |
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| 22/01/2021 20:33 |
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Qual è l’origine degli ebrei?
Qual è in breve la storia dell’origine degli ebrei?
Genericamente parlando, il popolo ebraico discende da un antico ramo di lingua ebraica della razza semitica. (Genesi 10:1, 21-32; 1 Cronache 1:17-28, 34; 2:1, 2) Circa 4.000 anni fa il loro capostipite Abramo emigrò dalla prospera metropoli di Ur dei caldei, nella regione di Sumer, al paese di Canaan, del quale Dio aveva detto: “Ai tuoi discendenti darò questa terra”.* (Genesi 11:31–12:7) In Genesi 14:13 [NM] viene chiamato “Abramo l’ebreo”, ma in seguito il suo nome fu cambiato in Abraamo. (Genesi 17:4-6) Partendo da lui gli ebrei tracciano una linea di discendenza che passa attraverso suo figlio Isacco e suo nipote Giacobbe, il cui nome fu cambiato in Israele. (Genesi 32:27-29) Israele ebbe 12 figli, i quali fondarono 12 tribù. Una di esse fu Giuda, dal cui nome derivò poi la parola “Giudei”. — 2 Re 16:6.
Col passar del tempo il termine “Giudei” si applicò, come il termine “Ebrei”, a tutti gli israeliti, non solo ai discendenti di Giuda. (Ester 3:6; 9:20, Con; ATE) Dato che le registrazioni genealogiche ebraiche furono distrutte nel 70 E.V. quando i romani rasero al suolo Gerusalemme, oggi nessun ebreo può stabilire con precisione da quale tribù discende. Comunque, attraverso i millenni l’antica religione ebraica si è sviluppata e trasformata. Attualmente l’ebraismo è praticato da milioni di ebrei nella Repubblica d’Israele e nella Diaspora (dispersione in tutto il mondo).
Fonte |
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| 22/01/2021 20:56 |
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Umberto , 22/01/2021 18:53:
DA CHI DERIVANO GLI EBREI??
Bella domanda, nemmeno i migliori antropologi, archeologi e chi ne ha più ne metta è riuscita a capire da dove arrivano gli ebrei e come popolo. C'è chi dice che arrivano da canaan come nomadi a poco a poco, c'è chi dice che erano gli hiksos venuti da oriente, e ancora un mistero. E tu pensi di saperlo, che dire informa i ricercatori.
non hai capito la domanda , non ha senso quando dici che x Cristo il prossimo erano solo gli ebrei x , dato che neanche si può stabilire da dove provengono dal punto vista limitato degli storici , ma non quello biblico che ne traccia la discendenza chiaramente non facendone una questione di razza, visto che come cananei vi era altra discendenza , poichè davanti a Dio non cè nè giudeo, ne greco , ne romano , quando l'uomo che gli sta davanti è un uomo di buona volontà che lo teme in senso buono, come Abraamo , e altri, cioè la discendenza non è la razza o la specie di popolo, dato che non tutto ciò che è seme è realmente seme di Abraamo.
vedi i primi cristiani ebrei lo avevano compreso chiaramente, pure chi era il loro prossimo, tu invece credo ti sei perso a metà strada.
[Modificato da geremia60(2019) 22/01/2021 21:01] |
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| 22/01/2021 21:04 |
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Amalia 52, 22/01/2021 20:33:
Qual è l’origine degli ebrei?
Qual è in breve la storia dell’origine degli ebrei?
Genericamente parlando, il popolo ebraico discende da un antico ramo di lingua ebraica della razza semitica. (Genesi 10:1, 21-32; 1 Cronache 1:17-28, 34; 2:1, 2) Circa 4.000 anni fa il loro capostipite Abramo emigrò dalla prospera metropoli di Ur dei caldei, nella regione di Sumer, al paese di Canaan, del quale Dio aveva detto: “Ai tuoi discendenti darò questa terra”.* (Genesi 11:31–12:7) In Genesi 14:13 [NM] viene chiamato “Abramo l’ebreo”, ma in seguito il suo nome fu cambiato in Abraamo. (Genesi 17:4-6) Partendo da lui gli ebrei tracciano una linea di discendenza che passa attraverso suo figlio Isacco e suo nipote Giacobbe, il cui nome fu cambiato in Israele. (Genesi 32:27-29) Israele ebbe 12 figli, i quali fondarono 12 tribù. Una di esse fu Giuda, dal cui nome derivò poi la parola “Giudei”. — 2 Re 16:6.
Col passar del tempo il termine “Giudei” si applicò, come il termine “Ebrei”, a tutti gli israeliti, non solo ai discendenti di Giuda. (Ester 3:6; 9:20, Con; ATE) Dato che le registrazioni genealogiche ebraiche furono distrutte nel 70 E.V. quando i romani rasero al suolo Gerusalemme, oggi nessun ebreo può stabilire con precisione da quale tribù discende. Comunque, attraverso i millenni l’antica religione ebraica si è sviluppata e trasformata. Attualmente l’ebraismo è praticato da milioni di ebrei nella Repubblica d’Israele e nella Diaspora (dispersione in tutto il mondo).
Fonte
Chiedi a Jw l'antico ramo semitico da dove è sbucato?
Poi cortesemente riferisci loro di comunarlo ai ricercatori di mezzo mondo.
Così smettono di cercare.
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| 22/01/2021 21:12 |
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Seabiscuit, 22/01/2021 17:27:
Sta alla parte dell'accusa iniziare ad evidenziare dove vi leggi dell'odio da parte di Gesù verso i gentili.
