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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 01/01/2018 19.21:


non mi pare proprio (Apoc. 12:12)....


Come detto precedentemente, sull'evidenza dei fatti, questa è una
affermazione che non ha riscontro tangibile; ma ovviamente, per te
che fai parte della categoria "felici quelli che non vedono e
credono"
, è sufficiente.


E comunque le prove che il Regno governa già ci sono e sono schiaccianti, il passo dell' Apocalisse sopra riportato è uno dei tanti...


...Beh, citamene qualcuna, di queste fantomatiche prove schiaccianti,
(...oltre a questa presunta, dell'Apocalisse, che oggettivamente non
schiaccia nulla).

Ciao.
Qual'è il nome di Dio?13 pt.10/19/2019 9:39 PM by barnabino
I Testimoni di Geova sono Monoteisti?12 pt.10/19/2019 9:32 PM by I-gua
Perché la prima guerra mondiale scoppió prima che Satana fosse scagliato sulla Terra? 8 pt.10/19/2019 8:31 PM by barnabino
1/1/2018 8:08 PM
 
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Luciano,


Come detto precedentemente, sull'evidenza dei fatti, questa è una affermazione che non ha riscontro tangibile



Tu, concretamente, cosa considereresti un "riscontro tangibile" che Gesù regna i cielo? Te lo chiedo perché sono anni che ripeti questo ritornello della "prova tangibile" ma ancora non ci spieghi per te in che cosa potrebbe consistere naturalmente coerentemente con il ruolo di Gesù. Se non ci dici questo di cosa discutiamo?

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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1/1/2018 8:29 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 01/01/2018 19.57:


Come detto precedentemente, sull'evidenza dei fatti, questa è una
affermazione che non ha riscontro tangibile; ma ovviamente, per te
che fai parte della categoria "felici quelli che non vedono e
credono"
, è sufficiente.




non sono cominciati grossi guai da quando Cristo è stato intronizzato nei cieli?


Luciano_59, 01/01/2018 19.57:



E comunque le prove che il Regno governa già ci sono e sono schiaccianti, il passo dell' Apocalisse sopra riportato è uno dei tanti...


...Beh, citamene qualcuna, di queste fantomatiche prove schiaccianti,
(...oltre a questa presunta, dell'Apocalisse, che oggettivamente non
schiaccia nulla).

Ciao.




a cosa servirebbe?
A nulla, giacchè tu e quelli che te adempite le parole di Pietro riportate in 2 Pietro 3:3-4:

"Prima di
tutto sappiate questo: negli ultimi
giorni verranno degli schernitori
con i loro scherni, che
agiranno secondo i propri desideri
4 e diranno: “Dov’è questa
sua parousìa che è stata
promessa? Dal giorno in cui i
nostri antenati si addormentarono
nella morte, tutto continua
esattamente come dal principio
della creazione”.
"

Peggio per voi, perchè poi quel Giorno viene come un ladro (2 Pietro 3:10).

Comunque, contento te, contenti tutti.

Ciao..

[Edited by Aquila-58 1/1/2018 8:30 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/1/2018 8:55 PM
 
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Re:
barnabino, 01/01/2018 20.08:

Luciano,


Come detto precedentemente, sull'evidenza dei fatti, questa è una affermazione che non ha riscontro tangibile



Tu, concretamente, cosa considereresti un "riscontro tangibile" che Gesù regna i cielo? Te lo chiedo perché sono anni che ripeti questo ritornello della "prova tangibile" ma ancora non ci spieghi per te in che cosa potrebbe consistere naturalmente coerentemente con il ruolo di Gesù. Se non ci dici questo di cosa discutiamo?

