 18/12/2019 22:00 |
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barnabino, 17/12/2019 22:59:
In che senso ? Parli di parametri interni alla persona indipendentemente dalle circostanze?
I motivi dell'individuo non sono situazioni ideali ma concrete. I video rappresentano solo situazioni ideali, ma non quanti sono gli Abraamo, i Davide, i Geremia nella storia? Per noi restano personaggi ideali, esempi, ma siamo tutti chiamati a sacrificare Isacco?
Shalom
Ti do un esempio fanno vedere un video in cui un fratello faceva il cantante oppure il calciatore gli anziani vanno a trovarlo ecc...
Il video si tratta di un ideale?
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| 18/12/2019 22:24 |
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Ti do un esempio fanno vedere un video in cui un fratello faceva il cantante oppure il calciatore gli anziani vanno a trovarlo ecc...
Il video si tratta di un ideale?
Non saprei a quale video esatamente ti rifersci, ma se un fratello persegue obiettivi materialistici gli anziani in genere lo visitano, anche se fa l'operaio, ed è giusto che lo facciano. Certo, l'ideale è che un cristiano persegua attività spirituali e non materialistiche, ma ci sono fratelli che lavorano molto e nessuno può giudicare i loro motivi sulla base di questo ideale. Il problema è che un ideale non è una regola.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 18/12/2019 22:43 |
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Io penso che ci sono delle situazioni in cui si faccia vedere l'ideale e non necessariamente diventa una regola ma in altri casi cio che vediamo nel video diventa una regola in cui i cristiani devono imitare.
Questa settimana nella vita cristiana si è fatto vedere che quando c'è un inno nazionale ci si alza ma non si canta, tutti i testimoni hanno capito questo e non c'è altro comportamento. Non diventa una regola?
Altro esempio, chi in qualità di testimone di Geova fa il poliziotto armato non avra privileggi di servzio altrettanto per chi pratica arti marziali.
Non possiamo chiamarle regole queste? Che dici? |
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| 18/12/2019 22:49 |
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Questa settimana nella vita cristiana si è fatto vedere che quando c'è un inno nazionale ci si alza ma non si canta, tutti i testimoni hanno capito questo e non c'è altro comportamento. Non diventa una regola?
In quel caso si, ma non è sempre così. I video non propongono solo regole, sempre regole o mai regole, ma anche come le illustrazioni propongono situazioni differenti, ma il video o l'illustrazione non sostituisce lo studio personale, non si prendono decisioni sulla base di un video descrittivo ma sulla base dello studio personale e profondo su un certo argomento.
Shalom
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| 18/12/2019 22:52 |
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erevnitis, 18/12/2019 22.43:
Io penso che ci sono delle situazioni in cui si faccia vedere l'ideale e non necessariamente diventa una regola ma in altri casi cio che vediamo nel video diventa una regola in cui i cristiani devono imitare.
Questa settimana nella vita cristiana si è fatto vedere che quando c'è un inno nazionale ci si alza ma non si canta, tutti i testimoni hanno capito questo e non c'è altro comportamento. Non diventa una regola?
Altro esempio, chi in qualità di testimone di Geova fa il poliziotto armato non avra privileggi di servzio altrettanto per chi pratica arti marziali.
Non possiamo chiamarle regole queste? Che dici?
Veramente il video stesso invitava a fare ricerche sull'argomento. |
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| 18/12/2019 23:04 |
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In quel caso si, ma non è sempre così.
In questo caso se capisco bene il video faceva vedere un ideale ma anche una regola di comportamento per tutto il popolo.
Concordi?
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| 19/12/2019 01:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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johnny01, 18/12/2019 07.42:
Ma che cosa c'era di sconvolgente in quel video? Che messaggio hai compreso?
Un video che mi viene in mente e che mi ha turbato è quello di una ragazza che si battezza quando era ancora una bambina e che viene disassociata per un peccato commesso con il fidanzato.
