 23/12/2019 18:14 |
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domeci, 23/12/2019 16.05:
questa persona è come se fosse morta per la comunità .
no, questo è un errore assoluto!
Quella persona è tutt' altro che morta per la Congregazione e per Geova.
Quella persona viene disciplinata perché Dio la ama (Ebrei 12:5-6) e perché sia salvata nel Giorno del Signore (1 Corinti 5:5).
Vedi un po' tu se quella persona è "morta"!
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| 23/12/2019 18:57 |
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Chi continua a peccare senza pentirsi spiritualmente muore agli occhi di Dio, e su questo dovresti essere d'accordo. Se chi pecca sfacciatamente pensa che i genitori debbano ignorare la cosa sfruttando i sentimenti facendoli sottostare ai suoi capricci non saranno aiutati se sono accontentati, penseranno che il peccato commesso non è grave e non necessita alcun cambiamento nella loro vita.
Questo è diverso dal considerare un figlio come "morto" letteralmente. Le responsabilità genitoriali non vengono meno, e il padre del figlio prodigo fu pronto a riaccogliere il figlio nonostante il danno subito dalla famiglia. Un padre dovrebbe discernere tra un figlio sfacciato e capriccioso da uno in seria difficoltà e forse pentito della situazione in cui si è messo. Una rivista faceva notare cosa fare nel caso una figlia restasse incinta fuori dal matrimonio: farla abortire o accoglierla a casa con il bambino? La risposta è ovvia e manifesta equilibrio, stupisce che qui dobbiamo continuare a parlarnem SOLO A MOTIVO DELLA PROPAGANDA APOSTATA che sull'argomento continua a far circolare informazioni del tutto infondate, come se i testimoni di Geova fossero padri degeneri.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/12/2019 01:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 46 | Città: FORTE DEI MARMI | Età: 52 | |
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frida18, 18/09/2019 09.42:
giusyforever, 07/09/2019 14.52:
Purtroppo succede ancora
Una volta lo facevano con le riviste oggi con i video.
Alcuni cercano nelle riviste e nei video tutti i minimi particolari per farne una regola.
Neppure io credo siano così infantili
però esiste una gran fetta di testimoni che cade in concetti stereotipati
Forse lo stesso Schiavo potrebbe fare maggiore chiarezza
e qualora lo ha già fatto ... ripeterlo più spesso
con maggiore incisività
...credo sia un atteggiamento che riguarda la sfera personale, ognuno risponde della sua persona spirituale.
Quindi, credo sia di pertnenza circostritta alle congregazioni e agli anziani nei singoli casi, sorveglianti. Che aiuteranno sicuramente a bisogno!
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Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 24/12/2019 08:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Il discorso si sta spostando inevitabilmente sulla pratica della disassociazione/dissociazione, diventerebbe interessante per me approfondire gli aspetti del post-disassociazione/dissociazione e per questo chiedo ai moderatori se vogliamo continuare il dibattito qui o altrove...
Qui invece volevo far notare come un video abbia innescato una lunga discussione, noi siamo qui a discutere ma altri potrebbero essere convinti di aver compreso a pieno il sigificato del video e agire di conseguenza.
Quando ci si rivolge ad una platea dai più variegati livelli culturali e spirituali bisogna fare molta attenzione.
Grazie del confronto [Modificato da domeci 24/12/2019 08:16] |
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| 24/12/2019 09:16 |
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Caro domeci,
Qui invece volevo far notare come un video abbia innescato una lunga discussione, noi siamo qui a discutere ma altri potrebbero essere convinti di aver compreso a pieno il sigificato del video e agire di conseguenza
Perdonami, ma a te cosa interessa degli "altri" che in coscienza capiscono cose diverse dalle tue? Se un fratello guarda quel video capirà quello che la sua coscienza gli detta di fare e Se non ha dubbi agisca secondo coscienza, in base allo studio e alle pubblicazioni. Se poi il fratello non studia neppure un argomento che lo coinvolge direttamente, non chiede spiegazioni a chi è più maturo, fraintende il senso del video... il problema non è un video ma una persona che ha bisogno di aiuto spirituale, perché manca di discernimento.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/12/2019 09:34 |
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Penso di aver capito che lo schiavo dara sempre l'ideale in base alla sua coscienza essendo responsabile non vuole prendere nessun rischio che il principio sia trasgedito in base all'applicazione che egli vuole dare.