Shalom




Se il tuo dio si palesasse in maniera evidente e mi parlasse in prima
persona, spiegando il perché ed il per come, sarebbe sicuramente una
efficace dimostrazione. Ma tu obbietteresti, come hai già fatto in
passato, che comunque ci sarebbe chi non crederebbe ancora.
Ma se esistesse un dio, che non ha limiti, come è vostra comune
credenza, non avrebbe sicuramente problemi a rendere evidenti le
prove.
Voi ed altri, come ha detto Aquila, "camminate per fede"; ma la fede,
per sua intrenseca natura, non è prova inconfutabile.
Ma sulla tangibilità delle prove ne avevamo già discusso in passato.
Vedo che te ne sei dimenticato.
Ora, barnabino, dimmi tu quali sono le prove che dimostrano,
innegabilmente, che il regno esiste. Perché finora io vedo solo
convinzioni condizionate dalla fede.

Ciao.



Aquila-58, 01/01/2018 20.29:


non sono cominciati grossi guai da quando Cristo è stato intronizzato nei cieli?


...Opinione personale...


a cosa servirebbe?
A nulla, giacchè tu e quelli che te adempite le parole di Pietro riportate in 2 Pietro 3:3-4:

"Prima di
tutto sappiate questo: negli ultimi
giorni verranno degli schernitori
con i loro scherni, che
agiranno secondo i propri desideri
4 e diranno: “Dov’è questa
sua parousìa che è stata
promessa? Dal giorno in cui i
nostri antenati si addormentarono
nella morte, tutto continua
esattamente come dal principio
della creazione”.
"

Peggio per voi, perchè poi quel Giorno viene come un ladro (2 Pietro 3:10).

Comunque, contento te, contenti tutti.


Come già detto, non è prova schiacciante.

Ciao.
1/1/2018 9:07 PM
 
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Caro Luciano,


Se il tuo dio si palesasse in maniera evidente e mi parlasse in prima persona, spiegando il perché ed il per come, sarebbe sicuramente una efficace dimostrazione



Dunque per "credere" ti basterebbe una generica apparizione, un fantasma che appare e ti dice qualcosa?


Ma se esistesse un dio, che non ha limiti, come è vostra comune
credenza, non avrebbe sicuramente problemi a rendere evidenti le
prove



Sarebbe da capire cosa ti serve per credere che Dio esiste... basta "vederlo"? Ma chi ti direbbe che "vedi" Dio e magari non un altro spirito o una semplice allucinazione?


ma la fede, per sua intrenseca natura, non è prova inconfutabile



Ho capito, ma tu non sei in grado di dirci quale prova "inconfutabile" dell'esistenza di Dio ti serve. Ti basterebbe toccare, sentire o vedere qualcuno che dice di essere Dio? Non mi pare una gran "prova" né "inconfutabile".


Ora, barnabino, dimmi tu quali sono le prove che dimostrano,
innegabilmente, che il regno esiste



Spetta a te l'onere della prova, dimmi tu quali prove dimostrano che non esiste.

Shalom [SM=g27985]
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1/1/2018 9:54 PM
 
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Non vedi il vento. Eppure ne puoi provare l'esistenza, vedendo i suoi effetti.

Non devi sentirlo addosso a te, che ti soffi addosso. Lo puoi vedere stando dietro a una finestra.

Non puoi negare che il vento stia soffiando, a meno che tu non creda che le foglie e i rami si muovano da soli.

Gesù disse l'effetto che il vento del regno avrebbe provocato, e sai bene di cosa parlo.

Se, come prova voui che il regno ti incenerisca, ti sconsiglio di chiderla. [SM=g27988]

Smetti di negare evidenze innegabili.

