 13/06/2020 09:30 |
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Onestà intellettuale e coerenza logica (SimonLeBon), 13.06.2020 09:17:
Caro laila,
qui non si parla della "fede" ma della "cristolatria".
Elenca i passi che parlano di "adorare Cristo", cioè fare latreuo verso la figura del Cristo.
Stiamo aspettando, già dal primo post.
Simon
uff... te lo dobbiamo spiegare 11 volte 11 che, nel linguaggio spirituale, ONORARE significa ADORARE?
tu Simon ce l'hai il dizionarietto, o guardi solo su Perspicacia?
e in questo dizionarietto, leggi tutte ( TUTTE) le accezioni di un vocabolo o, come fai per le notizie che riporti da internet, ti fermi solo al TITOLO?
onora il padre e la madre, come onori il padre così devi onorare la madre
se adori il padre devi adorare pure il figlio
perché se onori il fratello devi adorare pure la sorella
dovete uscire dal dogma che non vi permettere di ergere altari e rendere sacro servizio alle persone e autorità alle quali le Sacre Scritture dicono che DEVE (comando) essere mostrato ONORE.
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[Modificato da I-gua 13/06/2020 09:46] |
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| 13/06/2020 09:43 |
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laila74, 13.06.2020 09:08:
giusto, avere fede
ma fede in chi?
(..)
Piuttosto : fiducia in chi...
... e Fede in che cosa....
esercitare Fede nel riscatto di Cristo e nella venuta del Regno Messianico
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 13/06/2020 09:43] |
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| 13/06/2020 09:47 |
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Per tornare alla domanda iniziale io qui vedo cristolatria... per esempio Laila chiama Gesù per nome, non scrive YHSH, lo onora in questo modo come giustamente è chiesto ma ha difficoltà a chiamare Dio per nome, al massimo scrive il tetragramma impronunciabile, come se quel nome non dovesse essere onorato e fatto conoscere. In questo già io vedo una "cristolatria", si da più importanza al nome del figlio che a quello del Padre diluito in un generico "signore" che va bene per tutti i "signori".
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/06/2020 09:54 |
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il nome del Figlio è YHWH-Salva
... oppure YHWH-è-Salvezza
fate voi...
se poi lo chiamate Geova-Salva, o solo Salva... come lo chiamarono i bambini...
sempre YHWH-Salva: Yehusha
infatti Laila scrive YHWH ma mai YHWH-Salva....
Gesù è Geova-Salva. Questo è solo uno dei molti nomi e titoli di MikaEL, il Primogenito della Creazione, Artefice, Unto di YHWH, Sommo Sacerdote di YHWH, Re dei re e Leone Conquistatore dalla Tribù di Giuda. Principale Agente Perfezionatore della Fede; Padre Eterno per l'Umanità Redenta alla gloria del Padre Celeste....
scrivendo le cose come stanno, si eviterebbe ciò che poi permette di edificare l'errore, e di coltivare l'inganno.
Poi uno le pronuncia come le pare, però le cose stanno scritte.
[Modificato da I-gua 13/06/2020 10:12] |
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| 13/06/2020 13:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.027 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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barnabino, 13/06/2020 09:47:
Per tornare alla domanda iniziale io qui vedo cristolatria... per esempio Laila chiama Gesù per nome, non scrive YHSH, lo onora in questo modo come giustamente è chiesto ma ha difficoltà a chiamare Dio per nome, al massimo scrive il tetragramma impronunciabile, come se quel nome non dovesse essere onorato e fatto conoscere. In questo già io vedo una "cristolatria", si da più importanza al nome del figlio che a quello del Padre diluito in un generico "signore" che va bene per tutti i "signori".
Shalom
Il Padre è l'elemento centrale, ossia l'Altissimo GEOVA (Salmo 83:18)
Se non si passa da Lui e lo si bypassa si va dritto dritto nelle grinfie degli apostati con la loro lunga ultramillenaria storia anti-Geova
non si scappa bisogna "passare" prima da Geova
(Giovanni 6:65) E aggiunse: “Per questo vi ho detto: nessuno può venire da me a meno che il Padre non glielo conceda”.
