 23/10/2020 08:47 |
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snorkeler, 22/10/2020 20:36:
POSTQUOTE] Trinitario , 22/10/2020 17:14:
In questa discussione si è affermato che la chiesa cattolica avrebbe bruciato al rogo chi avesse letto la bibbia, è stato chiarito che non è vero, è una bugia grossa come una capanna, ora state dicendo che hanno messo a morte gli eretici, nessuno lo ha mai negato ma è un'altra storia, del resto lo hanno fatto anche i protestanti che a giudicare dai vostri video apologetici sembrano quasi dei santi ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Lo stai dicendo tu e non è stato chiarito un bel nulla. Spero di avere il tempo per trovare i giusti riferimenti. Che poi, il solito giochino delle tre carte. Si dovrebbe capire a fondo i motivi per cui alcuni venivano definiti "eretici" e quindi uccisi.
Ci aggiorniamo appena possibile, tranquillo.
Io continuo a chiedere: la "santa" inquisizione, che si divertiva a torturare e uccidere chi non era in linea con la "madre chiesa", come si comportava con chi trasgrediva il divieto di leggere la Bibbia in lingue diverse dal latino?
Una pacca sulla spalla e via, neppure una torturina dai "santi" inquisitori?
Mi sa strano, ci sono documenti storici al riguardo?
[Modificato da Aquila-58 23/10/2020 08:48] |
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| 23/10/2020 13:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 239 | Città: RAVENNA | Età: 68 | |
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La domanda se la chiesa Cattolica bruciava sul rogo chi possedeva la Bibbia potrebbe essere un no, come oggi chi possiede un po’ di droga può non essere indagato e sanzionato ma chi la spaccia si !
Però anche il semplice possederla era motivo di perquisizione e sequestro come dimostra ampiamente la Fragnito in molte biblioteche e chiese del medioevo.
Certo che chi aveva la fortuna di possedere una traduzione in lingua volgare delle Scritture in molti casi si sentiva l’irrefrenabile desiderio di divulgarla e questo scatenava l’ira della chiesa al potere, Cattolica o Protestante che fosse.
Però è strano che il messaggio del Vangelo dovesse infuriare così tanto il clero. Come si dice dalle mie parti “qui gatta ci cova” !
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| 23/10/2020 14:56 |
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Giovanni-11, 23/10/2020 13:59:
La domanda se la chiesa Cattolica bruciava sul rogo chi possedeva la Bibbia potrebbe essere un no, come oggi chi possiede un po’ di droga può non essere indagato e sanzionato ma chi la spaccia si !
Però anche il semplice possederla era motivo di perquisizione e sequestro come dimostra ampiamente la Fragnito in molte biblioteche e chiese del medioevo.
Certo che chi aveva la fortuna di possedere una traduzione in lingua volgare delle Scritture in molti casi si sentiva l’irrefrenabile desiderio di divulgarla e questo scatenava l’ira della chiesa al potere, Cattolica o Protestante che fosse.
Però è strano che il messaggio del Vangelo dovesse infuriare così tanto il clero. Come si dice dalle mie parti “qui gatta ci cova” !
hai centrato in pieno, i valdesi furono perseguitati e uccisi perchè volevano predicare , divulgarla , ma il papa di allora non gli diede il consenso , loro non ubbidirono ..e fu un massacro x i valdesi . In ogni caso perseguitando coloro che desideravano accostarvisi senza l’indispensabile imprimatur cattolico.
Persino il Concilio di Trento, pur non pronunciandosi apertamente sulla lettura della Bibbia, compose un catalogo di libri di cui veniva proibita la lettura (sess. 18, 26-2-1562). Un paio di anni più tardi, il 24 marzo 1564, quel catalogo fu pubblicato in una bolla papale (Index librorum prohibitorum). Questo documento introduceva dieci Regole, la quarta delle quali proibiva la lettura della Bibbia in lingua volgare, se non dietro particolare licenza del vescovo.
Gregorio XV, nel 1622, eliminò anche questa remota possibilità revocando tutte le licenze concesse dai suoi predecessori. Nel 1631, Urbano VII ingiunse di nuovo a tutti i possessori di copie della Bibbia di consegnarle alle autorità per bruciarle, pena la denuncia alla "santa" Inquisizione. Più recentemente, Pio VII (1820) condannò con decreto la traduzione italiana della Bibbia, ivi inclusa quella di mons. Antonio Martini (1776), arcivescovo di Firenze.