Ciao

Monseppe2


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Ricercatore indipendente.
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La verità completa e più preziosa si trova sotto la punta
dell'Iceberg che facilmente si vede solo in superficie.
1/1/2018 10:56 PM
 
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Re: Re:
Luciano_59, 01/01/2018 20.55:



Se il tuo dio si palesasse in maniera evidente e mi parlasse in prima
persona, spiegando il perché ed il per come, sarebbe sicuramente una
efficace dimostrazione. Ma tu obbietteresti, come hai già fatto in
passato, che comunque ci sarebbe chi non crederebbe ancora.
Ma se esistesse un dio, che non ha limiti, come è vostra comune
credenza, non avrebbe sicuramente problemi a rendere evidenti le
prove.
Voi ed altri, come ha detto Aquila, "camminate per fede"; ma la fede,
per sua intrenseca natura, non è prova inconfutabile.
Ma sulla tangibilità delle prove ne avevamo già discusso in passato.




Dio vuole le persone di fede, che lo seguono perchè hanno fede in Lui e lo amano, come fece Abraamo...


Luciano_59, 01/01/2018 20.55:


Vedo che te ne sei dimenticato.
Ora, barnabino, dimmi tu quali sono le prove che dimostrano,
innegabilmente, che il regno esiste. Perché finora io vedo solo
convinzioni condizionate dalla fede.

Ciao.





la fede e la perspicacia portano a cogliere in segno della parousìa


Luciano_59, 01/01/2018 20.55:


...Opinione personale...




che da quando Cristo è divenuto Re celeste, nella terra i guai si sono susseguiti?
Mi sembra che sia sotto gli occhi di tutti..

Luciano_59, 01/01/2018 20.55:




a cosa servirebbe?
A nulla, giacchè tu e quelli che te adempite le parole di Pietro riportate in 2 Pietro 3:3-4:

"Prima di
tutto sappiate questo: negli ultimi
giorni verranno degli schernitori
con i loro scherni, che
agiranno secondo i propri desideri
4 e diranno: “Dov’è questa
sua parousìa che è stata
promessa? Dal giorno in cui i
nostri antenati si addormentarono
nella morte, tutto continua
esattamente come dal principio
della creazione”.
"

Peggio per voi, perchè poi quel Giorno viene come un ladro (2 Pietro 3:10).

Comunque, contento te, contenti tutti.


Come già detto, non è prova schiacciante.





ma che c' entra!
Ti ho citato una profezia di Pietro, che calza a pennello per te...


[Edited by Aquila-58 1/1/2018 10:57 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/2/2018 10:24 AM
 
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Ma Geova è sadico??
Ma se Gesù ha cominciato a regnare nel 1914 scacciando Satana dal cielo, proprio sulla terra lo doveva mandare per rovinare la nostra esistenza in questo secolo abbondante?
Non poteva distruggerlo definitivamente nel 1914?
E poi perché non è ancora venuto a liberarci visto il casino che sta combinando?
Farò un peccato di pensiero, ma ci devo del sadismo da parte di Geova. Che Dio è quello che si scopa per bene l'aia del Cielo e manda la sporcizia tutta sulle nostre teste?? [SM=g7364]
1/2/2018 10:34 AM
 
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Pietro scrive: Geova non è lento ad adempiere la sua promessa, come pensano alcuni, ma è paziente con voi perché desidera che non sia distrutto nessuno ma che tutti giungano al pentimento.

Shalom
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1/2/2018 10:57 AM
 
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Asterix
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Re:
barnabino, 02/01/2018 10.34:

Pietro scrive: Geova non è lento ad adempiere la sua promessa, come pensano alcuni, ma è paziente con voi perché desidera che non sia distrutto nessuno ma che tutti giungano al pentimento.

Shalom


Il punto non è la pazienza di Geova nei confronti dei peccatori, ma la scelta fatta nel 1914 di scacciare satana dal Cielo e mandarlo proprio sulla terra. Se ha scelto di intraprendere un'azione contro il suo nemico numero uno, perché non ha risolto la questione una volta per tutte? Poi poteva dare tutto il tempo che voleva ai peccatori della terra nella sua infinita misericordia.