Il video mostra quanto segue:
Il padre la toglie di casa per proteggere, a suo dire, i fratelli più giovani.
Lei ha nostalgia della famiglia e telefona tante volte ma i genitori non rispondono mai al telefono.
Alla fine la ragazza decide di pentirsi e viene riassociata.
Messaggio esempio o da imitare alla lettera?
Io vedo un padre e una madre che ignorano le telefonate di una figlia che potrebbe essere in pericolo o star male o aver bisogno di aiuto!
Io vedo una ragazza che proprio quando aveva più bisogno della vicinanza dei genitori per riflettere sugli errori commessi viene abbandonata a se stessa in balia del primo offerente di sostegno, magari con secondi fini.
Io vedo due genitori a cui importa più la "purezza" della loro famiglia che la protezione di una figlia poco più che maggiorenne.
Una ragazza così giovane potrebbe essere preda delle peggiori cose senza una persona matura come guida e protezione.
Grazie per la spiegazione |
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| 19/12/2019 07:31 |
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In questo caso se capisco bene il video faceva vedere un ideale ma anche una regola di comportamento per tutto il popolo
Non tutti i video sono uguali, alcuni propongono situazioni ideali, alcuni illustrano un principio, altri ancora fanno vedere come agire in certi casi, altri fanno riflettere sulle conseguenze di una certa condotta e altri narrano esperienze reali. E comunque sono ausili che non sostituiscono lo studio e le ricerche personali. Quando senti un'esperienza questa non è la regola,
Shalom [Modificato da barnabino 19/12/2019 07:45] --------------------------------------------------------------------
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| 19/12/2019 07:50 |
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Una ragazza così giovane potrebbe essere preda delle peggiori cose senza una persona matura come guida e protezione.
Ne abbiamo già discusso in passato, anche quella non è una regola, era solo illustrato un caso, altri potrebbero essere diversi, in base alle circostanze, dato che i genitori restano tali anche se il figlio è disassociato e se ci sono bisogni particolari provvederanno di conseguenza.
Shalom [Modificato da barnabino 19/12/2019 07:51] --------------------------------------------------------------------
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| 19/12/2019 12:39 |
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barnabino, 19/12/2019 07.50:
Una ragazza così giovane potrebbe essere preda delle peggiori cose senza una persona matura come guida e protezione.
Ne abbiamo già discusso in passato, anche quella non è una regola, era solo illustrato un caso, altri potrebbero essere diversi, in base alle circostanze, dato che i genitori restano tali anche se il figlio è disassociato e se ci sono bisogni particolari provvederanno di conseguenza.
Shalom
Penso che il messaggio sia "Non bisogna avere contatti non necessari con i disassociati". Non possiamo andare oltre il prinicipio biblico e trovare giustificazioni.
Comunque sicuramente i genitori si saranno assicurati che avesse un posto in cui stare e non l'avranno certo mandata allo sbaraglio. |
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| 19/12/2019 13:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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domeci, 19/12/2019 01.07:
Un video che mi viene in mente e che mi ha turbato è quello di una ragazza che si battezza quando era ancora una bambina e che viene disassociata per un peccato commesso con il fidanzato.
Il video mostra quanto segue:
Il padre la toglie di casa per proteggere, a suo dire, i fratelli più giovani.
Lei ha nostalgia della famiglia e telefona tante volte ma i genitori non rispondono mai al telefono.
Alla fine la ragazza decide di pentirsi e viene riassociata.
Messaggio esempio o da imitare alla lettera?
Io vedo un padre e una madre che ignorano le telefonate di una figlia che potrebbe essere in pericolo o star male o aver bisogno di aiuto!
Io vedo una ragazza che proprio quando aveva più bisogno della vicinanza dei genitori per riflettere sugli errori commessi viene abbandonata a se stessa in balia del primo offerente di sostegno, magari con secondi fini.
Io vedo due genitori a cui importa più la "purezza" della loro famiglia che la protezione di una figlia poco più che maggiorenne.
