 08/06/2020 23:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Infatti Walter, cosa ti fa credere che noi non onoriamo Gesù? Diciamo ci prostreremmo davanti a lui non perché usiamo un condizionale ma perché Gesù è in cielo e non ci prostriamo davanti alle sue immagi
Cia barnabino
Tutto il modo di dialogare mi porta a credere che per niente "onorate Gesù come si onora il Padre" Anche la scusa delle "immagine" ( chi ne ha mai parlato!!!) per spostare al futuro un eventuale onore!
sei lontano dal messaggio cristiano. Non sei mai stato ammaestrato da qualcuno che ti abbia ricordato che è scritto (SCRITTO) che Paolo intercedeva presso il Padre affinché "Cristo abitasse nei vostri (loro) cuori per la fede e che possiate conoscere con tutti i santi, quale sia la lunghezza, l'altezza, la profondità, la larghezza, e conoscere la carità di CRISTO che SOPRAVANZA OGNI CONOSCENZA, acciocché siate ripieni fino a tutta la pienezza di Dio.
Paolo Efesini 3
Con una comunione in spirito del genere devi aspettare.....
Nula di grave. Non è mio compito tirare le somme, ma se non c'è questo ,sarà tutto, ma non cristianesimo.
Un saluto a te.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 08/06/2020 23:19 |
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| | | ONLINE | Post: 50.067 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/8/2020 9:15 PM:
AP 1: 3 Beato chi legge e beati quelli che ascoltano le parole di questa profezia e fanno tesoro delle cose che vi sono scritte, perché il tempo è vicino!
come posso non ascoltare le parole di Apocalisse se da esse si ricevono le beatitudini.
shalom
P.S. se a te non piace, puoi evitare di intervenire su AP
Hai ragione, infatti intervengo solo per dire di cancellare i vostri post fuori tema! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 08/06/2020 23:28 |
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Caro Walter,
Tutto il modo di dialogare mi porta a credere che per niente "onorate Gesù come si onora il Padre"
Vuoi essere più specifico? Ti limiti a fare accuse senza neppure sforzarti di motivarle, qui discutiamo delle Scritture non di quello che credi tu.
Non sei mai stato ammaestrato da qualcuno che ti abbia ricordato che è scritto (SCRITTO) che Paolo intercedeva presso il Padre affinché "Cristo abitasse nei vostri (loro) cuori per la fede e che possiate conoscere con tutti i santi, quale sia la lunghezza, l'altezza, la profondità, la larghezza, e conoscere la carità di CRISTO che SOPRAVANZA OGNI CONOSCENZA, acciocché siate ripieni fino a tutta la pienezza di Dio
Perdonami ma quello è uno dei miei passi preferiti e che mi è stato insegnato fin da prima di battezzarmi, dunque che cosa stai blaterando quando dici che "non sono stato ammaestrato"?
Con una comunione in spirito del genere devi aspettare.....
Nula di grave. Non è mio compito tirare le somme, ma se non c'è questo ,sarà tutto, ma non cristianesimo
Infatti sei un cane sciolto, non aiuti nessuno, coltivi solo il tu ego, spari giudizi e pensi di essere giusto. Non è mio compito giudicare ma se per te questo è cristianesimo...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/06/2020 06:10 |
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laila74, 08/06/2020 21:10:
Marco 12,29
Gesù rispose: «Il primo è: Ascolta, Israele. Il Signore Dio nostro è l'unico Signore;
Dio è l'unico Signore, giusto?
Apocalisse 19:16
E sulla veste e sulla coscia porta scritto questo nome: RE DEI RE E SIGNORE DEI SIGNORI.
Se Dio è il Signore, Gesù è il Signore dei Signori.
Ma insomma è sbagliata la Bibbia o devi comprendere qualcosa che va oltre i versetti che citi dimenticando gli altri?
perdonami Laila, ma cosa c' è da comprendere oltre quei versetti?
Gesù sta citando un passo dell' A.T. dove c' è scritto che YHWH è un solo YHWH (testuale dal testo masoretico, Deuteronomio 6:4).
Quindi Geova è un solo Geova......
Che poi Gesù sia il re degli essenti re e il Signore degli essenti signore (1 Timoteo 6:15-16, testuale dal greco) questo, come abbiamo visto, è in relazione con i re della terra. In riferimento a loro, Egli è l' unico che ha l' immortalità e che dimora in una luce inaccessibile. Questo dice la Bibbia
laila74, 08/06/2020 21:10:
Matteo 27,46
Verso le tre, Gesù gridò a gran voce: «Elì, Elì, lemà sabactàni?», che significa: «Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?».
