Brescia e la GG

Buongiorno, sfogliando il libro di Cabrio mi sono imbattuta nella foto (Collezione Pastorello) della Caserma S.Martino di Brescia deposito del 77° Reggimento Fanteria e Sede dei Corsi per le CM.
Si parla anche di infermerie veterinarie a Cascina Volta e Cascina Ferrante.
Domanda: il 10° Deposito Quadrupedi aveva sede a Brescia. Ma dove?
C'é qualcuno tra di voi che ne sa qualcosa?
Vi ringrazio immensamente
Giovanna1945

Cascina volta a Brescia esiste ancora ed è un residence

Un caro saluto a tutti.
Chiedo scusa per l'intromissione, ma è per derimere un dubbio.
A me risulta che la Caserma sede del 77° Reggimento fosse, al tempo dell GG, la "Alessandro Monti", patriota bresciano.
La struttura sarà sicuramente la stessa, ma mi piacerebbe sapere quale era il nome ai tempi dei fatti.

Ho trovato nel frattempo questo link

www.brescia.it/foto-storica-mura-brescia. Alla fine 1800 inizio 1900

a Brescia vennero costruite ex novo o adattate diverse caserme.

La presenza delle truppe in città era importante anche dal punto di

vista economico.

Forse per quanto riguarda la sede del 77° parliamo dello stesso

immobile, che nel corso degli anni è stato intitolato a Randaccio,

Monti....

Anch'io confido in qualcuno che ne sappia di più

Giovanna1945

Premetto che il mio lavoro è ancora parziale, ma indubbiamente Brescia era considerata una città militarmente importante.
Dalle notizie che ho, al momento, allo scoppio delle ostilità, la città ospitava:

- Comando 6^ Divisione;
- Distretto Militare (43);
- 77° Reggimento diFanteria;
- Reggimento Cavalleggeri Aquila (27°);
- 16° Reggimento di Artiglieria da campagna.

E si, la Caserma Alessandro Monti, fu poi intitolata al Magg. Randaccio.

Scusate la mia insistenza. Ma dov'era dislocato il 10° Deposito Quadrupedi alla data del 18 Agosto 1919 ? Vi era stato destinato mio zio che proveniva dal 163° Reggimento Fanteria.
(E gli altri nove Depositi dov'erano ?)
Grazie a voi tutti
Giovanna1945

Speravo che qualcuno rispondesse a questo post e fornisse qualche informazione perché mi piacerebbe riuscire a fare un po’ di ordine nella informazioni ancora molto confuse che ho riguardo a reparti, caserme e ospedali presenti a Brescia.
Provo a esporre quello che ho trovato finora.
Il deposito del 77° fanteria si trovava nella caserma San Martino (non avevo mai sentito finora parlare di caserma Monti); a questi link si trovano le planimetrie della caserma www.brescialeonessa.it/esercito-brescia/album/037.htm e www.brescialeonessa.it/esercito-brescia/album/036.htm
(provengono da questo sito www.brescialeonessa.it/esercito-brescia/ che riporta della documentazione presentata da una mostra relativa alle caserme bresciane organizzata anni fa dall’Archivio di Stato). Corrispondono a un isolato (che non ha più niente di militare) situato nei pressi di quella che è poi diventata la caserma “Randaccio”.
L’ingresso era in via “Cesare Arici”, l’attuale Contrada del Carmine. Non conosco però se con questo nome si identificasse anche l’edificio della Randaccio o come si chiamasse e chi ospitasse allora la Randaccio.
In zona, sempre lungo l’attuale via Calatafimi, c’era la “San Girolamo”, la caserma di cavalleria che ospitava il “27° Aquila”.
Di fronte c’era la caserma Nicolò Tartaglia (poi “Ottaviani”) dove era alloggiato il 16° artiglieria da campagna.
Nella caserma Goito – attuale parcheggio Goito - c’era il 7° reggimento bersaglieri, che fungeva da deposito anche per il 45° battaglione autonomo bersaglieri.
Il distretto militare era nella “caserma Tito Speri” (non so dove si trovasse).
Il 62° battaglione milizia territoriale era alloggiato nella “Caserma Calini” (anche questa non so dove fosse).
Il comando dei Carabinieri era nella “caserma Boifava” in piazza Tebaldo Brusato (presumo nell’attuale caserma Masotti); qui sono stati sottoposti a visita medica i “già riformati” rivisitati nel ’16 / ’17.
Oltre a questi reparti, a Brescia (almeno a ottobre del ’17) erano presenti le compagnie presidiarie 16, 87, 94, 57 e 21.
I mitraglieri: a volte mi sembra che fossero dappertutto. Forse nella “San Martino”, al deposito del 77°, venivano tenute solo le loro pratiche amministrative; la scuola era nell’edificio del Pio Istituto Pavoni in via Nicostrato Castellini; a un certo punto c’è stato un loro distaccamento a Rezzato e poi anche uno a Virle (ospitati dove? mi piacerebbe saperlo); ho trovato notizia di due compagnie mitraglieri in partenza dalla caserma “Veronica Gambara” (dove c’era già allora l’omonima scuola ?); gli armaioli mitraglieri venivano istruiti nella “Caserma Derelitti” (l’edificio dell’attuale Liceo Scientifico Calini, allora sede del “Pio Istituto Derelitti”).
Ho trovato più volte notizia anche di militari accampati appena fuori città (in zona Foro Boario ad esempio); militari di passaggio venivano alloggiati addirittura nel Duomo Vecchio.
E sicuramente c’è ancora molto di più.
Spero che magari qualcuno mi aiuti, chiarendo i miei dubbi e completando questo elenco.
Mi spiace Giovanna, ma non so niente del 10° Deposito Quadrupedi