Nel breviario Romano approvato dal Concìlio di Trento a pagina 498 sez. IV. Notturno II. (edizione di Venezia anno 1740) viene riportata una lettera di S. Domenico di Guzman (Calaroga, 1170 – Bologna, 6 agosto 1221 - fondatore dell'Ordine dei Frati Predicatori ) patrono di Torquemada e di Arbuez, diretta a Papa Onorio III, nella quale, con un cinismo spaventevole, egli traccia di sé medesimo un ritratto orribile.
"Beatissimo Padre. Linguadoca, 7 Aprile 1217
Con l'aiuto del Signore, io e miei compagni non cesseremo mai dallo sbarbicare dal campo della chiesa, quest'erba velenosa che merita il fuoco, prima in questa vita poi nell'altra.................... Affrancati dal duca di Monfort già trentasettemila di questi nemici della religione cattolica stanno a bruciare nelle fiamme dell'inferno, e così diradate le nuvole pare che il sole della retta fede cominci a risplendere in queste contrade.
" tingendola nel sangue maledetto di quegli sciagurati.
"Intorno poi agli altri che furono sedotti, e perciò meno rei, non si costuma di condannarli subito ma per esercitare con essi quella carità, che il nostro Salvatore comanda, da principio si risparmia loro la vita ed invece si adoprano alcuni tormenti i quali per quanto siano gravi alla carne sono infinitamente più lievi degli altri riserbati allo spirito nelle fiamme eterne.
Si adoprano rotelle, eculei, letti di ferro, stirature, tanaglie ed altre simili mortificazioni del corpo che secondo la legge del nostro Signor G. Cristo dev'essere macerato in terra per averlo glorioso nella vita eterna.
In altra mia mi farò un dovere di rallegrare il cuore della Santità Vostra, con più minuta narrazione di questa opera che il Signore si compiace di fare per nostro mezzo.
E dovevano salvarci dagli islamici, e da loro , da questi pazzi forsennati chi ci salvava??.
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| 23/10/2020 17:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 10/23/2020 8:47 AM:
Io continuo a chiedere: la "santa" inquisizione, che si divertiva a torturare e uccidere chi non era in linea con la "madre chiesa", come si comportava con chi trasgrediva il divieto di leggere la Bibbia in lingue diverse dal latino?
Una pacca sulla spalla e via, neppure una torturina dai "santi" inquisitori?
Mi sa strano, ci sono documenti storici al riguardo?
Caro Aquila,
Si contano a centinaia, forse a migliaia, le vittime dell'inquisizione cattolica.
Qui si parla di Goffredo Varaglia:
Fonte
menzionato assieme a Giovan Luigi Pascale nel libro "La Bibbia e l'Italia".
Strangolati, impiccati, annegati, bruciati o fatti a pezzi, tutti per "apostasia", cioè per aver letto il testo della Bibbia nella lingua del popolo.
Simon |
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| 23/10/2020 17:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 10/23/2020 8:47 AM:
Io continuo a chiedere: la "santa" inquisizione, che si divertiva a torturare e uccidere chi non era in linea con la "madre chiesa", come si comportava con chi trasgrediva il divieto di leggere la Bibbia in lingue diverse dal latino?
Una pacca sulla spalla e via, neppure una torturina dai "santi" inquisitori?
Mi sa strano, ci sono documenti storici al riguardo?
Questo link di Wiki:
Fonte
riporta 703 nomi di persone ammazzate dalla chiesa romana, per troppo zelo, potremmo dire.
Simon |
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| 23/10/2020 18:17 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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(SimonLeBon), 23/10/2020 17:34:
Caro Aquila,
Si contano a centinaia, forse a migliaia, le vittime dell'inquisizione cattolica.
Qui si parla di Goffredo Varaglia:
Fonte
menzionato assieme a Giovan Luigi Pascale nel libro "La Bibbia e l'Italia".
Strangolati, impiccati, annegati, bruciati o fatti a pezzi, tutti per "apostasia", cioè per aver letto il testo della Bibbia nella lingua del popolo.
Simon
Inventane un'altra, apostasia o eresia é una cosa, bruciare qualcuno per aver posseduto una bibbia, un'altra.