Gesù uomo ha preso la forma di servo ed a causa della natura umana è inferiore al Padre, è addirittura inferiore agli angeli. Come uomo ha bisogno di pregare come lo abbiamo noi, ma le cose cambiano quando viene elevato in cielo perchè Gesù dice al Padre di ridargli la gloria che aveva presso di Lui prima che il mondo fosse.
Ma YHWH non ha detto che non darà a nessuno la Sua gloria?
Allora perchè Gesù l'aveva prima che il mondo fosse?
Laila però perdonami, ora davvero dai l' impressione di non leggere i nostri post....perchè te lo abbiamo già detto.
In Isaia dai capitoli 42 a 47 Geova si mette in contrapposizione con i falsi deì pagani, che sono solo pezzi di legno e di pietra.
Ecco perchè dice:
( Isaia 42:8) Io sono Geova. Questo è il mio nome; non do la mia gloria a nessun altro, né la lode che mi spetta alle immagini scolpite.
laila74, 08/06/2020 21:10:
Come mai allora tutti gli angeli di Dio lo adorino?
Come mai un superiore rende la proskuneo ad un'inferiore?
vedi che non leggi i nostri post?
Come possono dire gli angeli adorare il Re massianico se l' angelo stesso dice che bisogna adorare solo Dio? (Apocalisse 22:9)
Ti è stato detto che il verbo proskyneo significa sia adorare che rendere omaggio...
laila74, 08/06/2020 21:10:
ancora non distingui la limitatezza della natura umana dell'uomo Gesù, vero uomo ma allo stesso tempo della stessa deità del Padre.
se avesse "la stessa deità del Padre" sarebbe Dio Onnipotente, ma allora Paolo nn potrebbe dire che i cristiani hanno un (solo) Dio, il Padre (1 Corinti 8:6)
laila74, 08/06/2020 21:10:
Cari igua, la Bibbia va letta e compresa nel suo insieme perchè sia io che tu se leggiamo solo dove fà comodo alla dottrina che vogliamo rappresentare, non abbiamo il vero messaggio che la stessa ci ha tramandato.
shalom
ma il vero messaggio tramandato non è certo quello che hai scritto tu, piuttosto quella è la tua dottrina...
Ciao
[Modificato da Aquila-58 09/06/2020 06:11] |
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| 09/06/2020 06:16 |
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walterbergamini, 08/06/2020 22:53:
Ciao aquila
lo magnifichiamo tutti i giorni, caro Walter.
Tu fai sempre tutto, ubbidiente ,osservante, scegliendoti tu come si debba magnificare Gesù.
Pensa che obbediamo al comando di Gesù di andare e fare discepoli, insegnando alle persona a osservare quello che Gesù ha comandato, pensa che obbediamo al comando di Gesù di amarci gli uni gli altri, pensa che continuamente facciamo la nostra confessione e professione di fede di Romani 10:9-10.
Ma non lo adoriamo, perchè Gesù ha detto che va adorato solo Dio Onnipotente il Padre, Geova (Matteo 4:10 ; Giovanni 4:23-24)
Stai in pace che se l'uomo non "glorifica" Gesù Cristo ,lo sa fare ,e lo fa, il Suo Padre Celeste e la Sua chiesa per l'opera cha ha compiuta. Ho l'impressione che il servizio che fai sia diventato un idolo per te perché a ogni" voltata di lingua" lo metti in piazza.
Che devo dirti! Niente! Ti ricordo solo che , secondo gli insegnamenti che professi, il comando di predicare Gesù lo diede solo e SOLAMENTE alla chiesa. Per tua ammissione ,non fai parte del corpo di Cristo, non so cosa puoi predicare. Dovresti saper che il testimoniare è di tutti, il predicare è solo "dei mandati" facendo parte della chiesa. Se non sai queste cose...
Un saluto non si nega a nessuno.
Walter
Come non faccio parte del corpo di Cristo, ma stai scherzando?
Il testimoniare è di tutti?
Bene!
Tu compi l' opera di testimonianza di Matteo 24:14?
Dimmi...
Riguardo agli insulti, te li lascio, perchè io sono un cristiano...
Ora devo lasciarvi, a più tardi...