Visto che sei un profondo conoscitore della realtà bresciana chiedo se sei a conoscenza di raccolte di lettere/diari di soldati vestonesi
e/o di associazioni storiche locali.
Ho già a suo tempo consultato i libri di Saglia e di Abastanotti e nei prossimi giorni mi procurerò "Il destino è così per noi" per "scoprire" ,magari,qualche commilitone di mio zio Bortolo Pialorsi classe 1893.
Ti ringrazio
Giovanna1945

giovanna1945, 03/10/2020 09:35:

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Visto che sei un profondo conoscitore della realtà bresciana chiedo se sei a conoscenza di raccolte di lettere/diari di soldati vestonesi
e/o di associazioni storiche locali.
Ho già a suo tempo consultato i libri di Saglia e di Abastanotti e nei prossimi giorni mi procurerò "Il destino è così per noi" per "scoprire" ,magari,qualche commilitone di mio zio Bortolo Pialorsi classe 1893.
Ti ringrazio
Giovanna1945

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All' A.S. di Brescia, nella sezione "Carteggi della Prima guerra mondiale" sono presenti lettere di caduti bresciani e cremonesi della 1a GM: tra i bresciani ho trovato, per Vestone, il nominativo di

VESTONE : ALBERTINI PAOLO del 122° Rgt. Fanteria, caduto sul Carso il 6 Agosto 1915 "per ferite riportate in combattimento"

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chiedo se sei a conoscenza di raccolte di lettere/diari di soldati vestonesi
e/o di associazioni storiche locali.
Ho già a suo tempo consultato i libri di Saglia e di Abastanotti e nei prossimi giorni mi procurerò "Il destino è così per noi" per "scoprire" ,magari,qualche commilitone di mio zio Bortolo Pialorsi classe 1893.

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Conosci “Lettere dal fronte di caduti valsabbini” di Melzani e Vaglia – centro valsabbino di ricerche storiche ?
Riporta la trascrizione integrale di tutti gli scritti conservati all’Archivio di Stato di tutti i caduti della Valle Sabbia, anche quelli dell’alta valle che non sono riportati da Abastanotti in “Chi dimanda di me”.
Tra di loro, oltre a quelli pubblicati anche da Abastanotti, sono passati dal 77° Zanetti Giacomo e Campagnoli Antonio, tutti due di Lavenone.
In “Il destino è così per noi” non ci sono lettere di fanti del 77°; c’è però un caduto, 2a categoria e classe ’93 come tuo zio, che potrebbe essere stato con lui dall’arruolamento il 21 agosto ’14 alla primavera del ’16.

Ciao a tutti,
Posso segnalarvi anche la seguente pubblicazione: "Io sono di buona salute come spero anche di voi e di tutti" che contiene le lettere (trascritte per la stampa) dei caduti della Valle Camonica e del Sebino. Sono più di 600 pagine.
Questo + il link dove viene citato il libro: montagneraccontano.wordpress.com/io-sono-di-buona-salute-come-spero-di-voi-e-d...

Gianni

Ciao
Vi allego un atto ufficiale del 1907 che riporta il cambio di denominazione di alcune caserme presenti nel territorio dei corpi d'armata II (Alessandria) e III (Milano). Le caserme di Brescia sono in fondo alla prima pagina.