E vero che non si sottolinea nel video che ognuno potrebbe agire divesamente e che "ognuno porta il proprio carico" non "essendo signore della fede di nessuno".
Le persone mature ci ragionano sopra e cercano di identificare i principi mentre la persona immatura non ragiona un bel nulla se parli di coscienza sceglieranno la via della facilità spesse volte con grande lassismo pensando che quando si parla di coscienza si puo fare cio che si vuole non studiando e non pregano in merito alla condotta e si abbandonano spesse volte in una applicazione che non rispetta il principio. Lo schiavo ne è consapevole.
E anche vero che c'è il rischio che questi fratelli prenderanno il video a modello facendone una regola ma lo schiavo tra questo questo male minore e il male maggiore ha scelto il primo.
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| 24/12/2019 09:37 |
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erevnitis, 24/12/2019 09.34:
Penso di aver capito che lo schiavo dara sempre l'ideale in base alla sua coscienza essendo responsabile non vuole prendere nessun rischio che il principio sia trasgedito in base all'applicazione che egli vuole dare.
E vero che non si sottolinea nel video che ognuno potrebbe agire divesamente e che "ognuno porta il proprio carico" non "essendo signore della fede di nessuno".
Le persone mature ci ragionano sopra e cercano di identificare i principi mentre la persona immatura non ragiona un bel nulla se parli di coscienza sceglieranno la via della facilità spesse volte con grande lassismo pensando che quando si parla di coscienza si puo fare cio che si vuole non studiando e non pregano in merito alla condotta e si abbandonano spesse volte in una applicazione che non rispetta il principio. Lo schiavo ne è consapevole.
E anche vero che c'è il rischio che questi fratelli prenderanno il video a modello facendone una regola ma lo schiavo tra questo questo male minore e il male maggiore ha scelto il primo.
È colpa dello schiavo se I fratelli non studiano abbastanza e non esercitano le proprie facoltà di ragionare per distinguere il bene dal male? [Modificato da johnny01 24/12/2019 09:38] |
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| 24/12/2019 10:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Penso che i video come nel caso degli articoli di studio Torre di Guardia siano prodotti spesso perché esiste una certa tendenza generale a comportarsi in un modo non appropriato e non per stabilire rigide regole di comportamento.
Di conseguenza il video presenta semplicemente un modello a cui ispirarsi in una situazione standard ipotetica e precisa . Però la situazione rimane comunque standard e ipotetica , infatti le situazioni si diversificano tra loro
Ma se con i rapporti dei viaggianti si registra che a livello generale esiste l'abitudine di comportarsi in modo non corretto in situazioni simili tra loro ecco che lo schiavo sente l'esigenza di presentare attraverso un video o attraverso un articolo quale sarebbe il modo corretto di comportarsi in quella determinata circostanza che cerca di ricostruire e nel caso in cui qualcuno stava agendo in modo non appropriato in quella stessa situazione si potrà rispecchiare e avrà modo di fare un esame di coscienza grazie a quel video .
La maturità entra in gioco nel caso in cui qualcuno viva una situazione particolare un po' diversa , cioè che per diversi aspetti non rispecchia quella ipotetica presentata dal video . In quel caso saprà adattare i consigli contenuti nel video alla sua situazione e regolarsi di conseguenza
Però è chiaro che i video sono prodotti cercando di ricostruire una situazione solita e per correggere determinate tendenze non corrette in base ai principi biblici |
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| 24/12/2019 11:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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johnny01, 24/12/2019 09.37:
È colpa dello schiavo se I fratelli non studiano abbastanza e non esercitano le proprie facoltà di ragionare per distinguere il bene dal male?
...o non hanno il tuo stesso livello culturale… oppure non hanno il tuo stesso intuito o livello di intelligenza…
Signori, io non scaricherei la colpa di eventuali incomprensioni solo sull'ascoltatore, io mi farei domande di come fare per evitare anche una sola situazione in cui qualcuno, per errata comprensione, mette al bando una figlia.
Punto di vista personale che metto in pratica quotidianamente.