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif) [Modificato da Aquila-58 09/06/2020 06:34] |
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| 09/06/2020 06:39 |
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laila74, 08.06.2020 21:10:
Marco 12,29
Gesù rispose: «Il primo è: Ascolta, Israele. Il Signore Dio nostro è l'unico Signore;
Dio è l'unico Signore, giusto?
Apocalisse 19:16
E sulla veste e sulla coscia porta scritto questo nome: RE DEI RE E SIGNORE DEI SIGNORI.
(...)
Matteo 27,46
Verso le tre, Gesù gridò a gran voce: «Elì, Elì, lemà sabactàni?», che significa: «Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?».
Gesù uomo ha preso la forma di servo ed a causa della natura umana è inferiore al Padre, è addirittura inferiore agli angeli. Come uomo ha bisogno di pregare come lo abbiamo noi, ma le cose cambiano quando viene elevato in cielo perchè Gesù dice al Padre di ridargli la gloria che aveva presso di Lui prima che il mondo fosse.
Ma YHWH non ha detto che non darà a nessuno la Sua gloria?
Allora perchè Gesù l'aveva prima che il mondo fosse?
Come mai allora tutti gli angeli di Dio lo adorino?
Come mai un superiore rende la proskuneo ad un'inferiore?
ancora non distingui la limitatezza della natura umana dell'uomo Gesù, vero uomo ma allo stesso tempo della stessa deità del Padre.
shalom
Caro Laila
Nessuno ha la deità del Padre
C’è un solo Dio Creatore Onnipotente
E questo Dio è il Dio di Gesù
Prima, durante, dopo, sempre
Cari igua, la Bibbia va letta e compresa nel suo insieme perchè sia io che tu se leggiamo solo dove fà comodo alla dottrina che vogliamo rappresentare, non abbiamo il vero messaggio che la stessa ci ha tramandato.
Io non conosco la Bibbia a memoria
Non so dove si trovano i versetti
Come ho fatto a trovare dunque i versetti che sconfessano in maniera inequivocabile
Per chi lo vuole intendere
Ciò che affermi tu, e ciò che affermano dogmi e credenze nella cristianità apostata
Ossia che Gesù è alla pari del Padre, mentre La Parola insegna il contrario?
Ecco come faccio:
Mi vengono allo spirito alcune parole chiave, le metto nel motore di ricerca e trovo i versetti che devo trovare.
Questi versetti non fanno comodo, anzi ti sconfessano e sono scomodi
Ma devi accettarli
Accettarli nel loro insieme
Non sono io che li ho raccolti
Non sono io che li ho selezionati
Sono apparsi insieme non a caso
Il caso non esiste
Sono apparsi insieme in una pagina del sito LAPAROLA.IT
Se Dio è il Signore, Gesù è il Signore dei Signori.
Ma insomma è sbagliata la Bibbia o devi comprendere qualcosa che va oltre i versetti che citi dimenticando gli altri?
Non andare oltre a ciò che è scritto
Oltre a ciò che Gesù ti dice
Prima di intendere devi pregare
Prima di pregare il tuo cuore deve essere sincero
Perché se vuoi contendere non puoi intendere
La tua lingua sul tuo dente: solo un oggetto contundente
anche se alle tue orecchie tutto ciò suona intelligente
Sento l’eco che riecheggia ecco: un cembalo vuoto
un pezzo di rame risonante o un rimbombante
Gli chiedi: quale è il nome del Dio che servi?
Boh
Chi è il solo vero Dio?
Boh
Chi è ALPHA&OMEGA?
— buio —-
E per intendere devi disimparare ciò che hai acquisito
Acquisito da Babilonia, altro che: ecco l’origine della tua confusione.
(che, questo lo dico sinceramente per incoraggiarti,
Mi sembra naïf rispetto alla malizia d’altri)
Altro che legge della probabilità che fa si che tu condivida alcuni dei tuo dogmi con la cristianità perduta: Babilonia la Grande, altro che ricercatore indipendente
Se non togli le fette di salame sarai solo un non vedente
Che sicuro di sé pensa che con la sua religione fai da te
Compra due e paga uno, compra tre e paga uno
No.
Dio è uno, appunto: YHWH
non ci sono sconti, devi comprendere La Parola nel suo insieme
[Modificato da I-gua 09/06/2020 06:59] |
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| 09/06/2020 07:56 |
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I-gua, 09/06/2020 06:39:
Caro Laila
Nessuno ha la deità del Padre
C’è un solo Dio Creatore Onnipotente
E questo Dio è il Dio di Gesù
Prima, durante, dopo, sempre
questa è la tua esegesi,
La mia prende spunto dal fatto che tutti gli appellativi di YHWH vengono usati (nella BIBBIA e non nella letteratura) per Gesù. Ne consegue che lo Spirito Santo che ha ispirato le scritture ha ritenuto degno Gesù dello stesso onore di YHWH.