Per quanto riguarda la questione della localizzazione del 10° deposito quadrupedi, temo che quella di Giovanna sarà una ricerca senza esito.
Mi spiego: a quell'epoca termini come "deposito", "magazzino" o anche "ospedale" non indicavano un luogo fisico, ma una unità militare.
Il deposito quadrupedi di Brescia avrà avuto il suo comando (due-tre stanze...) in una delle tante caserme cittadine. I quadrupedi e gli uomini che li accudivano erano invece sparpagliati in decine di fattorie attorno alla città. Sapere in quale di queste abbia prestato servizio il nonno di Giovanna è un'impresa impossibile, perchè a seconda delle circostanze il numero di immobili occupati aumentava e diminuiva in continuazione.

Buonasera.La risposta di Polesano 75 sulla dislocazione dei "Depositi Quadrupedi" mi ha quasi convinta. Ti ringrazio comunque di avermi risposto.
Grazie a Quinto per gli input datimi. Io spero sempre, prima o poi, di incrociare qualcuno o qualche notizia, che mi aiuti ad aggiungere un tassello al "puzzle" di mio zio.
Giovanna1945

Grazie mille, Polesano. Il documento è molto interessante e chiarisce più di uno dei miei dubbi.
Innanzitutto conferma che la “Alessandro Monti” era la “San Girolamo”, sede del 27° Cavalleggeri e mi sono reso conto solo ora che è effettivamente quella che poi è diventata la Randaccio. Finora ero convinto che la caserma di cavalleria fosse in un altro edificio.
Da anche spunti per altre ricerche: ad esempio la Tito Speri nel complesso di Santa Giulia; non l’avrei mai pensato.

Da Bresciano riprendo questa vecchia discussione sperando possa essere utile a chi si trova a fare ricerche sui soldati e sui reparti stanziati a Brescia durante la guerra.
Riassumendo quanto inviato da Polesano75 e da Quinto, allego una mappa di Brescia del 1903 con indicate le sedi delle principali caserme.

I (in giallo) Caserma via Tartaglia (edificata dopo il 1890) oggi Caserma Ottaviani sede del 16° Artiglieria da Campagna.

II (in blu) Caserma S. Girolamo (ex convento), poi Caserma A. Monti ed oggi Caserma Randaccio, sede del 27° Cavalleggeri "Aquila" (fino alla leva obbligatoria vi si svolgevano le visite "dei 3 giorni").

III (in lilla) Caserma S. Martino (ex convento dei Gesuiti), poi Caserma S. Martino della Battaglia (oggi non più riconoscibile se non nel perimetro osservando google maps), sede del deposito 77° Fanteria da cui dipendeva la scuola Mitraglieri FIAT.

IV (in verde) Caserma Goito (ex monastero di S. Eufemia ed ex Pia Casa dell'Industria), sede del 7° reggimento Bersaglieri (oggi sede di quello che era il Distretto Militare)

Allego anche indirizzo con interessanti foto d'epoca (quella indicata come Caserma S. Faustino è in realtà la caserma Goito, ripresa da quello che oggi è il parcheggio Goito con il tamburo ed il campanile della chiesa di S. Eufemia sullo sfondo)

www.brescialeonessa.it/esercito-brescia/index_1.htm

Buona ricerca a tutti

Ottimo lavoro, Paolo.

Domanda: nel post che avevo messo tre anni fa elencavo altre tre caserme in uso nel 1907:
-S. Giulia, poi Tito Speri
-S. Francesco, poi Teodoro Lechi
-S. Marta, poi Pietro Boifava

Viste le denominazioni, dovrebbe trattarsi di ex conventi. La "S. Giulia" presumo sia l'attuale sede del Museo archeologico, ma delle altre due non ho notizie.
Soprattutto sarebbe interessante sapere a cosa erano adibite queste tre caserme . A Brescia negli anni precedenti allo scoppio della Grande Guerra c'era un comando di divisione e, ovviamente, il Distretto Militare.

Ciao

data la richiesta di Polesano75 ho completato la ricerca e ho aggiornato testo e mappa. Chiedo cortesemente ai moderatori se possono rimuovere la prima versione e lasciare quella aggiornata (ho visto un tasto "cancella" in alto sul messaggio pubblicato ma non vorrei fare casini...

Da Bresciano riprendo questa vecchia discussione sperando possa essere utile a chi si trova a fare ricerche sui soldati e sui reparti stanziati a Brescia durante la guerra.
Riassumendo quanto inviato da Polesano75 e da Quinto, allego una mappa di Brescia del 1903 con indicate le sedi delle principali caserme. Spesso si tratta di ex monasteri soppressi nel periodo Napoleonico (primissimi anni ‘800).