(2 Tessalonicesi 2:13) Comunque, fratelli amati da Geova, non possiamo fare a meno di ringraziare sempre Dio per voi, perché dall’inizio egli vi ha scelto per la salvezza santificandovi con il suo spirito e grazie alla vostra fede nella verità
(Giovanni 6:44, 45) ... "Nessuno può venire a me a meno che il Padre, che mi ha mandato, non lo attiri; e io lo risusciterò nell’ultimo giorno. 45 È scritto nei Profeti: ‘E saranno tutti ammaestrati da Geova’. Chiunque ha udito gli insegnamenti del Padre e ha imparato viene a me. "
bisogna ricordare queste parole
(Matteo 7:22, 23) ...In quel giorno molti mi diranno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato nel tuo nome, e nel tuo nome espulso demòni, e nel tuo nome compiuto molte opere potenti?’ 23 Allora io dichiarerò loro: ‘Non vi ho mai conosciuto! Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!’
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| 13/06/2020 14:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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barnabino, 12/06/2020 22:45:
I pentecostali in genere per far tornare i conti sostengono che Gesù è il Geova dell'antico testamento, un "modo" di manifestarsi di Dio. Insomma, modalismo in chiave "alleluia, allelia, Oh, siiiiii orgasmooooooo, diooooooo miooooooo".
Shalom
caro Barnabino
Questo è una "caduta di stile" molto bassa! se mi azzardassi a fare lo stesso ( credimi non esistono organizzazioni che non si possono dileggiare e dove militi non ne è esclusa) tu cacceresti o mi bolleresti come uno che ti odia! Io contrasto il tuo ragionare non la tua fede.
Te lo dice uno che non crede al modalismo. Ma il rispetto lo si deve a tutti.
Ciao
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 13/06/2020 21:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Onestà intellettuale e coerenza logica I-gua, 6/13/2020 9:30 AM:
uff... te lo dobbiamo spiegare 11 volte 11 che, nel linguaggio spirituale, ONORARE significa ADORARE?
tu Simon ce l'hai il dizionarietto, o guardi solo su Perspicacia?
e in questo dizionarietto, leggi tutte ( TUTTE) le accezioni di un vocabolo o, come fai per le notizie che riporti da internet, ti fermi solo al TITOLO?
onora il padre e la madre, come onori il padre così devi onorare la madre
se adori il padre devi adorare pure il figlio
perché se onori il fratello devi adorare pure la sorella
dovete uscire dal dogma che non vi permettere di ergere altari e rendere sacro servizio alle persone e autorità alle quali le Sacre Scritture dicono che DEVE (comando) essere mostrato ONORE.
iGua, ti vedo in forma, come trinitario sei da ... scudetto!! ![[SM=g2410191]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/91/696545199.gif)
Simon
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| 13/06/2020 21:12 |
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![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
spero solo di fare notare le incongruenze, dopo che ho cercato di ragionare normalmente
Tento la carta del ragionamento per assurdo
Senza voler offendere
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| 13/06/2020 22:54 |
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Re: Onestà intellettuale e coerenza logica I-gua, 13/06/2020 09:30:
uff... te lo dobbiamo spiegare 11 volte 11 che, nel linguaggio spirituale, ONORARE significa ADORARE?
tu Simon ce l'hai il dizionarietto, o guardi solo su Perspicacia?
e in questo dizionarietto, leggi tutte ( TUTTE) le accezioni di un vocabolo o, come fai per le notizie che riporti da internet, ti fermi solo al TITOLO?
onora il padre e la madre, come onori il padre così devi onorare la madre
se adori il padre devi adorare pure il figlio
perché se onori il fratello devi adorare pure la sorella
dovete uscire dal dogma che non vi permettere di ergere altari e rendere sacro servizio alle persone e autorità alle quali le Sacre Scritture dicono che DEVE (comando) essere mostrato ONORE.
vedo che ti è rimasta solo l'ironia.
Onorare da solo non significa niente.
Si può onorare un uomo, si può onorare la madre, si può onorare chiunque e ogni onore è o può essere diverso.
