 21/07/2020 20:05 |
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barnabino, 21/07/2020 20:01:
Non capisco bene a che cosa ti riferisci con "ambiguità" dato che Paolo pare condannare con chiarezza atti omosessuali, che cosa ci sarebbe che non ti convince? Mi sfugge un po' l'ambiguità che vedi, certamente per Paolo relazione sessuali degradate dei pagani erano considerate "contro natura" e il risultato dell'idolatria e del non conoscere Dio, abbandonati in balia della loro mente perversa.
In che cosa consisterebbe per l'ambiguità?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Il fatto che non si capisce che questi atti omosessuali siano stati vietati perché erano appunto legati al paganesimo e non perché erano dettati da sentimenti veri e propri. È come il discorso del brindisi, non li facciamo per la loro origine pagana e non perché sono sbagliati in se. |
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| 21/07/2020 20:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Wanderlust!, 7/21/2020 8:05 PM:
Il fatto che non si capisce che questi atti omosessuali siano stati vietati perché erano appunto legati al paganesimo e non perché erano dettati da sentimenti veri e propri. È come il discorso del brindisi, non li facciamo per la loro origine pagana e non perché sono sbagliati in se.
Beh non penso che troverai qualche episodio di omosessualità approvato da qualche scrittore biblico, nell'arco dei secoli...
Simon
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| 21/07/2020 20:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Wanderlust!, 7/21/2020 5:39 PM:
Ma questi rapporti omosessuali erano legati a relazioni romantiche o ad altro? Altrimenti perche le donne non sarebbero incluse?
A dire il vero il mondo greco non si era fatto mancare nulla in proposito. Gli studenti romani, mandati in Grecia ad addestrarsi alle arti, chiedevano come avrebbero dovuto comportarsi nei confronti dei loro pedagoghi, che qualche volta apprezzavano i... giovani virgulti.
Simon
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| 21/07/2020 20:32 |
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Caro Wonder,
Il fatto che non si capisce che questi atti omosessuali siano stati vietati perché erano appunto legati al paganesimo e non perché erano dettati da sentimenti veri e propri
Paolo mi pare faccia questo ragionamento, gli atti omosessuali sono abominevoli e per lui sono la prova tangibile dell'allontanamento dei pagani da Dio. I sentimenti sinceramente paiono interessare poco a Paolo, come d'altronde interessano poco anche nelle relazioni eterosessuali, e non pare fare alcuna distinzione tra relazioni romantiche o prevaricazioni, per altro il "romanticismo" non era estraneo a queste relazione.
È come il discorso del brindisi, non li facciamo per la loro origine pagana e non perché sono sbagliati in se
Il discorso che fa Paolo mi pare inverso, i rapporti omosessuali per lui sono una perversi per natura e sono la prova che l'allontanamento da Dio produce tali perversioni. Non a caso mette queste parole come cappello al testo di Romani introducendo la superiorità della Legge divina sul paganesimo.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 21/07/2020 20:51 |
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Possiamo paragonare i rapporti con lo stesso sesso come al mettere benzina in una macchina a Diesel e viceversa
Non sono state fatte per quello scopo
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| 21/07/2020 21:28 |
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jwfelix, 21/07/2020 20:51:
Possiamo paragonare i rapporti con lo stesso sesso come al mettere benzina in una macchina a Diesel e viceversa
Non sono state fatte per quello scopo
E per gli ermafroditi come funziona? Oppure per quelle persone che il loro io è il contrario di quello che guardano allo specchio? Devono astenersi di avere una vita sentimentale e convivere con la persona amata? Devono bruciare di desiderio tutta la loro vita, senza poter "consumare"?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 21/07/2020 21:54 |
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verderame.1958, 21/07/2020 21:28:
E per gli ermafroditi come funziona? Oppure per quelle persone che il loro io è il contrario di quello che guardano allo specchio? Devono astenersi di avere una vita sentimentale e convivere con la persona amata? Devono bruciare di desiderio tutta la loro vita, senza poter "consumare"?
Si tratta di casi rari di cui comunque Paolo non pare interessarsi, il ragionamento che fa in Romani è che basato sull'idea che la perversione sessuali dei pagani (dal suo punto di vista) dimostrerebbe la loro distanza da Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 21/07/2020 22:34 |
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barnabino, 21/07/2020 21:54:
Si tratta di casi rari di cui comunque Paolo non pare interessarsi, il ragionamento che fa in Romani è che basato sull'idea che la perversione sessuali dei pagani (dal suo punto di vista) dimostrerebbe la loro distanza da Dio.