Chi è il Salvatore?
Chi è il Re?
Chi è il Signore?
Chi è che è stato valutato 30 sicli?
Chi è colui al quale è preparata la strada?
Chi è che torna?
Chi è che vedremo?
Chi è l'Alfa e l'Omega?
Chi è il principio e la fine?
Chi è il primo e l'ultimo?
Se conosci la Bibbia troverai SCRITTO che la risposta è sempre una, YHWH oppure Gesù, a seconda dei brani.
Sarà un errore biblico?
Questa è la mia esegesi, rispetto la tua ma vale quanto la mia, non ha valore assoluto.
...........
Non andare oltre a ciò che è scritto
Oltre a ciò che Gesù ti dice.
Gesù secondo te è venuto solo per predicare YHWH?
Gesù ha detto che è venuto per le pecore perdute d'Israele e siccome loro non lo hanno ricevuto ha chiamato i gentili.
Ma i giudei non conoscevano e servivano YHWH?
Certo che si, meglio di te e di me.
Allora cosa gli mancava ai giudei, e osa manca anche oggi?
a te la risposta.
Prima di intendere devi pregare
Prima di pregare il tuo cuore deve essere sincero
Perché se vuoi contendere non puoi intendere
.............
Gli chiedi: quale è il nome del Dio che servi?
Boh
Chi è il solo vero Dio?
Boh
Chi è ALPHA&OMEGA?
— buio —-
Io servo YHWH e il Figlio di Davide (GESU') che Lui ha suscitato (Geremia 30:9), e tu?
AP 1: 8 “Io sono l’Alfa e l’Omèga”,*q dice Geova* Dio, “Colui che è, che era e che viene, l’Onnipotente”.r
AP 22: 12 “‘Ecco, vengo presto, e la ricompensa che do è nelle mie mani, per ripagare ciascuno secondo le sue opere.o 13 Io sono l’Alfa e l’Omèga,*p
il primo e l’ultimo, il principio e la fine.
Vedi tu chi è l'Alfa e l'Omega e vedi chi è che torna.
Secondo te chi torna YHWH o Gesù?
E per intendere devi disimparare ciò che hai acquisito
Acquisito da Babilonia, altro che: ecco l’origine della tua confusione.
(che, questo lo dico sinceramente per incoraggiarti,
Mi sembra naïf rispetto alla malizia d’altri)
giusto per intendere devi disimparare le dottrine che ti hanno imposto.
io l'ho già fatto, e tu?
Se a qualunque domanda che ti pongo vai a leggere la risposta sulla letteratura che un manipolo di uomini hanno scritto dov'è la tua saggezza? dov'è il tuo discernimento? dov'è la tua intelligenza che dio ti ha dato per comprendere le scritture?
Dio è uno, appunto: YHWH
non ci sono sconti, devi comprendere La Parola nel suo insieme
Il solo vero Dio è uno.
Ti riporto un passo nel testo originale dell'interim in modo che tu possa anche notare l'aggiunta nella TNM per cambiare senso
And
δὲ (de)
we know
οἴδαμεν (oidamen)
that
ὅτι (hoti)
Conjunction
Strong's Greek 3754: Neuter of hostis as conjunction; demonstrative, that; causative, because.
the
ὁ (ho)
Son
Υἱὸς (Huios)
of God
Θεοῦ (Theou)
has come
ἥκει (hēkei)
and
καὶ (kai)
has given
δέδωκεν (dedōken)
us
ἡμῖν (hēmin)
understanding,
διάνοιαν (dianoian)
so that
ἵνα (hina)
we may know
γινώσκωμεν* (ginōskōmen)
Him who [is]
τὸν (ton)
true;
ἀληθινόν (alēthinon)
and
καὶ (kai)
we are
ἐσμὲν (esmen)
in
ἐν (en)
Him who [is]
τῷ (tō)
true—
ἀληθινῷ (alēthinō)
in
ἐν (en)
His
αὐτοῦ (autou)
Son
Υἱῷ (Huiō)
Jesus
Ἰησοῦ (Iēsou)
Christ.