Una ragazza così giovane potrebbe essere preda delle peggiori cose senza una persona matura come guida e protezione.
Grazie per la spiegazione
Forse puoi leggere questo articolo che tratta l' argomento:
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1974565? |
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| 19/12/2019 15:12 |
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Forse puoi leggere questo articolo che tratta l' argomento
Infatti il video non sostituisce l'articolo, presenta una situazione del tutto ipotetica e non mostra tutti i dettagli... è solo una rappresentazione teatrale che vuole mostrare la serietà del principio per quei genitori, ma nulla più, non sappiamo se appunto erano informati della considizione di salute della figlia e sapevano che quelle telefonate erano solo dei capricci e non una richiesta di aiuto reale, tanto per dire. Il video in pochi minuti non può raccontare una vita...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 19/12/2019 16:19 |
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I video non rappresentano né la regola né una realtà generalizzabile, semmai si avvalgono di situazioni (casi specifici e non generalizzabili) per illustrare un principio.
C'è anche il video del giovane tdG che dopo l'adunanza preferisce non andare in comitiva, e tempo dopo si viene a sapere che ha abbandonato la congregazione per timore dell'uomo.
Ma nella realtà succede anche che siano i pionieri (ma anche anziani e in qualche caso addirittura sorveglianti), sempre presenti alle comitive, ad andare alla deriva, e magari altri che si organizzano diversamente e non sono dei presenzialisti alle comitive, ma hanno una coscienza molto ferma (al di là delle apparenze), mantengono il loro passo, senza strafare e senza abbandonare nulla.
Oppure ci sono video che illustrano tdG che abbandonano il lavoro perché sono costretti a fare turni e a saltare le adunanze della propria congregazione, preferendo restare disoccupati.
Nella realtà è raro che ciò succeda, conosco tanti tdG che lavorano su turni e saltano alcune adunanze (magari recuperandole altrove).
Ne conosco un paio, italiani, che lavorano sulle navi quasi tutto l'anno e vedono la congregazione solo per alcuni mesi: sono scelte. [Modificato da Chameleon. 19/12/2019 16:22] |
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| 19/12/2019 16:42 |
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barnabino, 18/12/2019 22:49:
Questa settimana nella vita cristiana si è fatto vedere che quando c'è un inno nazionale ci si alza ma non si canta, tutti i testimoni hanno capito questo e non c'è altro comportamento. Non diventa una regola?
In quel caso si, ma non è sempre così. I video non propongono solo regole, sempre regole o mai regole, ma anche come le illustrazioni propongono situazioni differenti, ma il video o l'illustrazione non sostituisce lo studio personale, non si prendono decisioni sulla base di un video descrittivo ma sulla base dello studio personale e profondo su un certo argomento.
Shalom
Restiamo in quelli che si stabiliscono delle regole per tutti (come quello del poliziotto armato che non avra mai privileggi oppure quello che fa arti marziali, ecc....), ovviamente non tutti i video hanno questa proposta e alcuni come ho ben capito stabiliscono degli ideali.
Ma stando a questi video, noi diciamo spesso che "non viviamo di regole ma di principi" ma non sarebbe più preciso dire che a volte viviamo di principi e alcune volte da regole stabilite dallo schiavo in quanto alcuni principi?
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| 19/12/2019 16:46 |
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erevnitis, 18/12/2019 22.43:
Io penso che ci sono delle situazioni in cui si faccia vedere l'ideale e non necessariamente diventa una regola ma in altri casi cio che vediamo nel video diventa una regola in cui i cristiani devono imitare.
Questa settimana nella vita cristiana si è fatto vedere che quando c'è un inno nazionale ci si alza ma non si canta, tutti i testimoni hanno capito questo e non c'è altro comportamento. Non diventa una regola?
Altro esempio, chi in qualità di testimone di Geova fa il poliziotto armato non avra privileggi di servzio altrettanto per chi pratica arti marziali.
Non possiamo chiamarle regole queste? Che dici?