Ester 6:6
Aman entrò e il re gli chiese: «Che si deve fare a un uomo che il re vuole onorare?»
il re onorò Mardoche vestendolo con una veste principesca e facendolo girare a cavallo per la città con Amman che gridava davanti.
questo è un esempio biblico di come si può onorare un uomo
ma tu come onori Geova?
vestendolo con la tua veste delle feste?
Sicuramente no, allora dimmi come onori Geova e poi ti dico come devi onorare Gesù.
Ma vuoi capire che per non accettare la Parola offendi il tuo Geova negandogli tutti quei onori che gli competono perchè sai che poi io ti dico (LA PAROLA TI DICE) che gli stessi onori li devi al Figlio?
Per mè è troppo nel senso che il rifiuto che hai di Cristo è maggiore dell'amore per Geova al punto che offendi Geova per non servire anche Gesù.
Non ho voluto offendere, ma sono stato chiaro perchè vedo che inizi con la satira pur di non ammettere le tue responsabilità.
shalom [Modificato da laila74 13/06/2020 22:56] |
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| 13/06/2020 23:02 |
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I-gua, 13/06/2020 21:12:
spero solo di fare notare le incongruenze, dopo che ho cercato di ragionare normalmente
Tento la carta del ragionamento per assurdo
Senza voler offendere
quello che manca nel tuo post precedente pieno di faccine è proprio il ragionamento.
Fai finta di non capire che significa onorare il Padre.
La Bibbia è chiara, affinchè tutti onorino il Figlio come onorano il Padre.
La Bibbia non ti dice di onorare il presidente del consiglio come YHWH, la Bibbia ti dice di onorare Gesù come YHWH.
Se a YHWH è dovuta l'adorazione, lo stesso onore compete al Figlio, solo a Gesù e non a Trump.
Fai esempi tra moglie marito e sorella che sono adatti ai bambini e credi di essere anche originale e spiritoso.
Queste cose mi rattristano solo a pensare che una persona adulta arrivi a tanto.
shalom
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| 13/06/2020 23:10 |
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barnabino, 13/06/2020 09:47:
Per tornare alla domanda iniziale io qui vedo cristolatria... per esempio Laila chiama Gesù per nome, non scrive YHSH, lo onora in questo modo come giustamente è chiesto ma ha difficoltà a chiamare Dio per nome, al massimo scrive il tetragramma impronunciabile, come se quel nome non dovesse essere onorato e fatto conoscere. In questo già io vedo una "cristolatria", si da più importanza al nome del figlio che a quello del Padre diluito in un generico "signore" che va bene per tutti i "signori".
Shalom
Matteo 6: 9 Voi dunque pregate così:
"Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome; 10 venga il tuo regno; sia fatta la tua volontà, come in cielo, anche in terra. 11 Dacci oggi il nostro pane quotidiano; 12 rimettici i nostri debiti come anche noi li abbiamo rimessi ai nostri debitori; 13 e non ci esporre alla tentazione, ma liberaci dal maligno."
caro barnabino, mostrami un passo nel quale Gesù chiama il Padre per nome.
Ti dico che non c'è, allora spiegami la ragione.
Hai fatto una religione sul nome divino quando Gesù, il Figlio di Dio, non lo ha mai nominato espressamente.
Come vedi è la Bibbia che ti risponde e non io
shalom [Modificato da laila74 13/06/2020 23:11] |
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| 13/06/2020 23:15 |
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laila74, 13/06/2020 23:10:
Matteo 6: 9 Voi dunque pregate così:
"Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome; 10 venga il tuo regno; sia fatta la tua volontà, come in cielo, anche in terra. 11 Dacci oggi il nostro pane quotidiano; 12 rimettici i nostri debiti come anche noi li abbiamo rimessi ai nostri debitori; 13 e non ci esporre alla tentazione, ma liberaci dal maligno."
caro barnabino, mostrami un passo nel quale Gesù chiama il Padre per nome.
Ti dico che non c'è, allora spiegami la ragione.
Hai fatto una religione sul nome divino quando Gesù, il Figlio di Dio, non lo ha mai nominato espressamente.
Come vedi è la Bibbia che ti risponde e non io
shalom
che dici, Gesù doveva sapere cosa significa il suo nome?
