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audizione jackson

Ultimo Aggiornamento: 23/10/2020 13:14
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21/10/2017 20:52
 
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anonimo, 21/10/2017 18.50:

Pero sono cosi tanti casi sollevati in Canada, con una così alta richiesta di risarcimento, certo non possono essere, tutte false accuse [SM=g1871115]



Per "false accuse" intendi il fatto che ci siano dei casi di pedofilia fra i testimoni di Geova?

E chi l'ha mai negato?


22/10/2017 08:08
 
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anonimo
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Non direi proprio, dei casi di pedofilia,[/B] visto i tanti che stanno emergendo in Canada e denunciati, nonchè quelli emersi dall’inchiesta Governativa Australiana…
Sono troppi per la congregazione dei testimoni di Geova,che afferma di detenere l'investitura Divina
22/10/2017 08:48
 
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anonimo, 22/10/2017 08.08:

Non direi proprio, dei casi di pedofilia,] visto i tanti che stanno emergendo in Canada e denunciati, nonchè quelli emersi dall’inchiesta Governativa Australiana…
Sono troppi per la congregazione dei testimoni di Geova,che afferma di detenere l'investitura Divina



Ma non dire cretinate. I casi di pedofilia fra i tdg sono in proporzione in numero inferiore rispetto alle altre confessioni religiose. Presentati con una analisi statistica affidabilile che dimostri inequivocabilmente il contrario e ne riparliamo.


[Modificato da EverLastingLife 22/10/2017 08:49]
22/10/2017 08:56
 
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Ecco cosa scrissi sulla 'pedofilia in Australia' nel 3D sui servizi-spazzatura delle Iene: riprenditi indietro il cervello, che hai affidato in comodato d'uso ai fuoriusciti dissidenti, e leggi con attenzione.


Pelazza ci informa di 'mille casi di pedofilia fra i testimoni di Geova in sessant'anni' (in realtà sessantacinque). Si tratterebbe di casi nei quali essi avevano 'nascosto o distrutto prove' degli abusi commessi, e inoltre 'nessuno di questi casi era stato mai denunciato alla polizia'. In circa 400 di questi 1000 casi si era pervenuti ad un provvedimento di disassociazione; di questi ultimi 230 erano stati poi riassociati almeno una volta, e 35 più di una volta. Sul caso ha anche fornito una lunga deposizione (davvero ammirevole, peraltro, per compostezza, dignità e spirito di collaborazione) Geoffrey Jackson, membro del Corpo Direttivo, che è australiano.

Qualcuno potrebbe domandare a proposito delle omesse denunce alle forze dell'ordine se in Australia, contrariamente a quanto sappiamo degli USA, dell'Italia e di altre democrazie occidentali, sussiste il famoso obbligo di denuncia da parte degli anziani (cosa che indirizzerebbe senz'altro il procedimento in una direzione obbligata), ma questo, per gli apostati, sembra un dettaglio irrilevante. Una tipica metodologia della cultura del sospetto è quella di 'strillare' notizie di indagini in corso (o appena iniziate) a carico di qualcuno, accusato di un crimine piuttosto che di un altro, ben sapendo che il pubblico percepisce mediamente le accuse come dati di fatto: sentire dire 'il politico X è indagato per corruzione' fa lo stesso effetto di sentir dire 'il politico X è stato condannato per corruzione', anche se la differenza è più che sostanziale. Lo stesso avviene qui: i lavori sono in corso, sul caso è all'opera una solerte Royal Commission insediatasi appena nel 2015, e gli ex-testimoni di Geova dissidenti ne parlano come se si trattasse di un processo già concluso in tutti i suoi gradi e con una sentenza di condanna.

Dispiacerà a qualcuno, ma quello che si sta celebrando in Australia non è neppure un processo giudiziario. Lo scopo della commissione australiana è individuare le necessarie contromisure per fronteggiare il problema abusi, ovvero per prevenirli o intervenire una volta emersi. Al termine dei lavori, la Commissione farà delle raccomandazioni al governo, che questi cercherà poi, compatibilmente con la Costituzione australiana e le leggi già in essere, di tradurre in provvedimenti legislativi e normativi.