E' come se un medico spiegasse la terapia alla vecchietta di turno utilizzando un linguaggio "più maturo" e poi questa sta male per aver compreso male le dosi…
Bisogna capire anche che la maggior parte delle persone che seguono una religione si fidano ciecamente della loro guida, dello schiavo per i tdG o del papa per i cattolici ad esempio, e spesso non vanno ad approfondire! |
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| 24/12/2019 11:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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barnabino, 24/12/2019 09.16:
Caro domeci,
Qui invece volevo far notare come un video abbia innescato una lunga discussione, noi siamo qui a discutere ma altri potrebbero essere convinti di aver compreso a pieno il sigificato del video e agire di conseguenza
Perdonami, ma a te cosa interessa degli "altri" che in coscienza capiscono cose diverse dalle tue? Se un fratello guarda quel video capirà quello che la sua coscienza gli detta di fare e Se non ha dubbi agisca secondo coscienza, in base allo studio e alle pubblicazioni. Se poi il fratello non studia neppure un argomento che lo coinvolge direttamente, non chiede spiegazioni a chi è più maturo, fraintende il senso del video... il problema non è un video ma una persona che ha bisogno di aiuto spirituale, perché manca di discernimento.
Shalom
Tu non ti poni mai il problema se è possibile fare qualcosa per far comprendere meglio gli altri?
Di sicuro io non posso fare nulla ma già parlarne potrebbe trovare pensieri condivisi e magari migliorare le cose… o credi che non ci sia niente da migliorare?
Nel mio lavoro cerco sempre il feedback degli altri e cerco di migliorarmi per ridurre al minimo (possibilmente a zero) la differenza tra quello che voglio dire e quello che gli altri capiscono…
Tornando al video, se un fratello capisce una cosa diversa da quello che so voleva dire la colpa è sia del fratello (che forse ha approfondito poco) e sia del video (che forse è poco chiaro). Se uno dei due soggetti pensa che la colpa è esclusivamente dell'altro pecca di presunzione e rimarranno sempre le stesse ambiguità.
[Modificato da domeci 24/12/2019 11:22] |
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| 24/12/2019 11:27 |
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Bisogna capire anche che la maggior parte delle persone che seguono una religione si fidano ciecamente della loro guida, dello schiavo per i tdG
Il problema è che abbiamo uno schiavo che ci dice "La Bibbia richiede che crediamo ciecamente in Dio? Tutt’altro". Quindi immaginiamoci per lo schiavo!!!
Tratto da una rivista del 2008
La Bibbia richiede che crediamo ciecamente in Dio? Tutt’altro. Essa mostra che è da ingenui, persino da sciocchi...... “Chiunque è inesperto ripone fede in ogni parola”, dichiara la Bibbia, “ma l’accorto considera i suoi passi”. — Proverbi 14:15.
[Modificato da erevnitis 24/12/2019 11:30] |
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| 24/12/2019 11:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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erevnitis, 24/12/2019 11.27:
Bisogna capire anche che la maggior parte delle persone che seguono una religione si fidano ciecamente della loro guida, dello schiavo per i tdG
Il problema è che abbiamo uno schiavo che ci dice di non fidarsi ciecamente nemmeno di Dio.
...inteso come "non fidatevi di quello che credete che abbia detto Dio?
Lo stesso schiavo però pretende piena fiducia, pena la disassociazione!
Correggimi se dico una stupidaggine:
se io dubito di un punto di vista dello schiavo (ovvero non mi fido di quello che sta dicendo) vado incontro alle seguenti possibilità:
1 - faccio ricerche a destra e a sinistra fino a quando tolgo i miei dubbi e condivido quella interpretazione, in questo caso va tutto ok!
2 - non faccio ricerche ma critico a prescindere fidandomi solo di una mia sensazione, in questo caso, se dopo aver ricevuto adeguate spiegazioni non mi ravvedo, vengo disassociato (forse per apostasia?). Ripeto, condivido la disassociazione perché se non la pensi come il gruppo non ha senso che tu stia nel gruppo!
3 - faccio ricerche per capire meglio ma continuo ad avere una visione diversa dallo schiavo e quindi decido autonomamente di uscire dalla comunità continuando a rispettare i loro punti di vista diversi dai miei. Non mi fido più dello schiavo perché vedo alcune interpretazioni incoerenti. Ho ragione io? Ha ragione lui? Chi lo sa! Siamo entrambi umani e potremmo aver sbagliato entrambi, certo lui con una minore probabilità dei me.
Cosa succede al punto 3?
Una volta dissociato chiudo ogni rapporto con gli amici/fratelli di prima, con i familiari che vivono fuori casa ecc. ecc.
Rimango escluso solo perché non mi fido più di un "schiavo" che è lo stesso che dice di non fidarsi neanche di Dio?
Cosa significa? Schiavo infallibile? O la si pensa come lui o si merita la separazione dal gruppo anche nella vita sociale?