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| 13/06/2020 23:24 |
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Aquila-58, 13/06/2020 08:59:
sbagliato!
In Apocalisse l' adorazione va espressamente solo a Dio, come dice l' angelo in Apocalisse 22:9 e come confermano espressamente in Apocalisse 4.8-11 ; 7:10-12 ; 11:16 ; 19:4
Latreia (culto) e onore sono cose completamente differenti, ma questo è l' ABC che proprio ti manca
citiamo per esteso le scritture indicate da te
Apocalisse 22:9
Ma egli mi disse: «Guàrdati dal farlo; io sono un servo come te e come i tuoi fratelli, i profeti, e come quelli che custodiscono le parole di questo libro. Adora Dio!»
vediamo cosa dice Dio riguardo a chi devono adorare gli angeli
Ebrei 1:6
Di nuovo, quando introduce il primogenito nel mondo, dice:
«Tutti gli angeli di Dio lo adorino!»
quindi l'angelo dice una cosa e ne fà un'altra, praticamente disubbidisce al comandamento.
andiamo avanti:
Apocalisse 4:8
E le quattro creature viventi avevano ognuna sei ali, ed erano coperte di occhi tutt'intorno e di dentro, e non cessavano mai di ripetere giorno e notte: «Santo, santo, santo è il Signore, il Dio onnipotente, che era, che è, e che viene». 9 Ogni volta che queste creature viventi rendono gloria, onore e grazie a colui che siede sul trono, e che vive nei secoli dei secoli, 10 i ventiquattro anziani si prostrano davanti a colui che siede sul trono e adorano colui che vive nei secoli dei secoli e gettano le loro corone davanti al trono, dicendo: 11«Tu sei degno, o Signore e Dio nostro, di ricevere la gloria, l'onore e la potenza: perché tu hai creato tutte le cose, e per tua volontà furono create ed esistono».
Santo è il Signore che viene. Ma non è Gesù che viene?
le quattro creature rendono ONORE a Dio - Lo stesso onore che dobbiamo rendere al Figlio.
poi, Tu sei degno Signore Dio nostro di ricevere la gloria, l'onore e la potenza.
confrontiamo con:
Apocalisse 5:12 Essi dicevano a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato immolato, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la lode».
e ancora:
Apocalisse 5:13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».
segue
shalom[Modificato da laila74 13/06/2020 23:25] |
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| 13/06/2020 23:27 |
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Angelo Serafino53, 13/06/2020 23:15:
che dici, Gesù doveva sapere cosa significa il suo nome?
che dici tu
la mia domanda è:
Gesù ha mai detto il nome del Padre?
shalom
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| 13/06/2020 23:29 |
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walterbergamini, 13/06/2020 14:06:
caro Barnabino
Questo è una "caduta di stile" molto bassa! se mi azzardassi a fare lo stesso ( credimi non esistono organizzazioni che non si possono dileggiare e dove militi non ne è esclusa) tu cacceresti o mi bolleresti come uno che ti odia! Io contrasto il tuo ragionare non la tua fede.
Te lo dice uno che non crede al modalismo. Ma il rispetto lo si deve a tutti.
Ciao
Walter
caro Walter,
offendono Dio e non me.
1Pietro 4:14
Se siete insultati per il nome di Cristo, beati voi! Perché lo Spirito di gloria, lo Spirito di Dio, riposa su di voi.
shalom |
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| 13/06/2020 23:34 |
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Caro Laila,
la mia domanda è:
Gesù ha mai detto il nome del Padre?
E perché non avrebbe dovuto dirlo? Gesù era ebreo e non greco, leggeva le Scritture ebraiche, quando citava passi che hanno il None di Dio che cosa doveva dire se non quello che era scritto?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/06/2020 23:41 |
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Aquila-58, 13/06/2020 08:59:
sbagliato!