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| 23/10/2020 18:26 |
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peripezie cattoliche: dalla condanna per eresia e la morte al rogo, alla fraternità universale per una organizzazione, l'andare da un estremo all'altro, di sicuro mostra che al timone non ci sta Cristo, ma degli sbandati
Fraternità universale
5. Non possiamo invocare Dio come Padre di tutti gli uomini, se ci rifiutiamo di comportarci da fratelli verso alcuni tra gli uomini che sono creati ad immagine di Dio. L'atteggiamento dell'uomo verso Dio Padre e quello dell'uomo verso gli altri uomini suoi fratelli sono talmente connessi che la Scrittura dice: « Chi non ama, non conosce Dio » (1 Gv 4,8).
Viene dunque tolto il fondamento a ogni teoria o prassi che introduca tra uomo e uomo, tra popolo e popolo, discriminazioni in ciò che riguarda la dignità umana e i diritti che ne promanano.
In conseguenza la Chiesa esecra, come contraria alla volontà di Cristo, qualsiasi discriminazione tra gli uomini e persecuzione perpetrata per motivi di razza e di colore, di condizione sociale o di religione. E quindi il sacro Concilio, seguendo le tracce dei santi apostoli Pietro e Paolo, ardentemente scongiura i cristiani che, « mantenendo tra le genti una condotta impeccabile » (1 Pt 2,12), se è possibile, per quanto da loro dipende, stiano in pace con tutti gli uomini (14), affinché siano realmente figli del Padre che è nei cieli (15).
Tutte e singole le cose stabilite in questo Decreto, sono piaciute ai Padri del Sacro Concilio. E Noi, in virtù della potestà Apostolica conferitaci da Cristo, unitamente ai Venerabili Padri, nello Spirito Santo le approviamo, le decretiamo e le stabiliamo; e quanto stato così sinodalmente deciso, comandiamo che sia promulgato a gloria di Dio.
vatican.va-nostra aetate |
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| 23/10/2020 18:43 |
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Trinitario , 23/10/2020 18:17:
Inventane un'altra, apostasia o eresia é una cosa, bruciare qualcuno per aver posseduto una bibbia, un'altra.
Sono meravigliato!
Con interventi di questo tenore vorresti sostenere che apostasia ed eresia giustificherebbero la condanna a morte sul rogo?
![[SM=g1861202]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/2/359211986.gif) ![[SM=g8869]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/3538731.gif) [Modificato da Major-Tom 23/10/2020 18:44] |
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| 23/10/2020 19:05 |
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Trinitario , 23/10/2020 18:17:
Inventane un'altra, apostasia o eresia é una cosa, bruciare qualcuno per aver posseduto una bibbia, un'altra.
trinitario, è piuttosto grave quello che dici.
In epoca apostolica, eretici e apostati venivano allontanati (Tito 3:10-11 ; 1 Timoteo 1:20).
Una distanza siderale dalla tua chiesa che li arrostiva, su questo penso che sarai d' accordo vero?
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| 23/10/2020 19:07 |
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Trinitario , 23/10/2020 18:17:
Inventane un'altra, apostasia o eresia é una cosa, bruciare qualcuno per aver posseduto una bibbia, un'altra.
e inutile che ti aggrappi ai peli, anche se non veniva bruciato x avere posseduto e letto una bibbia , però per questo motivo veniva scomunicato e se continuava credi che non finiva arrostito con tutta la sua bibbia , X DISUBBIDIENZA ALL'IMPERO CATTOLICO ??
non mi ricordo in quale città ho visto la statua di un tale che era dato al rogo con tutta la bibbia al collo. . In ogni caso anche se non accadeva, questo cosa dimostrerebbe, forse che negherebbe e renderebbe giustificabile tutte le malefatte sataniche che la tua chiesa ha fatto in nome di Dio disonorandolo, come impero del bene-male solve et coagula che ha compiuto ispirata dal demonio nella dottrina quanto nella pratica ? .