Χριστῷ (Christō)
He
οὗτός (houtos)
Demonstrative Pronoun - Nominative Masculine Singular
Strong's Greek 3778: This; he, she, it.
is
ἐστιν (estin)
Verb - Present Indicative Active - 3rd Person Singular
the
ὁ (ho)
true
ἀληθινὸς (alēthinos)
God
Θεὸς (Theos)
and
καὶ (kai)
eternal
αἰώνιος (aiōnios)
life.
ζωὴ (zōē)
Lui è il vero Dio e la vita eterna.
A meno che Giovanni non ha sbagliato a scrivere credo che tu debba rivedere il tuo credo.
Sull'unico Dio nel quale credo come te và adorato come la Parola ci ha insegnato affinchè TUTTI onorino il Figlio come onorano il Padre.
shalom
[Modificato da laila74 09/06/2020 07:59] |
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| 09/06/2020 08:06 |
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| 09/06/2020 08:15 |
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Caro Laila, Non perder tempo a cercare la saggezza nelle mie parole La Parola di YHWH in Vangelo secondo Giovanni
15 “Io sono la vera vite, e il Padre mio è l’agricoltore. 2 Egli toglie ogni tralcio che in me non porta frutto, ma tutti quelli che portano frutto li purifica, così che ne portino ancora di più.+ 3 Voi siete già puri grazie alla parola che vi ho detto.+ 4 Rimanete uniti a me, e io rimarrò unito a voi. Proprio come il tralcio non può portare frutto da solo, se non resta attaccato alla vite, così nemmeno voi potete riuscirci se non rimanete uniti a me.+ 5 Io sono la vite e voi siete i tralci. Chi rimane unito a me — e io unito a lui — porta molto frutto,+ perché separati da me non potete fare* nulla. 6 Se qualcuno non rimane unito a me viene buttato via come un tralcio e si secca. Questi tralci vengono raccolti, buttati nel fuoco e bruciati.+ 7 Se rimanete uniti a me e le mie parole rimangono in voi, chiedete quello che desiderate e vi sarà concesso.+ 8 Il Padre mio è glorificato da questo: che continuiate a portare molto frutto e vi dimostriate miei discepoli.+ 9 Proprio come il Padre ha amato me,+ così io ho amato voi; rimanete nel mio amore. 10 Se osserverete i miei comandamenti, rimarrete nel mio amore,+ proprio come io ho osservato i comandamenti del Padre e rimango nel suo amore.+
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| 09/06/2020 08:37 |
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Scrivi YHWH e Gesù
Ma YHWH-è-Salvezza... questo non lo scrivi
Il Nome del Figlio per la sua missione terrena ti spiega anche cosa è venuto a fare in Terra per conto del suo Dio.
I nomi e titoli del Figlio Diletto ti spiegano un aspetto, un ruolo rivestito dal Figlio.
YHWH è Salvezza
YAH-Salva
ci sono titoli del Padre che anche il Figlio porta, ma non l’inverso.
I Titoli che YHWH-Salva condivide con il Padre non li condivide per la sua natura ontologica, genetica.... ma perché il Figlio si è guadagnato questi titoli con le sue azioni e dunque il Padre lo ha incoronato di tali titoli e nomi, alla sua medesima gloria e in onore delle sue magnifiche opere. MikaEL?.
Per esempio, YHWH-Salva, il Figlio Diletto, non porta il titolo di Padre Eterno per la sua presunta identità ontologica con il Padre, ossia non lo ha ereditato per ragioni genetiche, ma al contrario se lo è MERITATO a motivo del Riscatto che ha accettato di pagare con la vita, al fine di costituirsi Ultimo Adamo e - nella riconciliazione nel sacerdozio di MELKISEDEK- porre le basi legali per restaurare il Regno del Padre in Terra.
Quindi il titolo di Padre Eterno portato dal Figlio Diletto è un titolo relativo, non assoluto. È relativo all’umanità redenta in Cristo, nel Nome di YHWH. A motivo del Riscatto YHWH-Salva può essere legittimamente considerato Padre della nuova Israele, Padre Eterno.
Non certo perché è della medesima natura del Padre, il solo vero Dio di cui porta e difende il Nome: YHWH YAHUWAH
I titoli sono dati al merito, non si ereditano. Lo stesso vale per il titolo di FIGLIO DI DIO. [Modificato da I-gua 09/06/2020 08:51] |
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| 09/06/2020 09:02 |
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| | | ONLINE | Post: 50.067 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/9/2020 7:56 AM:
Iquesta è la tua esegesi,
La mia prende spunto dal fatto che tutti gli appellativi di YHWH vengono usati (nella BIBBIA e non nella letteratura) per Gesù. Ne consegue che lo Spirito Santo che ha ispirato le scritture ha ritenuto degno Gesù dello stesso onore di YHWH.