In Apocalisse l' adorazione va espressamente solo a Dio, come dice l' angelo in Apocalisse 22:9 e come confermano espressamente in Apocalisse 4.8-11 ; 7:10-12 ; 11:16 ; 19:4
Latreia (culto) e onore sono cose completamente differenti, ma questo è l' ABC che proprio ti manca
seguito:
Apocalisse 7:10
E gridavano a gran voce, dicendo: «La salvezza appartiene al nostro Dio che siede sul trono, e all'Agnello». 11 E tutti gli angeli erano in piedi intorno al trono, agli anziani e alle quattro creature viventi; essi si prostrarono con la faccia a terra davanti al trono e adorarono Dio, dicendo: 12 «Amen! Al nostro Dio la lode, la gloria, la sapienza, il ringraziamento, l'onore, la potenza e la forza, nei secoli dei secoli! Amen».
la salvezza appartiene a Dio e all'Agnello. Non solo a Dio.
Tutte le creature fecero la proskinensis davanti al Trono.
Ma sul Trono chi è seduto?
Dio e l'Agnello
Apocalisse 3:21
Chi vince lo farò sedere presso di me sul mio trono, come anch'io ho vinto e mi sono seduto con il Padre mio sul suo trono.
come vedi sul Trono c'è anche Gesù, e quindi l'adorazione è rivolta davanti al Trono per adorare.
AP 11:16 E i ventiquattro anziani che siedono sui loro troni davanti a Dio, si gettarono con la faccia a terra e adorarono Dio, dicendo: 17 «Ti ringraziamo, Signore, Dio onnipotente, che sei e che eri, perché hai preso in mano il tuo grande potere, e hai stabilito il tuo regno. 18 Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e di distruggere quelli che distruggono la terra».
citi questa scrittura ma non hai compreso il significato.
i 24 anziani adorarono Dio dicendo che aveva preso in mano il grande potere ed aveva stabilito il Suo regno.
Ma Dio il Suo grande potere lo ha sempre avuto, allora chi è invece che prende potere e stabilisce il Suo regno?
E' Gesù che stabilisce il Suo regno al suono della settima tromba, il regno messianico.
Come vedi Colui che stabilisce il Suo regno è chiamato Dio ma è Gesù
shalom [Modificato da laila74 13/06/2020 23:43] |
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| 13/06/2020 23:43 |
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Caro Laila,
caro barnabino, mostrami un passo nel quale Gesù chiama il Padre per nome.
Ad esempio Gesù disse: “Va’ via, Satana! Perché è scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’. Non dice "è il Padre tuo Dio".
Hai fatto una religione sul nome divino quando Gesù, il Figlio di Dio, non lo ha mai nominato espressamente
Veramente il nome di Dio non l'ho inventato io ma compare 7000 volte circa nelle Scritture, è la parola che compare con più frequenza di qualsiasi altra... trovo abbastanza originale che uno che ha cancellato tale nome 7000 volte accusi me di "non aver fatto una religione sul nome divino".
E su che cosa si doveva fare una religione se non sul nome di Dio?
Come vedi è la Bibbia che ti risponde e non io
Infatti la Bibbia ti risponde: il nome è usato 7000 volte. Tu quante volte lo usi?
Shalom ![[SM=g8925]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/2374050.gif)
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/06/2020 23:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.027 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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laila74, 13/06/2020 23:27:
che dici tu
la mia domanda è:
Gesù ha mai detto il nome del Padre?
shalom
Lui sapeva che significava "Geova salva"
lo sapeva pure sua madre
L'angelo disse a Maria (il nome-ruolo)
(Matteo 1:21) tu lo chiamerai Gesù, perché salverà il suo popolo dai loro peccati
ora conoscendoti tu dirai ancora ma lo ha pronunciato
io ti risponderà tranquillo
ma tu ammetti prima che Gesù sapeva che il suo nome significa Geova salva
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| 13/06/2020 23:45 |
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barnabino, 13/06/2020 23:34:
Caro Laila,
la mia domanda è:
Gesù ha mai detto il nome del Padre?
E perché non avrebbe dovuto dirlo? Gesù era ebreo e non greco, leggeva le Scritture ebraiche, quando citava passi che hanno il None di Dio che cosa doveva dire se non quello che era scritto?
Shalom
di grazia, in quale passo lo trovi scritto?
Per noi quello che ha detto Gesù è quello che troviamo nella Bibbia perchè io non conosco nessun testimone oculare che possa illuminarmi.
Non sò tu
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
shalom
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