Shalom
Paolo presenta il matrimonio come un ripiego per chi non riesce a trattenere le proprie pulsioni sessuali.Ma non prevede nulla per quelle persone che sono nate diverse, non sempre l'omosessualità è perversione. Bisogna esserlo per capire.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 21/07/2020 22:41 |
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verderame.1958, 21/07/2020 22:34:
Paolo presenta il matrimonio come un ripiego per chi non riesce a trattenere le proprie pulsioni sessuali.Ma non prevede nulla per quelle persone che sono nate diverse, non sempre l'omosessualità è perversione. Bisogna esserlo per capire.
Credo che fossero casi molto rari, comunque Gesù parlando di coloro che non si sposano parla di coloro che sono "eunuchi generati così dal seno della loro madre". Sulla perversione io parlo solo del punto di vista di Paolo che mi pare, che siamo d'accordo o no, abbastanza chiaro. Altro è la cura pastorale per chi vive questa condizione, che esula la domanda posta da Wander.
Shalom
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| 21/07/2020 22:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 7/21/2020 9:28 PM:
E per gli ermafroditi come funziona? Oppure per quelle persone che il loro io è il contrario di quello che guardano allo specchio? Devono astenersi di avere una vita sentimentale e convivere con la persona amata? Devono bruciare di desiderio tutta la loro vita, senza poter "consumare"?
Penso che per bruciare debba esserci la legna, ma finora non conosco molti che hanno legna sempiterna, che brucia sempre senza consumarsi mai.
Ti pongo un altro problema: se una persona si sposa e dopo qualche anno trovasse un/a che dovesse apparirgli migliore o piu' adatto a lui/lei, cosa dovrebbe fare, lascia il primo per il secondo, dopo qualche anno per il terzo, poi per il quarto etc. Oppure passa gli anni a rimpiangere di essere rimasto col primo coniuge?
Simon
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| 22/07/2020 11:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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(SimonLeBon), 21/07/2020 22:44:
Penso che per bruciare debba esserci la legna, ma finora non conosco molti che hanno legna sempiterna, che brucia sempre senza consumarsi mai.
Ti pongo un altro problema: se una persona si sposa e dopo qualche anno trovasse un/a che dovesse apparirgli migliore o piu' adatto a lui/lei, cosa dovrebbe fare, lascia il primo per il secondo, dopo qualche anno per il terzo, poi per il quarto etc. Oppure passa gli anni a rimpiangere di essere rimasto col primo coniuge?
Simon
Si potrebbe proporre anche un altro caso: Una persona si sposa e dopo qualche anno il coniuge si ammala di una malattia lunga ed invalidante e non possono più consumare. Che si fa: si rimane leali al proprio coniuge e a ciò che insegnano le scritture o si passa il resto della vita a bruciare? |
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| 27/07/2020 13:21 |
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Pino2019, 22/07/2020 11:17:
Si potrebbe proporre anche un altro caso: Una persona si sposa e dopo qualche anno il coniuge si ammala di una malattia lunga ed invalidante e non possono più consumare. Che si fa: si rimane leali al proprio coniuge e a ciò che insegnano le scritture o si passa il resto della vita a bruciare?
mi pare che a BIBBIA parli di una sola carne dopo il matrimonio.
Quindi non si può separare una sola carne, semmai dividere ma non separare.
Riguardo a chi rimane a bruciare o chi dice di essere nato diverso (per mè è uno spirito di posseduzione) bisogna capire che Dio non ci ha promesso di vivere senza sofferenze e quindi ognuno prenda la sua croce.
In tal senso non ci sono solo i casi elencati, pensate a chi nasce storpio, chi cieco, chi muto chi su una sedia a rotelle, e cosa dovrebbero fare, per sentirsi meglio, iniziare a peccare?
Ovviamente no.
shalom |
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| 27/07/2020 13:34 |
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spirito di posseduzione
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| 27/07/2020 19:27 |
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Scusate la mia intromissione. Leggevo il titolo di questo 3d, Dio condanna l'omosessualità.
Se Dio condannasse tale atto, questo atto non ci sarebbe, se c'è siamo sicuri che lo condanna davvero?
Io sono per l'amore, che sia tra uomo e donna, tra due donne e tra due uomini, se difatto c'è amore, alla fine che male c'è?
Da quando l'amore è un male da condannare?