Non in generale, dato che le regole sono sempre disciplinate da un codice scritto. Hai messo insieme un po' di cose di natura assai diversa, vediamo:
- non è consentito fare i calciatori o i cantanti: questa regola non esiste, e infatti, come sai, esistono molte eccezioni. Si può solo affermare che intraprendere una carriera del genere viene sconsigliato e che chi lo fa non è di solito considerato esemplare per privilegi di servizio, ma per motivi più di ordine pratico che disciplinare. Se faccio il calciatore in serie A mi verrà difficile persino frequentare le adunanze regolarmente e quindi non è certo verosimile, in queste condizioni, che sia preso in considerazione come servitore di ministero.
- non cantare l'Inno Nazionale. E' sicuramente una 'regola' e poggia su solide basi scritturali (es. racconto della fornace ardente) e storiche (cristiani che rifiutavano di adorare l'imperatore di Roma).
- prestare servizio nelle forze armate: questo argomento non è più codificato nelle istruzioni date agli anziani (libro sfl), per cui suppongo che sia lasciato all'esame del caso specifico. Il massimo che ci si può aspettare è che l'individuo non sia considerato idoneo per speciali privilegi di servizio, e direi che è una 'sanzione' ben modesta. Se costui tenesse davvero a fare l'anziano o il pioniere, sarebbe certo disposto a cambiare lavoro.
- arti marziali: anche questa attività non è più citata nelle istruzioni scritte per gli anziani. Un tempo veniva assimilata al pugilato e dunque poteva portare alla formazione di un comitato giudiziario. Ora non saprei. Suppongo esista anche una differenza fra arte e arte (cioè arti marziali di difesa o di attacco). Anche qui comunque siamo in pieno paradosso, dato che se un giovane tdG ama davvero Geova e le persone di cui si professa fratello sarà certo propenso ad abbandonare un simile proposito e anzi credo che non gli venga mai nemmeno in mente. Se invece "non può fare a meno" di praticare il judo o il karate altrimenti muore, c'è sinceramente da dubitare non solo della sua spiritualità, ma persino del suo buon senso e della sua maturità sul piano umano.
[Modificato da EverLastingLife 19/12/2019 16:56] |
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| 19/12/2019 16:48 |
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erevnitis, 19/12/2019 16.42:
Ma stando a questi video, noi diciamo spesso che "non viviamo di regole ma di principi" ma non sarebbe più preciso dire che a volte viviamo di principi e alcune volte da regole stabilite dallo schiavo in quanto alcuni principi?
No, dato che la regola esiste solo se codificata in un regolamento.
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| 19/12/2019 16:53 |
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domeci, 19/12/2019 01.07:
Io vedo una ragazza che proprio quando aveva più bisogno della vicinanza dei genitori per riflettere sugli errori commessi viene abbandonata a se stessa in balia del primo offerente di sostegno, magari con secondi fini.
Io vedo due genitori a cui importa più la "purezza" della loro famiglia che la protezione di una figlia poco più che maggiorenne.
Io vedo quello che tu non riesci a vedere: una ragazza che malgrado tutto rimane in casa, per la debolezza / la compiacenza dei genitori, e magari insegna a sua sorella minore a farsi di crack o di ecstasy come lei.
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| 19/12/2019 18:04 |
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Restiamo in quelli che si stabiliscono delle regole per tutti (come quello del poliziotto armato che non avra mai privileggi oppure quello che fa arti marziali, ecc....), ovviamente non tutti i video hanno questa proposta e alcuni come ho ben capito stabiliscono degli ideali
Ma non è nel video che si stabiliscono delle regole, che ci sia una regola biblica su quella questione lo si capisce dallo studio e non dal video. Un video può mostrare l'esperienza di un cristiano che rifiuta di lavorare per una fabbrica di armi, ma non che questa sia la regola per i cristiani non lo impariamo dal video, ma da altro.