...
shalom
Caro Laila,
qui si parla di "cristolatria", non "di tutto un po'".
La tua affermazione è palesemente falsa: non è vero che "tutti gli appellativi di YHWH vengono usati (nella BIBBIA e non nella letteratura) per Gesù".
Se ti fossi preso la briga di controllare, ne avresti trovati piu' di 20 che mancano all'appello.
Secondo la Bibbia, non secondo te.
Simon
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| 09/06/2020 09:16 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 09/06/2020 07:56:
Lui è il vero Dio e la vita eterna.
A meno che Giovanni non ha sbagliato a scrivere credo che tu debba rivedere il tuo credo.
shalom
Non è Giovanni che sbaglia, sono quelli come te che non sanno come viene applicato "houtos" nel NT
con il tuo metodo continua a leggere nella stessa pagina
1°Giovanni 2:22 (oppure vai pure su bible Hub)
"Gesù Cristo egli (houtos) è l'anticristo" VR
non trovi che il tuo discorso è sbagliato?
se vuoi altri esempi di "houtos" basta chiedere
bit.ly/3cRUAAM
[Modificato da Angelo Serafino53 09/06/2020 09:29] |
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| 09/06/2020 09:20 |
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Iquesta è la tua esegesi,
La mia prende spunto dal fatto che tutti gli appellativi di YHWH vengono usati (nella BIBBIA e non nella letteratura) per Gesù. Ne consegue che lo Spirito Santo che ha ispirato le scritture ha ritenuto degno Gesù dello stesso onore di YHWH.
Caro Laila
e se così NON fosse?
se la base della tua adorazione a Gesù si basa su quanto credi di sapere
l'idolatria si fonda ancora sull'ignoranza - e questo è buono perché
potrai correggere la tua posizione grazie ad una conoscenza più accurata.
inoltre, YHWH medesimo è l'Autore delle Sacre Scritture (non ci sarebbe un'altra entità che ispira le Scritture ai Profeti) [Modificato da I-gua 09/06/2020 09:41] |
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| 09/06/2020 09:50 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 09/06/2020 07:56:
questa è la tua esegesi,
La mia prende spunto dal fatto che tutti gli appellativi di YHWH vengono usati (nella BIBBIA e non nella letteratura) per Gesù. Ne consegue che lo Spirito Santo che ha ispirato le scritture ha ritenuto degno Gesù dello stesso onore di YHWH.
Chi è il Salvatore?
Geova per mezzo di Gesù, Giuda 25
laila74, 09/06/2020 07:56:
Chi è il Re?
il Re messianico è Gesù. Dio gli ha dato il trono sulla casa di Giacobbe per sempre (Luca 1:32-33)
laila74, 09/06/2020 07:56:
Chi è il Signore?
Lo sono sia Geova che Gesù, ma chi ha costituito Gesù "Signore e Cristo"? Leggi Atti 2:36!
laila74, 09/06/2020 07:56:
Chi è che è stato valutato 30 sicli?
Zaccaria ricevette “trenta pezzi d’argento”. Geova fu sdegnato dall’esiguità della somma, poiché considerava il salario dato a Zaccaria una prova di quanto poco il popolo senza fede valutava Dio stesso (Zaccaria 11:12, 13) Quindi offrendo solo 30 pezzi d’argento per Gesù, i capi religiosi volevano dimostrare che non valeva nulla. Allo stesso tempo però adempivano Zaccaria 11:12, disprezzando Geova con il trattamento riservato al Suo Unto mandato a pascere Israele
laila74, 09/06/2020 07:56:
Chi è colui al quale è preparata la strada?
Chi è che torna?
Chi è che vedremo?
Chi è l'Alfa e l'Omega?
Chi è il principio e la fine?
Chi è il primo e l'ultimo?
Se conosci la Bibbia troverai SCRITTO che la risposta è sempre una, YHWH oppure Gesù, a seconda dei brani.
Sarà un errore biblico?
Questa è la mia esegesi, rispetto la tua ma vale quanto la mia, non ha valore assoluto.
nessun errore. Gesù non è mai l' Alpha e l' Omega, come ti dimostrerò.