1/2/2018 11:04 AM
 
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Re: Ma Geova è sadico??
Asterix, 02/01/2018 10.24:

Che Dio è quello che si scopa per bene l'aia del Cielo e manda la sporcizia tutta sulle nostre teste?? [SM=g7364]




nulla è perduto.
Se anche dovessimo morire in questo "sistema di cose", riavremo la vita mediante la risurrezione.
Intanto avremo dimostrato di amare Geova e di servirlo con tutto il cuore anche in questo mondo così disastrato.
Soprattutto, amare e servire lealmente Geova (come fece Abraamo) in questo mondo così disastrato, ha grandissimo valore agli occhi di Dio.

Troppo facile servire a amare Dio quando tutto va bene, se ricordi, era una delle accuse che Satana fece a Dio riguardo a Giobbe...


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re:
Luciano_59, 01/01/2018 20.55:



Se il tuo dio si palesasse in maniera evidente e mi parlasse in prima
persona, spiegando il perché ed il per come, sarebbe sicuramente una
efficace dimostrazione.




Quindi credere in Dio, significa vederlo e parlarci? Questa è una pretesa di tante persone. Molti crederebbero solo se vedessero o parlassero con Dio. O se Dio intervenisse nelle vicende umane. O se la scienza ne dimostrasse l'esistenza.

Ma tieni presente che la scienza non dimostrerà mai la sua esistenza. Come del resto non dimostrerà mai neanche la sua inesistenza. Poiché Dio è spirito. Non è materia. In quanto spirito non è misurabile e non è soggetto alle leggi fisiche della materia.

Come puoi pretendere di vedere Dio o parlare con Dio?

Sarebbe troppo facile credere in Dio, se si manifestasse continuamente a chiunque. Tieni presente che siamo tutti peccatori. E si tiene nascosto. Appartato da tutti noi. Si è manifestato solo a persone giuste. Ai profeti. E ci ha lasciato un messaggio scritto (la Bibbia) per ricomprare una progenie di peccatori.

Dio non pensa come noi. Pensa diversamente. I suoi pensieri sono immensamente alti. Superiori ai nostri.

Volere che si manifesti a noi è una pretesa bella e buona.

Si manifesterà alle generazioni di giusti che popoleranno la Terra. Quando il regno di Dio avrà preso pienamente possesso della Terra.

Ciao
anto_netti
[Edited by anto_netti 1/2/2018 11:15 AM]
1/2/2018 11:26 AM
 
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Re:




Barnabino:

Sarebbe da capire cosa ti serve per credere che Dio esiste... basta "vederlo"? Ma chi ti direbbe che "vedi" Dio e magari non un altro spirito o una semplice allucinazione?




Infatti sarebbe interessante sapere che tipo di manifestazione si aspetta Luciano.

Dicci Luciano...siamo curiosi di sapere quale per te sia un modo palese di Dio per manifestarsi
[Edited by Seabiscuit 1/2/2018 11:27 AM]



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
1/2/2018 11:57 AM
 
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Re: Re:
Asterix, 02/01/2018 10.57:


perché non ha risolto la questione una volta per tutte?





come poteva la questione essere risolta una volta per tutte in cielo?
Ti rammento che la contesa è sorta in Eden, qui sulla terra.
E qui sulla terra deve essere conclusa definitivamente, non altrove



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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/2/2018 12:01 PM
 
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Seabiscuit, 02/01/2018 11.26:





Barnabino:

Sarebbe da capire cosa ti serve per credere che Dio esiste... basta "vederlo"? Ma chi ti direbbe che "vedi" Dio e magari non un altro spirito o una semplice allucinazione?




Infatti sarebbe interessante sapere che tipo di manifestazione si aspetta Luciano.

Dicci Luciano...siamo curiosi di sapere quale per te sia un modo palese di Dio per manifestarsi




Luciano vuole che Geova si manifesti in mondovisione, annunciando a tutti qual' è realmente il segno della parousìa di Cristo e quando esattamente porterà la fine.
Oppure che gli appaia, in una sorta di teofania ad personam, annunciandogli le stesse cose.