In un'altra situazione, un video mostra l'espreienza di un giovane che rifiuta una borsa di studio per fare il pioniere regolare, che sia un comportamento lodevole ma non sia una regola lo comprendiamo ugualmente dello studio e da questo video, che illustra un comportamento ideale ma non applicabile a tutte le circostanze.
Ma stando a questi video, noi diciamo spesso che "non viviamo di regole ma di principi" ma non sarebbe più preciso dire che a volte viviamo di principi e alcune volte da regole stabilite dallo schiavo in quanto alcuni principi?
Ma i video non stabiliscono regole, possono illustrare anche regole o come applicare certi principi (non è che non esistono regole nella vita del cristiano!) ma queste non sono dettate del video ma dello studio della parola di Dio, ad esempio la regola di frequentare la adunanze, di non imparae la violenza o simili al massimo vengono illustrate dai video ma non li impariamo da quelli... così anche qui vi è l'uso della coscienza: sono molto stanco, vado all'adunanza o no? Un video può mostrare la situazione ideale di un fratello che va all'adunanza anche molto stanco, ma non è una regola, in linea di principio è giusto andare all'adunanza anche stanchi, come insegna il video, ma se sono stanco al punto che andando all'adunanza rischio di schiatarmi guidando è saggio quella sera stare a casa. Un video di pochi minuti non può, e non vuole, applicare un comportamento ad ogni tipo di situazione.
Shalom [Modificato da barnabino 19/12/2019 18:05] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 19/12/2019 19:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 18/12/2019 22:43:
Io penso che ci sono delle situazioni in cui si faccia vedere l'ideale e non necessariamente diventa una regola ma in altri casi cio che vediamo nel video diventa una regola in cui i cristiani devono imitare.
Questa settimana nella vita cristiana si è fatto vedere che quando c'è un inno nazionale ci si alza ma non si canta, tutti i testimoni hanno capito questo e non c'è altro comportamento. Non diventa una regola?
Altro esempio, chi in qualità di testimone di Geova fa il poliziotto armato non avra privileggi di servzio altrettanto per chi pratica arti marziali.
Non possiamo chiamarle regole queste? Che dici?
Caro Erev,
alcune sono indubbiamente "regole", hai citato il servizio armato o le arti marziali. Ce ne sono molte altre.
I video probabilmente non impongono "regole", se non sono codificate altrove, ma offrono esempi molto chiari di comportamento a chi li guarda.
Probabilmente poi non c'è la necessità di seguire pari pari le decisioni e l'esito del video nella nostra vita: li siamo responsabili solo noi, non gli attori del video!
Simon |
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| 19/12/2019 19:32 |
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Questo è evidente che la coerenza cristiana viene dallo studio e non dal video stesso.
Quello che voglio dire che quando i commandi non sono molto specifici o un principio è elencato dalla bibbia sta a me decidere l'applicazione in base alla mia coscienza.
Per esempio se nella bibbia si dice "non aggiogatevi con gli increduli" sta a me decidere in base alla mia coscienza se devo mettermi in attivita commerciale con un increddulo o meno perché non si sa esattamente cosa aveva in mente Paolo alcune cose si, altre no, e ognuno "porta il proprio carico".
Dal momento che c'è un principio è lo schiavo mi da l'applicazione in un video o in una rivista e mi dice che se faccio diversamente non ho privileggi o gli anziani mi vengono a trovare perché non sto seguendo l'applicazione data dallo schiavo mi sta invitando in una certa misura a sovrapporre la mia coscienza a quella dello schiavo. Io la vedo come delle regole non su tutto ma su alcuni principi.
A me francamente non importa seguire alcune regole ma la cosa deve essere chiara per spiegarla ai miei figli, non smetto di dire "si vive di principi non di regole" e poi se non seguo determinate applicazioni non ho privileggi come se stesse camminando ai margini.
A me non importa ma devo essere chiaro e coerente nelle spiegazioni con la mia famiglia.
[Modificato da erevnitis 19/12/2019 19:34] |
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