Gesù è il primo e l' ultimo ma in relazione alla sua morte e risurrezione, leggi Apocalisse 1:17-18 ; 2:8. Il primo e l' ultimo ad essere direttamente risuscitato da Geova stesso..
laila74, 09/06/2020 07:56:
Gesù secondo te è venuto solo per predicare YHWH?
Gesù è venuto a predicare il Regno di Dio, disse che per questo era stato mandato, leggi Luca 4:43
Ti rammento che il nome stesso di Gesà in ebraico significa "Geova salva", infatti confronta Giovanni 3:17!
laila74, 09/06/2020 07:56:
Gesù ha detto che è venuto per le pecore perdute d'Israele e siccome loro non lo hanno ricevuto ha chiamato i gentili.
Ma i giudei non conoscevano e servivano YHWH?
Certo che si, meglio di te e di me.
Allora cosa gli mancava ai giudei, e osa manca anche oggi?
a te la risposta.
— buio —-
ai giudei come ai pagani mancava la conversione a Geova:
( Atti 20:21, 22) Ma ho reso completa testimonianza a giudei e greci riguardo alla necessità di pentirsi, convertirsi a Dio e avere fede nel nostro Signore Gesù. 22 E ora, ecco, costretto dallo spirito, sono in viaggio verso Gerusalemme, senza sapere cosa mi accadrà là;
laila74, 09/06/2020 07:56:
Io servo YHWH e il Figlio di Davide (GESU') che Lui ha suscitato (Geremia 30:9), e tu?
anche noi, ma servire non significa adorare, infatti Geremia non usa il verbo proskyneo nella LXX
laila74, 09/06/2020 07:56:
AP 1: 8 “Io sono l’Alfa e l’Omèga”,*q dice Geova* Dio, “Colui che è, che era e che viene, l’Onnipotente”.r
perchè lo applichi a Gesù?
Gesù nell' Apocalisse non è mai "colui che è che era e che viene", magati leggiti poichi versetti indietro, Apocalisse 1:4!
laila74, 09/06/2020 07:56:
AP 22: 12 “‘Ecco, vengo presto, e la ricompensa che do è nelle mie mani, per ripagare ciascuno secondo le sue opere.o 13 Io sono l’Alfa e l’Omèga,*p
il primo e l’ultimo, il principio e la fine.
Vedi tu chi è l'Alfa e l'Omega e vedi chi è che torna.
Secondo te chi torna YHWH o Gesù?
Leggi 1 Pietro 1:17
( 1 Pietro 1:17) E se invocate il Padre, che senza parzialità giudica ognuno in base alle sue opere, comportatevi con timore durante il periodo in cui siete residenti temporanei
Quindi è Geova che torna e lo farà per mezzo di Gesù, per giudicare tutta la terra abitata (Atti 17:31) dato che ha conferito a Gesù tutto il potere di giudicare (Giovanni 5:22, 27)
laila74, 09/06/2020 07:56:
giusto per intendere devi disimparare le dottrine che ti hanno imposto.
io l'ho già fatto, e tu?
Se a qualunque domanda che ti pongo vai a leggere la risposta sulla letteratura che un manipolo di uomini hanno scritto dov'è la tua saggezza? dov'è il tuo discernimento? dov'è la tua intelligenza che dio ti ha dato per comprendere le scritture?
Il solo vero Dio è uno.
Geova, il Padre. Leggi per cortesia Giovanni 17:3 ; Giovanni 5:43-45 e Giuda 25, in tutti i tre i passi troviamo l' aggettivo greco monos, che indica unicità, esclusività.
Quindi il SOLO vero Dio è Geova, non Gesù.
1 Giovanni 5:20 non smentisce affatto questo, come ti faccio vedere ora
laila74, 09/06/2020 07:56:
Ti riporto un passo nel testo originale dell'interim in modo che tu possa anche notare l'aggiunta nella TNM per cambiare senso
e dove sarebbe "l' aggiunta della TNM", ma stai scherzando?
Questo è il testo greco:
" oidamen de hoti ho huios tou theou hekei, kai dedoken hemin dianoian hina ginoskomen ton alethinon, kai esmen en toi alethinoi, en toi huioi autou Iesou Christoi. houtos estin ho alethinos theos kai zoe aionios. " (1 Giovanni 5:20)
alla lettera
" Sappiamo che il Figlio di Dio è venuto e ha dato a noi l' intelligenza affinchè conosciamo il vero e noi siamo nel vero per mezzo del Figlio suo Gesù Cristo. Questi è il vero Dio e la vita eterna "
LA TRADUZIONE DELLA TNM E' PERFETTAMENTE CORRETTA E TI SPIEGO PERCHE'.