Alla faccia della fede, povero Abraamo...


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/2/2018 12:45 PM
 
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Re: Re: Ma Geova è sadico??
Aquila-58, 02/01/2018 11.04:




nulla è perduto.
Se anche dovessimo morire in questo "sistema di cose", riavremo la vita mediante la risurrezione.
Intanto avremo dimostrato di amare Geova e di servirlo con tutto il cuore anche in questo mondo così disastrato.
Soprattutto, amare e servire lealmente Geova (come fece Abraamo) in questo mondo così disastrato, ha grandissimo valore agli occhi di Dio.

Troppo facile servire a amare Dio quando tutto va bene, se ricordi, era una delle accuse che Satana fece a Dio riguardo a Giobbe...




Certo, per un cristiano quello che realmente conta è la vita eterna, ma per conquistarla non serve la storia del 1914; secondo me non è successo proprio nulla né in Cielo e neanche qui sulla terra a parte lo scoppio della prima guerra mondiale.

1/2/2018 12:50 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 02/01/2018 11.57:




come poteva la questione essere risolta una volta per tutte in cielo?
Ti rammento che la contesa è sorta in Eden, qui sulla terra.
E qui sulla terra deve essere conclusa definitivamente, non altrove





Intendevo nei riguardi di satana.

1/2/2018 1:03 PM
 
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Certo, per un cristiano quello che realmente conta è la vita eterna, ma per conquistarla non serve la storia del 1914; secondo me non è successo proprio nulla né in Cielo e neanche qui sulla terra a parte lo scoppio della prima guerra mondiale



Infatti il 1914 non c'entra con la vita eterna, c'entra con il regno messianico. Per noi indipendentemente dalla data Cristo regna nei cieli.

Shalom
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1/2/2018 1:10 PM
 
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Re: Re: Re: Ma Geova è sadico??
Asterix, 02/01/2018 12.45:


Certo, per un cristiano quello che realmente conta è la vita eterna, ma per conquistarla non serve la storia del 1914; secondo me non è successo proprio nulla né in Cielo e neanche qui sulla terra a parte lo scoppio della prima guerra mondiale.




sarà, ma tutti gli storici, all' unisono, sono concordi nell' affermare che il 1914 è una data fondamentale nella Storia dell' umanità, limitare il 1914 alla sola prima guerra mondiale mi sembra solo una grossa balla.
E comunque per noi il 1914 non è un dogma, grazie al cielo non ne abbiamo


Asterix, 02/01/2018 12.50:


Intendevo nei riguardi di satana.




satana è parte in causa nella contesa, che è sorta qui sulla terra


[Edited by Aquila-58 1/2/2018 1:10 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/2/2018 1:22 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Ma Geova è sadico??
Aquila-58, 02/01/2018 13.10:



sarà, ma tutti gli storici, all' unisono, sono concordi nell' affermare che il 1914 è una data fondamentale nella Storia dell' umanità, limitare il 1914 alla sola prima guerra mondiale mi sembra solo una grossa balla.


Cioè? Oltre allo scoppio della guerra cosa dicono gli storici a proposto di questa data?

E comunque per noi il 1914 non è un dogma, grazie al cielo non ne abbiamo


Certo, ma come siete arrivati a questa data mi fa pensare che sia solo il frutto della mente umana che può vedere quello che vuole nella bibbia se si mette a fantasticare facendo supposizioni ed ipotesi....Meglio il dogma piuttosto, quanto meno se ne riconosce la paternità allo Spirito Santo che ne sa molto di più degli uomini



satana è parte in causa nella contesa, che è sorta qui sulla terra


Affermazione condivisibile, ma che rende tutta la questione più complicata. Se infatti satana ai tempi di adamo ed eva era già sulla terra, com'è possibile che viene scagliato sulla terra nel 1914? [SM=g2037509]



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