Noi siamo la difesa
Io dico che non c'è. Quindi posta le scritture e dicci dove lo leggi
Allora vuoi parlare di Levitico 19,13 - 16,18? |
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| 22/01/2021 21:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Umberto , 1/22/2021 6:53 PM:
DA CHI DERIVANO GLI EBREI??
Bella domanda, nemmeno i migliori antropologi, archeologi e chi ne ha più ne metta è riuscita a capire da dove arrivano gli ebrei e come popolo. C'è chi dice che arrivano da canaan come nomadi a poco a poco, c'è chi dice che erano gli hiksos venuti da oriente, e ancora un mistero. E tu pensi di saperlo, che dire informa i ricercatori.
A Umbé, ma vuoi parlare di tutto e di piu' in questa discussione?
S'intitola "Gesu' odia i gentili" e attribuisce "odio" a Gesu'.
A dire il vero, il Gesu' dei Vangeli mi sembra molto piu' adirato contro i farisei che non verso i gentili.
Simon
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| 22/01/2021 22:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Umberto, 22.01.2021 21:12:
Allora vuoi parlare di Levitico 19,13 - 16,18?
Si, stavo aspettando te che citi o trascrivi i passi e mi fai vedere dove si legge un odio da parte di Gesù verso i gentili
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 23/01/2021 08:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Umberto, 1/22/2021 9:12 PM:
Allora vuoi parlare di Levitico 19,13 - 16,18?
Umberto, non si capisce nulla di quello che scrivi.
Soprattutto, cosa c'entra Gesu' con questi precetti sacerdotali?
Simon
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| 23/01/2021 09:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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E buffo che, secondo la teoria per cui Gesù odierebbe i gentili, siano proprio i gentili a portare avanti il ricordo di Lui...riconoscendolo come Salvatore e Maestro..
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| 23/01/2021 09:15 |
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(SimonLeBon), 23/01/2021 08:29:
Umberto, non si capisce nulla di quello che scrivi.
Soprattutto, cosa c'entra Gesu' con questi precetti sacerdotali?
Simon
Precetto sacerdotale??????
Il precetto sacerdotale, come lo chiami tu, è rivolto solo ad una nicchia del popolo ebraico, per l'appunto ai sacerdoti. Dimmi quei versi sono rivolti solo ed esclusivamente ai sacerdoti?
Per seabiscuit
Il levitico in questione non parla di Gesù, e forse ci siamo fraintesi, o mi sono frainteso, quei versi parlano di amare il prossimo tuo...ma che sia ebreo.
Se vogliamo parlare di Gesù..allora spiegami i versi di Matteo 10, 5-6
[5] Questi dodici Gesù li inviò dopo averli così istruiti: «Non andate fra i pagani e non entrate nelle città dei Samaritani; [6] rivolgetevi piuttosto alle pecore perdute della casa d'Israele.
Per Giandujotta
Tu lo definisci buffo, io invece drammatico.
La domanda che mi pongo è:
Come mai Gesù non è stato riconosciuto messia ( termine ebraico, titolo terreno ) dal popolo ebraico, e invece lo è stato riconosciuto tra i gentili pagani?
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| 23/01/2021 09:30 |
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Adesso gentilmente che mi risponda Simon, dato che è on line
E poi Giandujotta
Grazie. |
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| 23/01/2021 09:38 |
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Umberto , 23/01/2021 09:15:
Il levitico in questione non parla di Gesù, e forse ci siamo fraintesi, o mi sono frainteso, quei versi parlano di amare il prossimo tuo...ma che sia ebreo.
================== Levitico 19:9, 10 “‘Quando mietete la messe della vostra terra, non dovete mietere completamente i margini del vostro campo e non dovete raccogliere ciò che resta da spigolare della vostra messe.+ 10 E nella vostra vigna non dovete cogliere i grappoli rimasti né raccogliere l’uva caduta a terra. Dovete lasciarli per il povero*+ e per lo straniero residente. Io sono Geova vostro Dio. ================== Levitico 19:33, 34 “‘Se uno straniero risiede tra voi nel vostro paese, non lo dovete maltrattare.+ 34 Lo straniero che risiede tra voi dev’essere trattato come uno di voi;+ e devi amarlo come te stesso, perché anche voi avete risieduto da stranieri nel paese d’Egitto.+ Io sono Geova vostro Dio. ================== Numeri 15:14-16 “‘ Nel caso che anche uno straniero che risiede con voi o che è tra voi da molte vostre generazioni faccia un’offerta mediante il fuoco, odore gradito* a Geova, deve fare proprio come voi.+ 15 Ci sarà una sola norma per voi che appartenete alla congregazione e per gli stranieri che risiedono con voi. Sarà una norma permanente per tutte le vostre generazioni. Davanti a Geova lo straniero residente dev’essere come voi.+ 16 Ci dev’essere un’unica legge e un’unica decisione giudiziaria per voi e per gli stranieri che risiedono con voi’”. ================== Deuteronomio 1:16, 17 “A quel tempo diedi queste istruzioni ai vostri giudici: ‘Quando ascoltate una disputa tra i vostri fratelli, dovete giudicare con giustizia+ fra un uomo e suo fratello o uno straniero residente.+ 17 Non dovete essere parziali nel giudizio.+ Dovete udire il piccolo come il grande.+ Non vi dovete far intimidire dagli uomini,+ perché il giudizio appartiene a Dio;+ e se un caso è troppo difficile per voi, dovete presentarlo a me, e io lo ascolterò’.+ ================== [Modificato da Major-Tom 23/01/2021 09:41] |
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