Perfino chiamando ancora oggi 'santo' e patrono , uno scellerato squallido vomitevole personaggio (citato prima nell'altro commento ) , di quel genere a tutt'oggi , e mi piace che poi prendono per i fondelli chiedendo scusa...a chiacchere .
per questo non gli conveniva far leggere la bibbia al popolo o permettere che venisse istruito , cosa riservata solo a pochi , il popolo o molti avrebbero visto la differenza, almeno x chi ha una coscienza
[Modificato da geremia60(2019) 23/10/2020 19:08] |
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| 23/10/2020 19:14 |
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Trinitario , 23.10.2020 18:17:
Inventane un'altra, apostasia o eresia é una cosa, bruciare qualcuno per aver posseduto una bibbia, un'altra.
Ma questi che sono stati condannati per “”eresia”” dalla chiesa cattolica e bruciati vivi ...
... sono questi che, avendo avuto l’occasione di leggere e intendere direttamente La Parola di Dio si sono accorti che “eresia” rispetto alle Sacre Scritture erano i dogmi di fede cattolici.... o no?
Se non leggi le Sacre Scritture non puoi essere sicuro che il dogma di fede è menzogna religiosa, e senza questa sicurezza che poi è Fede nelLa Parola di Dio nessuno rinuncia alla propria vita per morire atrocemente....
Chi, non immischiato con gli affari di clero, possedeva una Bibbia e intendimento, acquistava Fede nelLa Parola di Dio e denunciava la menzogna religiosa, perciò veniva arso vivo...
... perché hanno paura di coloro che hanno accurata conoscenza delle cose profonde di Dio....
.... e controllano chi non la possiede....
Altro che eresia, La Parola di Dio è stata tenuta nascosta e occultata per delle questioni di potere, e il potere -nell’attuale sistema di cose- lo amministra il governante di questo mondo. [Modificato da I-gua 23/10/2020 19:18] |
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| 23/10/2020 19:21 |
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Trinitario , 23/10/2020 18:17:
Inventane un'altra, apostasia o eresia é una cosa, bruciare qualcuno per aver posseduto una bibbia, un'altra.
Come già detto, dalla a bere a qualcun altro.
Capiamo perchè e chi veniva definito apostata o eretico e poi ne parliamo.
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| 23/10/2020 19:39 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Major-Tom, 23/10/2020 18:43:
Sono meravigliato!
Con interventi di questo tenore vorresti sostenere che apostasia ed eresia giustificherebbero la condanna a morte sul rogo?
Ma perché mi mettete in bocca quello che non ho detto?
Vi ho già risposto ma continuate a prendere esempi fuori da questo tema, credete veramente che avrei affrontato un discorso del genere se non fossi stato sicuro?
Ripeto per l'ultima volta:
Non esiste un solo documento che attesti che una persona è stata uccisa solo per aver letto la bibbia. |
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| 23/10/2020 20:07 |
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Trinitario , 23/10/2020 19:39:
Ma perché mi mettete in bocca quello che non ho detto?
Vi ho già risposto ma continuate a prendere esempi fuori da questo tema, credete veramente che avrei affrontato un discorso del genere se non fossi stato sicuro?
Ripeto per l'ultima volta:
Non esiste un solo documento che attesti che una persona è stata uccisa solo per aver letto la bibbia.
Quindi la "santa" inquisizione non ha mai torturato e ucciso chi leggeva la Bibbia in altra lingua che non fosse il latino, trasgredendo il divieto?
Dobbiamo credere che questo non sia accaduto, nonostante la ben nota ferocia dei "santi" inquisitori?
Ergo, chi (purtroppo per lui) incappava nei "santi" inquisitori perchè aveva trasgredito un preciso divieto ecclesiale, se la cavava con una pacca sulla spalla e via?
[Modificato da Aquila-58 23/10/2020 20:08] |
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| 23/10/2020 20:11 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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I-gua, 23/10/2020 19:14:
Ma questi che sono stati condannati per “”eresia”” dalla chiesa cattolica e bruciati vivi ...
... sono questi che, avendo avuto l’occasione di leggere e intendere direttamente La Parola di Dio si sono accorti che “eresia” rispetto alle Sacre Scritture erano i dogmi di fede cattolici.... o no?
Se non leggi le Sacre Scritture non puoi essere sicuro che il dogma di fede è menzogna religiosa, e senza questa sicurezza che poi è Fede nelLa Parola di Dio nessuno rinuncia alla propria vita per morire atrocemente....
Chi, non immischiato con gli affari di clero, possedeva una Bibbia e intendimento, acquistava Fede nelLa Parola di Dio e denunciava la menzogna religiosa, perciò veniva arso vivo...
