 29/11/2017 17:04 |
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Gigi l'autentico
[Non Registrato] | |
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Non sono ossessionato, ma ritengo che atti privati(perché di quello si tratta), e inviati a soggetti aventi diritto a leggerli e se mai a farli applicare, seppure riservati ma NON segretati, non dovrebbero essere pubblicati sui mass media.
Ma il problema nasce lontano, e fa male parlarne, è chiaro che dette circolari che si vedono in giro, vengano fotocopiate, scansionate, direi rubate impropriamente da qualche TdG poco onesto e molto apostata che opera nell'ombra mentre mangia allo stesso tavolo.
Dico io, ma è mai possibile che non si possa mai tenere riservati atti indirizzati ai soli soggetti in intestazione degli stessi?
Su youtube e su ebay si compra di tutto, Tnm, libri neri(si neri o rossi poco cambia nella sostanza), circolari varie e di tutto di più.
Ripeto, bisognerebbe "tagliare le mani" a qualche fratello poco serio che fa il doppio gioco.
Chiuso.
Buona Serata,
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| 29/11/2017 17:18 |
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Caro Gigi,
Non sono ossessionato, ma ritengo che atti privati(perché di quello si tratta), e inviati a soggetti aventi diritto a leggerli e se mai a farli applicare, seppure riservati ma NON segretati, non dovrebbero essere pubblicati sui mass media
Quando parlavo di "ossessionato" intendevo quello l'essere scambiato per uno che ce l'ha con noi, visto che l'ha ripetuto più volte, ma nessuno ti accusa, forse ci sono fraintendimenti dovuti ai nick che possono essere risolti iscrivendosi.
Per il resto visto che l'utente ne fa specificamente menzione, sostenendo cose gravi e contrarie a quello che effettivamente sono le istruzioni si invitava solo a provare quello che dice. Ovviamente non esiste alcuna circolare che impedisca di denunciare o si dica che serve il "nulla osta" della congregazione. Non a caso l'utente Anonimo davanti a questa semplice richiesta è evaporato.
Dico io, ma è mai possibile che non si possa mai tenere riservati atti indirizzati ai soli soggetti in intestazione degli stessi?
Sarebbe auspicabile, ma sappiamo bene che con il web risulta molto difficile, soprattutto se non si presta molta attenzione, anche in buona fede, per semplice distrazione o con intenti malevoli, come accade in certi siti.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/11/2017 20:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.108 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Gigi l'autentico, 29/11/2017 17:04:
Non sono ossessionato, ma ritengo che atti privati(perché di quello si tratta), e inviati a soggetti aventi diritto a leggerli e se mai a farli applicare, seppure riservati ma NON segretati, non dovrebbero essere pubblicati sui mass media.
Ma il problema nasce lontano, e fa male parlarne, è chiaro che dette circolari che si vedono in giro, vengano fotocopiate, scansionate, direi rubate impropriamente da qualche TdG poco onesto e molto apostata che opera nell'ombra mentre mangia allo stesso tavolo.
Dico io, ma è mai possibile che non si possa mai tenere riservati atti indirizzati ai soli soggetti in intestazione degli stessi?
Su youtube e su ebay si compra di tutto, Tnm, libri neri(si neri o rossi poco cambia nella sostanza), circolari varie e di tutto di più.
Ripeto, bisognerebbe "tagliare le mani" a qualche fratello poco serio che fa il doppio gioco.
Chiuso.
Buona Serata,
E' abbastanza vero quello che dici (tranne la legge del taglione che è un po' fuori moda) ma soprattutto nei paesi latini è tutto segreto e il giorno dopo lo sanno tutti... ![[SM=x1408427]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sisi.gif) Dovremmo ridere o piangere?
Simon
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| 15/12/2017 11:43 |
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Le raccomandazioni della Commissione australiana:
www.theaustralian.com.au/news/latest-news/recommendations-from-the-royal-commission/news-story/7e231476d875b96d0a4c7e6c...
ANGLICAN CHURCH
*Adopt a framework to ensure bishops and former bishops are accountable to an authority for their responses to the complaints of child sexual abuse.
*Refer to the importance of child safety in codes of conduct for lay members.
*Adopt a national approach for the selection, screening and training of candidates for ordination.
*Implement national standards to ensure everyone in the ministry undertake regular training, performance appraisals, and professional/pastoral supervision.
CATHOLIC CHURCH
*Parish priests must not be employers of principals and teachers in Catholic schools.
*Greater transparency of lay men and women.
*Publish criteria for the selection of bishops and to appoint them with the participation of lay people.
Amend the 1983 Code of Canon Law to include:
*child sexual abuse as canonical crimes
*Address the risks associated with living a celibate life and consider alternative forms that could include shorter terms of celibate commitment and/or voluntary celibacy.