Non sto parlando di gravi peccati ma semplicemente di punti di vista diversi… tanto per dirne uno: qualche anno fa era sconsigliato portare la barba lunga per gli uomini e se qualcuno si ostinava a farlo veniva visto come un "ribelle" e non gli venivano affidati incarichi di privilegio. Ora forse non è più così quindi ora, poiché è accettata dallo schiavo, quella stessa persona non è più un ribelle…. magari quella persona aveva deciso all'epoca di abbandonare solo perché non vedeva giusto che qualcun'altro gli dicesse come portare la barba.
Ce ne sarebbero altri esempi ma penso che uno basti.
Correggetemi le eventuali stupidaggini, grazie!
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| 24/12/2019 11:59 |
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3 - faccio ricerche per capire meglio ma continuo ad avere una visione diversa dallo schiavo e quindi decido autonomamente di uscire dalla comunità continuando a rispettare i loro punti di vista diversi dai miei. Non mi fido più dello schiavo perché vedo alcune interpretazioni incoerenti. Ho ragione io? Ha ragione lui? Chi lo sa! Siamo entrambi umani e potremmo aver sbagliato entrambi, certo lui con una minore probabilità dei me.
Il punto è perché dovresti uscire dalla comunità per aspetti cosi secondari? Sono cosi importanti per te per ritenere che Dio non usi piu questo schiavo?
se vuoi uscire dalla comunità al peggio diventi innativo per quale motivo dovresti essere disassociato?
Si viene disassociati solo se dividi la congregazione e discrediti lo schiavo.
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| 24/12/2019 12:15 |
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domeci, 24/12/2019 11.49:
...inteso come "non fidatevi di quello che credete che abbia detto Dio?
Lo stesso schiavo però pretende piena fiducia, pena la disassociazione!
Correggimi se dico una stupidaggine:
la dici grossissima, perché la Scrittura dice che i cristiani devono parlare e pensare concordemente e non avere divisioni tra loro.
Ti rammento che la divisione è un' opera della carne (Galati 5:20, già che ci sei leggi anche Tito 3:10-11)
Per cui lo schiavo "non pretende fiducia", ma non può neppure ammettere che si faccia apostasia all' interno della Congregazione, perché Paolo gli apostati li consegnava a Satana (1 Timoteo 1:20)
Mi capisci?
[Modificato da Aquila-58 24/12/2019 12:16] |
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| 24/12/2019 12:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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erevnitis, 24/12/2019 11.59:
3 - faccio ricerche per capire meglio ma continuo ad avere una visione diversa dallo schiavo e quindi decido autonomamente di uscire dalla comunità continuando a rispettare i loro punti di vista diversi dai miei. Non mi fido più dello schiavo perché vedo alcune interpretazioni incoerenti. Ho ragione io? Ha ragione lui? Chi lo sa! Siamo entrambi umani e potremmo aver sbagliato entrambi, certo lui con una minore probabilità dei me.
Il punto è perché dovresti uscire dalla comunità per aspetti cosi secondari? Sono cosi importanti per te per ritenere che Dio non usi piu questo schiavo?
se vuoi uscire dalla comunità al peggio diventi innativo per quale motivo dovresti essere disassociato?
Si viene disassociati solo se dividi la congregazione e discrediti lo schiavo.
Non tutti gli aspetti sono secondari.
Anche sentirsi condizionato nel modo di vestire, seppur rimani nella decenza cristiana, potrebbe non essere secondario per qualcuno.
Anche sentirsi in colpa se il proprio figlio partecipa al torneo della scuola organizzato fuori dalle lezioni (su alcuni opuscoli è sconsigliato impiegare del tempo per attività extrascolastiche).
Tempo fa un anziano mi disse che lui preferisce far giocare la figlia (di 5 anni) con bambini figli di tdG.
Tutte le cose positive che predicano i tdG posso essere messe in pratica ugualmente senza un controllo spinto della propria sfera personale!
Magari per questi motivi e per coerenza del proprio pensiero uno decide di dissociarsi, in ogni caso sarebbe segnato e quindi un po' emarginato dai fratelli.
Motivi banali, vero, ma sufficienti per essere considerato alla stregua dei peggiori peccatori una volta dissociato.
Non parlo per mero pettegolezzo o per aver visto video fasulli in giro, io vivo la realtà dei tdG da 30 anni ma solo ora sto ficcando il naso più a fondo per una cosa, a mio parere grave, che è successa con mia madre.