... perché hanno paura di coloro che hanno accurata conoscenza delle cose profonde di Dio....
.... e controllano chi non la possiede....
Altro che eresia, La Parola di Dio è stata tenuta nascosta e occultata per delle questioni di potere, e il potere -nell’attuale sistema di cose- lo amministra il governante di questo mondo.
Ma veramente pensi che basta o bastava leggere la bibbia per diventare eretici?
Chiunque frequentava le scuole religiose imparava il latino e poteva tranquillamente leggere la vulgata, questa traduzione è praticamente identica al testo greco che abbiamo oggi come riferimento e vi invito a dimostrarmi il contrario, anzi é molto più adulterato il textus receptus e le traduzioni che da esso derivano che la vulgata benché questa sia una traduzione.
Inoltre sia i cattolici che i protestanti che gli anabattisti usavano la stessa bibbia (e si macchiarono degli stessi crimini) eppure giunsero a interpretazioni diverse e la stessa cosa accade oggi.
Quindi basta con questa storia leggere la bibbia = diventare eretico perché non era affatto consequenziale.
Infine anche i francescani interpretavano letteralmente il vangelo eppure alla fine sono stati accolti dalla chiesa.
Con questo non giustifico le esecuzioni che il braccio secolare ha effettuato dietro giudizio clericale come non giustifico i massacri veterotestamentari fatti in nome di Dio, come già detto MAI dare un potere del genere alla chiesa, chiunque essa sia. |
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| 23/10/2020 20:18 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Aquila-58, 23/10/2020 20:07:
Quindi la "santa" inquisizione non ha mai torturato e ucciso chi leggeva la Bibbia in altra lingua che non fosse il latino, trasgredendo il divieto?
Dobbiamo credere che questo non sia accaduto, nonostante la ben nota ferocia dei "santi" inquisitori?
Ergo, chi (purtroppo per lui) incappava nei "santi" inquisitori perchè aveva trasgredito un preciso divieto ecclesiale, se la cavava con una pacca sulla spalla e via?
Sto ancora aspettando una prova aquila, delle supposizioni non me ne può fregar di meno,ho citato pareri superpartes che ammettono quanto ho asserito io, nessuna esecuzione per aver letto la bibbia in volgare, provatemi il contrario...
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| 23/10/2020 20:26 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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A proposito di par condicio, in risposta a quei video che avete postato sopra in merito alla morte del povero Tyndale, leggete bene questo articolo perché qui veramente non si ha una visione imparziale della verità:
[URL] https://www.altaterradilavoro.com/inquisizione-protestante/ |
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| 23/10/2020 21:03 |
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Trinitario , 23/10/2020 19:39:
Ripeto per l'ultima volta:
Non esiste un solo documento che attesti che una persona è stata uccisa solo per aver letto la bibbia.
Dichiarazione monca, che omette volutamente un particolare importante.
Non esiste un solo documento che attesti che una persona è stata uccisa solo per letto la bibbia approvata dalla chiesa cattolica.
Il possesso, la vendita, la lettura di altre Bibbie, quelle proibite [ dalla chiesa, ndr] implicava l'accusa di eresia e apostasia. Cosa succedeva sotto gli inquisitori [ cattolici, ndr] a chi veniva accusato di eresia e apostasia?
Il gioco delle tre carte: non sono stati uccisi perchè possedevano la Bibbia, ma perchè possedevano la Bibbia sbagliata [ secondo la chiesa cattolica, ndr]... Che spasso 😄
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| 23/10/2020 21:07 |
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Re: Inquisizione protestante Trinitario , 23/10/2020 20:26:
A proposito di par condicio, in risposta a quei video che avete postato sopra in merito alla morte del povero Tyndale, leggete bene questo articolo perché qui veramente non si ha una visione imparziale della verità:
[URL] www.altaterradilavoro.com/inquisizione-protestante/
Il link lo possiamo anche convalidare, quanto alla qualità dei contenuti ognuno trarrà le proprie conclusioni
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| 23/10/2020 21:32 |
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Re: Re: Inquisizione protestante Major-Tom, 23/10/2020 21:07:
Il link lo possiamo anche convalidare, quanto alla qualità dei contenuti ognuno trarrà le proprie conclusioni
Come si suol dire: mal comune mezzo gaudio.
Che tristezza infinita...
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