Scusate l'intromissione, solo curiosità in merito. |
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| 27/07/2020 19:42 |
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Se leggi la domanda iniziale posta da Wonder è proprio quello a cui stiamo cercando di rispondere.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 27/07/2020 20:13 |
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Ateo2020, 27/07/2020 19:27:
Scusate la mia intromissione. Leggevo il titolo di questo 3d, Dio condanna l'omosessualità.
Se Dio condannasse tale atto, questo atto non ci sarebbe, se c'è siamo sicuri che lo condanna davvero?
Io sono per l'amore, che sia tra uomo e donna, tra due donne e tra due uomini, se di fatto c'è amore, alla fine che male c'è?
Da quando l'amore è un male da condannare?
Scusate l'intromissione, solo curiosità in merito.
Se Dio condannasse l'omicidio gli omicidi non ci sarebbero
Se Dio condannasse le rapine i rapinatori non ci sarebbero
Se Dio condannasse la droga gli spacciatori non ci sarebbero
Basta o devo continuare?
Anche un pedofilo, non faccio nessun paragone con l'omosessualità naturalmente, POTREBBE amare Che male c'è?
Anche qui si potrebbe continuare
[Modificato da barnabino 27/07/2020 20:21] |
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| 27/07/2020 20:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ateo2020, 7/27/2020 7:27 PM:
Scusate la mia intromissione. Leggevo il titolo di questo 3d, Dio condanna l'omosessualità.
Se Dio condannasse tale atto, questo atto non ci sarebbe, se c'è siamo sicuri che lo condanna davvero?
Io sono per l'amore, che sia tra uomo e donna, tra due donne e tra due uomini, se difatto c'è amore, alla fine che male c'è?
Da quando l'amore è un male da condannare?
Scusate l'intromissione, solo curiosità in merito.
Ah, tu sei un "ateo a tutto cammpo", passi dai romani, all'OT all'omosessualità...
Simon
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| 27/07/2020 20:58 |
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jwfelix, 27/07/2020 20:13:
Se Dio condannasse l'omicidio gli omicidi non ci sarebbero
Se Dio condannasse le rapine i rapinatori non ci sarebbero
Se Dio condannasse la droga gli spacciatori non ci sarebbero
Basta o devo continuare?
Anche un pedofilo, non faccio nessun paragone con l'omosessualità naturalmente, POTREBBE amare Che male c'è?
Anche qui si potrebbe continuare
Ho capito che per te il mondo o è bianco o è nero.
Non sto parlando di assassini e stupratori.
Ma di amore e se per te l'amore è un male, be mi spiace.
Ti racconto una cosa vera, ho un amica, lei è donna nel senso fisico, seno, vagina, una donna.
Ma di fatto camminata, movenze forza e modo di fare, quindi testa, mentalità maschili. Lei secondo il tuo punto di vista non avrebbe diritto alla felicità, ad avere un amore?
Non ha chiesto di nascere così, ma se mi rifaccio alla tua fede, che bello scherzo che gli ha fatto il tuo Dio.
Come vedi, non è tutto bianco o tutto nero, esistono varie tonalità di colore, per me lei, la mia amica avrebbe tutto il diritto di amare, come chiunque altro, se la sua attenzione è verso le donne, alla fine se trova la sua compagna per la vita che male c'è.
Oppure oltre alla beffa voluta dal tuo Dio, ci deve essere anche il danno?
Come diciamo dalle mie parti, uno deve essere cornuto e mazziato? |
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| 27/07/2020 21:01 |
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(SimonLeBon), 27/07/2020 20:51:
Ah, tu sei un "ateo a tutto cammpo", passi dai romani, all'OT all'omosessualità...
Simon
Simon, ti ricordo qualcuno che ti ha picchiato da piccolo?
Che è st'accanimento nei miei confronti?
Uno non può essere di larghe vedute ed abbracciare più discorsi o credi io sia limitato, ignorante ed ottuso? |
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| 27/07/2020 21:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ateo2020, 7/27/2020 9:01 PM:
Simon, ti ricordo qualcuno che ti ha picchiato da piccolo?
Che è st'accanimento nei miei confronti?
Uno non può essere di larghe vedute ed abbracciare più discorsi o credi io sia limitato, ignorante ed ottuso?
Chi ha mai detto "limitato, ignorante ed ottuso"??
Io ho solo detto "ateo a tutto campo", non mi pare che siano sinonimi!
Simon |
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