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| 24/12/2019 12:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Aquila-58, 24/12/2019 12.15:
la dici grossissima, perché la Scrittura dice che i cristiani devono parlare e pensare concordemente e non avere divisioni tra loro.
Ti rammento che la divisione è un' opera della carne (Galati 5:20, già che ci sei leggi anche Tito 3:10-11)
Per cui lo schiavo "non pretende fiducia", ma non può neppure ammettere che si faccia apostasia all' interno della Congregazione, perché Paolo gli apostati li consegnava a Satana (1 Timoteo 1:20)
Mi capisci?
Fare apostasia è una cosa e comprendo quello che dici…
Non condividere alcune posizioni senza denigrare la comunità è un'altra cosa… ognuno di noi ha una testa per pensare, vero?
Se non la penso come te, entro certi limiti, non devo essere tacciato come il diavolo.
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| 24/12/2019 12:18 |
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domeci, 24/12/2019 12.15:
Magari per questi motivi e per coerenza del proprio pensiero uno decide di dissociarsi, in ogni caso sarebbe segnato e quindi un po' emarginato dai fratelli.
se uno decide di dissociarsi dalla Congregazione, per tutti i motivi che vuole, può farlo ovviamente.
ma la Congregazione ha il diritto di difendere se stessa e di non considerare quell' uomo "della propria sorta" (1 Giovanni 2:19)
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| 24/12/2019 12:20 |
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domeci, 24/12/2019 12.18:
Fare apostasia è una cosa e comprendo quello che dici…
Non condividere alcune posizioni senza denigrare la comunità è un'altra cosa… ognuno di noi ha una testa per pensare, vero?
Se non la penso come te, entro certi limiti, non devo essere tacciato come il diavolo.
se il fatto che la si pensi diversamente riguarda aspetti secondari posso anche darti ragione, ma se la cosa riguarda le dottrine o la critica allo SFS, allora devo darti torto.
Non dice la Scrittura che dobbiamo essere sottomessi a chi ci dirige? (Ebrei 13:17)
Devo immediatamente lasciarvi, a stasera
[Modificato da Aquila-58 24/12/2019 12:22] |
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| 24/12/2019 12:51 |
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Non tutti gli aspetti sono secondari.
Anche sentirsi condizionato nel modo di vestire, seppur rimani nella decenza cristiana, potrebbe non essere secondario per qualcuno.
Nessuno è condizionato nel modo di vestire se rimani nella decenza cristiana mentre se non rimani nella decenza siamo di fronte al principio della "modestia".
Rimane pur sempre un aspetto secondario per la comunità, se turbi la coscienza della congregazione verrai aiutato a manifestare amore e considerazione per i tuoi fratelli, se non vuoi ascoltare "porterai il proprio carico"
Anche sentirsi in colpa se il proprio figlio partecipa al torneo della scuola organizzato fuori dalle lezioni (su alcuni opuscoli è sconsigliato impiegare del tempo per attività extrascolastiche).
Quando uno ha trovato la verità quelli che citi sono tutti aspetti secondari e ognuno agisce in base alla sua coscienza.
[Modificato da erevnitis 24/12/2019 13:16] |
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| 24/12/2019 13:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: erevnitis, 24/12/2019 12.51:
Non tutti gli aspetti sono secondari.
Anche sentirsi condizionato nel modo di vestire, seppur rimani nella decenza cristiana, potrebbe non essere secondario per qualcuno.
Nessuno è condizionato nel modo di vestire se rimani nella decenza cristiana mentre se non rimani nella decenza siamo di fronte al principio della "modestia".
Rimane pur sempre un aspetto secondario per la comunità, se turbi la coscienza della congregazione verrai aiutata a manifestare amore e considerazione per i tuoi fratelli, se non vuoi ascoltare "porterai il proprio carico"
Anche sentirsi in colpa se il proprio figlio partecipa al torneo della scuola organizzato fuori dalle lezioni (su alcuni opuscoli è sconsigliato impiegare del tempo per attività extrascolastiche).
Quando uno ha trovato la verità quelli che citi sono tutti aspetti secondari e ognuno agisce in base alla sua coscienza.
Si ma il punto è che ognuno si regola in base alla propria coscienza DAVANTI A DIO. Se io evito un'attività che a te può sembrare innocua è perché esaminando la situazione riscontro che potrebbero esserci dei pericoli per la mia spiritualità. Quindi lo Schiavo non c'entra nulla. Io non sono schiavo dello Schiavo, ma di Cristo. |
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