I (in giallo) Caserma via Tartaglia (edificata dopo il 1890) oggi Caserma Ottaviani sede del 16° Artiglieria da Campagna.

II (in blu) Caserma S. Girolamo (ex convento), poi Caserma Alessandro Monti ed oggi Caserma Randaccio, sede del 27° Cavalleggeri "Aquila" (fino alla soppressione della leva obbligatoria vi si svolgevano le visite "dei 3 giorni").

III (in lilla) Caserma S. Martino (ex convento dei Gesuiti), poi Caserma S. Martino della Battaglia (oggi non più riconoscibile se non nel perimetro osservando google maps), sede del deposito 77° Fanteria da cui dipendeva la scuola Mitraglieri FIAT.

IV (in verde) Caserma S. Eufemia ed ex Pia Casa dell'Industria (ex monastero), poi Caserma Goito , sede del 7° reggimento Bersaglieri (oggi sede di quello che era il Distretto Militare).

V (in rosso) Caserma S. Giulia (ex monastero di S. Salvatore e S. Giulia), poi Caserma Tito Speri, sede del Distretto Militare fino al 1935 quando viene trasferito alla Caserma Goito; nel 1876 le sue 3 chiese vengono “restituite al Comune”, mentre nel 1928 si concorda di cederla al Comune in cambio dei terreni dove costruire la Caserma Papa (progettata nel 1930 alla periferia della città per il reparto carristi ed oggi in disuso). Al civico 81 ancora nel 1955 aveva sede la Caserma delle Guardie di Pubblica Sicurezza. Oggi tutto il complesso è sede del Museo di S. Giulia.

VI (in arancione) Caserma S. Marta (ex convento delle monache francescane), poi Caserma Pietro Boifava. Non so chi ci fosse alloggiato durante la guerra: su di un progetto di ampliamento del 1883, sono indicate 4 stanze per i Comandante di Brigata e 4 per i Comandanti di Batteria; l’ampliamento serviva ad alloggiare 3 batterie d’Artiglieria e 1 compagnia treno). Dopo parziale demolizione e ricostruzione nel 1948, oggi è sede del Comando Provinciale dei Carabinieri in p.zza Tebaldo Brusato.

VII (in nero) Caserma S. Francesco (ex convento), poi Caserma Lechi, sede fino al 1926 di depositi e forneria militari. Oggi è tornato alla sua funzione originaria.

VIII (in viola) Caserma S. Bartolomeo (in realtà formata dalla soppressione dei conventi di San Bartolomeo e di S. Alessandro), poi Caserma Arsenale (vi si producevano armi da fuoco e munizioni). Completamente distrutta nel 1945 e poi ricostruita, dagli anni ‘70 fino alla fine della Guerra Fredda è stata infine, con il nome di Caserma Serafino Gnutti la sede delle sezioni comando e trasmissioni della Brigata meccanizzata Brescia. Oggi è stata venduta ad un’impresa di costruzioni.

Riguardo al Comando 6^ Divisione proprio non saprei...

Allego anche indirizzo con interessanti foto d'epoca (quella indicata come Caserma S. Faustino è in realtà la caserma Goito, ripresa da quello che oggi è il parcheggio Goito con il tamburo ed il campanile della chiesa di S. Eufemia sullo sfondo).

www.brescialeonessa.it/esercito-brescia/index_1.htm

www.negri.it/archivi-fotografici/archivio-fotografico-negri/ (qui in ricerca avanzata si pussono selezionare la fotografie in base ai propri interessi)

Buona ricerca a tutti

Ringrazio Paolo e Polesano per gli interventi. Se può interessare, posto una cartolina trovata in rete dove si vede l’ingresso della “Caserma San Martino”, che corrisponde all’attuale civico 26 di Contrada del Carmine. Non so di che periodo sia la cartolina (per altro il copricapo del fante porta il numero 21, reparto che mi sembra non sia mai stato a Brescia).
Posto anche una foto della sede del distaccamento di Rezzato della Scuola Mitraglieri; si trovava alla “Rasega”, www.google.com/maps/@45.5150763,10.2989245,3a,75y,40.55h,77.35t/data=!3m7!1e1!3m5!1sZJTibbFYuzzZoJiX6g8Cxg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DZJTibbFYuzzZoJiX6g8Cxg%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D97.86778%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=it&e...

grazie Quinto, pensa che davanti alla Rasega sono passato decine di volte ma non pensavo fosse stata una caserma!