*Establish an Australian tribunal for trying canonical disciplinary cases against clergy.
*Publicly clarify whether a confession made during the sacrament of reconciliation about abusing a child should be withheld until they report themselves to civil authorities.
JEHOVAH'S WITNESS
*No longer shun child victims of sexual abuse.
*Abandon its application of the two-witness rule in cases involving complaints of sexual abuse.
*Revise its policies so women are involved in processes related to the investigation and determination of allegations of child sexual abuse.
JEWISH ORGANISATIONS
*Jewish law concepts of mesirah, moser and loshon horo do not apply to the communication and reporting of allegations of child sexual abuse to police and other civil authorities.
ALL RELIGIOUS INSTITUTIONS IN AUSTRALIA
*Implement the Royal Commission's 10 Child Safe Standards
* Teach children no one has a right to invade their privacy and make them feel unsafe.
*Publish all policies relevant to child safety on their website, provide opportunity for comment, and seek feedback.
* Candidates for religious ministry to undergo psychological testing, including a psychosexual assessment and undertake minimum training on child safety and related matters.
*Institutions with a rite of religious confession for children should have a policy that requires the rite only be conducted in an open space in clear sight of another adult.
Traduco la parte che riguarda i tdG (in neretto):
1) Non ostracizzare i bambini vittime di abusi sessuali
2) abbandonare la 'regola dei due testimoni' nei casi che coinvolgono gli abusi sessuali
3) revisionare le politiche in modo da includere le donne nei procedimenti legati all'investigazione e alla verifica delle accuse degli abusi su minori[Modificato da EverLastingLife 15/12/2017 11:43] |
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| 15/12/2017 11:55 |
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Non vedo alcun accenno alla questione delle denunce: se è così, viene riconfermato alla stra-grande che non v'è alcuno scoraggiamento, né tantomeno una censura, delle decisioni di portare in tribunale un tdG molestatore.
Vorrei ricordare che questo era uno dei cavalli di battaglia (di legno) degli apostati internettiani. "La Commissione Australiana sarebbe venuta fuori perché i tdG vietano le denunce". Bella strombolata: se così fosse, dovrei leggere in questo elenco una raccomandazione ben precisa sull'argomento, invece nisba.
Altra vittoria assoluta per la politica dei tdG è il punto 2. La Commissione raccomanda di eliminare la regola dei due testimoni per i casi di abusi (sottolineo che si tratta appunto di raccomandazioni, non di imposizioni).
Questo vuol dire una sola cosa: la commissione riconosce il diritto dei tdG a 'ostracizzare' (uso questo termine, caro ai fuoriusciti) i disassociati. Come ricordo, la regola dei 2 testimoni ha relazione esclusiva con la disassociazione.
La prima raccomandazione mi risulta oscura (almeno così come formulata), dato che i tdG non hanno mai 'ostracizzato' i bambini vittime di molestie sessuali.
La terza raccomandazione (ingresso delle donne come consulenti nei comitati giudiziari, dei quali si riconferma quindi la giustezza) la vedo di più difficile realizzazione, ma qualora il CD riterrà di metterla in atto, troverà certamente la formula giusta. E tra l'altro bisognerebbe stabilire se tale formula sarebbe poi valida per i soli tdG australiani o in tutto il mondo. [Modificato da EverLastingLife 15/12/2017 12:00] |
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| 15/12/2017 11:58 |
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| 15/12/2017 12:03 |
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Secondo questo sito, i testimoni di Geova avrebbero già respinto la seconda delle tre raccomandazioni (deroga alla regola dei 2 testimoni) perché antiscritturale:
The commission wants the Jehovah's Witnesses to stop shunning victims who leave the organisation and to abandon a 2000-year-old rule in handling child sex abuse cases, a step the restorationist denomination has rejected because it is required by scripture.
www.9news.com.au/national/2017/12/15/03/34/pressure-to-act-on-abuse-inquiry-...
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| 15/12/2017 12:05 |
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EverLastingLife, 15/12/2017 11.58:
Nessun cenno ai testimoni di Geova, si parla solo della Chiesa Cattolica.
toh, ma guarda !
[Modificato da Aquila-58 15/12/2017 12:05] |
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| 15/12/2017 12:08 |
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La prima raccomandazione nasce dall'eventualità seguente, verificatasi secondo alcune testimonianze:
Il presunto abusatore nega le accuse;
È assente una seconda prova testimoniale;
Non avviene la disassociazione del presunto colpevole;
La presunta vittima vorrebbe che l'accusato venisse espulso dalla congregazione;
La presunta vittima si dissocia/viene disassociata a seguito dello scontro creatosi tra essa e la congregazione;
Praticamente una boiata pazzesca se consideriamo che quasi nessuna tra le religioni mondiali scomunica i propri membri per ragioni di questo genere. I TdG sono una delle poche confessioni al mondo che scomunica i pedofili che ci sono tra le proprie fila.