La preposizione propria "en" in greco regge un solo caso, il dativo. Ma il dativo in greco può esprimere sia lo stato in luogo che il mezzo, come in questo caso.
Il pronome houtos, in greco, significa "questo, questi".
Chi ci ha fatto conoscere il Vero, cioè il Vero Dio?
Il Figlio Unigenito, leggi Giovanni 1:18.
E noi siamo nel vero Dio, Geova (Giovanni 17:3) per mezzo di Colui che ce lo ha fatto conoscere..
Ciao
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| 09/06/2020 10:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Walter Dovresti saper che il testimoniare è di tutti, il predicare è solo "dei mandati" facendo parte della chiesa
Matteo 24:14 non fa questo distinguo . Equipara il testimoniare con il predicare :
E questo evangelo del regno sarà predicato in tutto il mondo in testimonianza a tutte le genti, e allora verrà la fine».
Laila Le cose cambiano quando viene elevato in cielo perchè Gesù dice al Padre di ridargli la gloria che aveva presso di Lui prima che il mondo fosse. Ma YHWH non ha detto che non darà a nessuno la Sua gloria?
Ridare a Gesù la gloria che aveva prima presso Dio non significa dargli la stessa gloria di Dio. Puoi indicare qualche passo che attesta che Gesù ha la stessa gloria del Padre ?
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| 09/06/2020 11:01 |
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la gloria di YHWH-Salva è relativa.
è relativa alla sua fedeltà a YHWH.
questo è il motivo della sua gloria, gloria e onore che Gesù quale Re dei re e Signore dei signori può condividere con il Popolo che raccoglie e conduce nel Nome e nella gloria del Creatore, Onnipotente, ALPHA&OMEGA YaHuWaH אל שדי |
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| 09/06/2020 11:07 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.018 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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laila74, 08/06/2020 21:10:
Gesù uomo ha preso la forma di servo ed a causa della natura umana è inferiore al Padre, è addirittura inferiore agli angeli. Come uomo ha bisogno di pregare come lo abbiamo noi, ma le cose cambiano quando viene elevato in cielo perchè Gesù dice al Padre di ridargli la gloria che aveva presso di Lui prima che il mondo fosse.
shalom
Il Grande e Generoso Geova, ricompensò la fedeltà del Figlio dandogli più di ciò che aveva chiesto, “un nome più eccellente” di quello degli angeli (Ebr. 1:4)
(Filippesi 2:9)
Per questo Dio lo ha innalzato a una posizione superiore e gli ha benevolmente dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome, 10 affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio in cielo, sulla terra e sottoterra 11 e ogni lingua riconosca pubblicamente che Gesù Cristo è Signore alla gloria di Dio Padre
rifletti :
se Gesù era "onnipotente" come poteva essere innalzato ancora di più?
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| 09/06/2020 12:34 |
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| | | ONLINE | Post: 50.067 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 6/9/2020 9:16 AM:
Non è Giovanni che sbaglia, sono quelli come te che non sanno come viene applicato "houtos" nel NT
con il tuo metodo continua a leggere nella stessa pagina
1°Giovanni 2:22 (oppure vai pure su bible Hub)
"Gesù Cristo egli (houtos) è l'anticristo" VR
non trovi che il tuo discorso è sbagliato?
se vuoi altri esempi di "houtos" basta chiedere
Ovviamente houtos non è un relativo.
Simon
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| 09/06/2020 15:45 |
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Non si capisce se questi vogliono dare gloria la giusta gloria a Gesù o vogliano oscurare la gloria che dobbiamo a Geova. Il fatto stesso di non usarne il nome del padre, quando non hanno problemi ad usare quello del figlio... mi fa sorgere qualche sospetto. I testimoni di Geova insisteranno su questo, ma se milioni e milioni di persone non conoscono il nome del padre non c'è un'emergenza da colmare? Di fatto non si è stabilita se non una cristolatria (che sarebbe una venerazione esclusiva di Gesù Cristo) quantomeno una tendenza alla cristocentrismo?
Shalom [Modificato da barnabino 09/06/2020 15:50] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/06/2020 19:13 |
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.... ma cosa vogliono fare loro, è affar loro...
il problema è cosa vogliono fare agli altri, con i loro catechismi esegenetici... |
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