Nel frattempo la chiesa cattolica ha già fatto sapere che non seguirà le raccomandazioni
https://www.theguardian.com/australia-news/2017/dec/15/royal-commission-final-report-australia-child-abuse |
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| 15/12/2017 12:19 |
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Qui la prima regola è espressa più chiaramente:
The royal commission has also recommended that the Jehovah’s Witness organisation no longer require its members to shun people who leave the organisation because of child sexual abuse.
www.theherald.com.au/story/5123950/vatican-could-be-asked-to-change-canon-laws-after-child-sex-abuse-com...
Non vanno 'ostracizzati' quelli che lasciano l'Organizzazione "per via degli abusi". Anche questa mi pare una discreta frittura d'aria. Nessuno viene disassociato perché ha subito abusi (la sola definizione è ridicola), ergo può solo dissociarsi. A quel punto un fuoriuscito può dire che si è dissociato per l'abuso, la WTS può sempre rispondere che si è dissociato perché si è rotto di fare il tdG, e nessuno ce l'ha obbligato. E infatti la dissociazione è un atto volontario. Basta un avvocato da due soldi per invalidare la 'raccomandazione'. |
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| 15/12/2017 12:24 |
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| 15/12/2017 12:33 |
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| 15/12/2017 12:35 |
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Se fossi del clan dei fuoriusciti internettiani, mi metterei in lutto stretto.
La montagna ha partorito il topolino. |
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| 15/12/2017 13:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.343 | Moderatore | |
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EverLastingLife, 15.12.2017 12:35:
Se fossi del clan dei fuoriusciti internettiani, mi metterei in lutto stretto.
La montagna ha partorito il topolino.
E mo sti poveri anonimi come faranno? Erano convinti di chissà quale scandalo..."oltre 1000 casi" dicevano e poi nisba? Nessuna accusa, nessuna condanna...ah no mi sbaglio, stanno provando a vedere se ci sono elementi per una condanna verso un vescovo della CCR
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
[Modificato da Seabiscuit 15/12/2017 13:07]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 15/12/2017 13:09 |
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| 15/12/2017 13:10 |
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| 15/12/2017 13:10 |
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La montagna ha partorito il topolino
O anche, tanto rumore per nulla...
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/12/2017 13:16 |
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barnabino, 15/12/2017 13.10:
La montagna ha partorito il topolino
O anche, tanto rumore per nulla...
Shalom
Ora naturalmente tireranno fuori il piano B: se non si parla dei testimoni di Geova, è perché non sono importanti.
Quindi riepilogando: i 1000 casi australiani che riguardano i tdG (citati anche da quel buontempone di Pelazza) fanno scandalo; quando lo scandalo svapora in una bolla di sapone, non è perché nessuno scandalo è mai esistito, ma perché i tdG hanno poca rilevanza.
Penosi....
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| 15/12/2017 13:26 |
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La Chiesa Cattolica comunque dice chiaramente che non seguirà le raccomandazioni della Royal Commission:
Per quanto riguarda le proposte della commissione l’arcivescovo ha sottolineato la difficoltà di porre fine alla segretezza della confessione, considerato un sacramento "inviolabile". "La pena per ogni sacerdote che spezza il sigillo - ha spiegato Hart - è la scomunica, quindi è una questione reale, seria, spirituale".
Chissà adesso quanti articoli scandalizzati sui siti e forum dei nostri detrattori contro la chiesa cattolica... cioè fa esattamente quello che essi rimproverano ai testimoni di Geova, nascondono i pedofili e (udite, udite) scomunicano i sacerdoti che decidono di denunciare!
Shalom ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) [Modificato da barnabino 15/12/2017 13:28] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/12/2017 13:37 |
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barnabino, 15/12/2017 13.26:
La Chiesa Cattolica comunque dice chiaramente che non seguirà le raccomandazioni della Royal Commission:
Per quanto riguarda le proposte della commissione l’arcivescovo ha sottolineato la difficoltà di porre fine alla segretezza della confessione, considerato un sacramento "inviolabile". "La pena per ogni sacerdote che spezza il sigillo - ha spiegato Hart - è la scomunica, quindi è una questione reale, seria, spirituale".
Chissà adesso quanti articoli scandalizzati sui siti e forum dei nostri detrattori contro la chiesa cattolica... cioè fa esattamente quello che essi rimproverano ai testimoni di Geova, nascondono i pedofili e (udite, udite) scomunicano i sacerdoti che decidono di denunciare!
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