Quanto è 'grave' il problema che sembra essere venuto fuori fra i testimoni di Geova australiani? Ci si può riempire la bocca con i '1000 casi di abusi in 65 anni', senza sapere (o considerare) che proprio questi numeri ritraggono un fenomeno statisticamente davvero irrisorio. Parliamo di una media di 15 casi all'anno: il che, se si pensa che dal 1950 ad oggi si sono avvicendati nel 'continente dei canguri' centinaia di migliaia di testimoni di Geova (considerando il tasso di mortalità e quello di abbandono), fa ridere i proverbiali polli. Naturalmente la solidarietà non fa calcoli, non si misura in vite danneggiate o distrutte: anche se ci fosse un solo caso di abusi su minori perpetrato da testimoni di Geova, anziché mille, da un punto di vista etico e umanitario non farebbe differenza. Ma dal punto di vista fenomenologico e statistico la differenza sussiste eccome, ed è necessario rimarcarla.

Ma c'è di più. I lavori della commissione, come dicevamo, sono in corso e le possibili variabili in gioco sono infinite. Ne citiamo giusto tre:

- si possono mettere insieme fatti avvenuti cinquanta o sessant'anni con episodi recenti? Il codice etico non è invariato, tutt'altro: oggi giudichiamo, giustamente, gli abusi su minori una totale aberrazione; negli anni '50 esisteva la medesima percezione di questo dramma? Non dimentichiamo che nella stragrande maggioranza dei casi non si parla di stupri o comunque di atti sessuali veri e propri o completi, per i quali la Parola di Dio si esprime in maniera netta ed inequivocabile, ma di molestie. Il grado di consapevolezza di queste ultime era verosimilmente diverso: anziani, abusatori, vittime e famiglie percepivano l'abuso in modo diverso da oggi.

- si parla genericamente di 'abusi su minori', senza far differenze fra 'bambini' e 'minorenni'. Molestare una diciassettenne è certamente cosa grave ed è un reato, ma non è lo stesso che molestare una bambina di nove o dieci anni. La ripugnanza ha i suoi diversi gradi di espressione.

- si parla genericamente di 'abusi nei testimoni di Geova', senza distinguere quanti di questi casi avessero per protagonisti (nei vari ruoli dei fatti contestati) testimoni dedicati, piuttosto che proclamatori non battezzati, persone che frequentano la congregazione, interessati, familiari di testimoni, e via dicendo. Anche questo parametro è tutt'altro che irrilevante, e disegna un ventaglio di possibilità fra le quali è necessario discriminare.



22/10/2017 09:08
 
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Infatti, in Australia non ci sono stati affatto 1000 casi di abusi sui minori ma, come abbiamo spiegato molte volte, leggendo il rapporto si evince che il numero è assai più piccolo e non è neppure vero che nessun caso sia denunciato, come alcuni dicono.

Per il resto i testimoni di Geova non negano di essere imperfetti, per cui non si capisce cosa ci sia da stupirsi. Certo tra i testimoni di Geova i pedofili non vengono trasferiti in un'altra congregazione ma vengono espulsi, con sommo dispiacere degli apostati che invece vorrebbero che gli accogliessimo come fratelli in casa per evitare loro l'ostracismo.

Shalom
[Modificato da barnabino 22/10/2017 09:40]
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22/10/2017 10:49
 
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EverLastingLife, 22/10/2017 08.48:

anonimo, 22/10/2017 08.08:

Non direi proprio, dei casi di pedofilia,] visto i tanti che stanno emergendo in Canada e denunciati, nonchè quelli emersi dall’inchiesta Governativa Australiana…
Sono troppi per la congregazione dei testimoni di Geova,che afferma di detenere l'investitura Divina



Ma non dire cretinate. I casi di pedofilia fra i tdg sono in proporzione in numero inferiore rispetto alle altre confessioni religiose. Presentati con una analisi statistica affidabilile che dimostri inequivocabilmente il contrario e ne riparliamo.




Sia coerente. [SM=g27985]
Tanti casi sollevati " in vari stati " e denunciati hanno senz'altro il loro peso ; fanno certo numero.
Nessuno si sveglierebbe la mattina denunciando il falso, visto le conseguenze che gli ricadrebbero addosso.
Quindi troppo alta la percentuale fra i tdG, in rapporto a quanti della cristianità..
ciao
22/10/2017 11:03
 
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Anonimo, cerchi di essere serio lei... parla di "tanti casi" ma non fornisce alcuna cifra o statistica. In Italia per esempio quanti casi ci sono di persone denunciate e condannate? Percentualmente più della media? Ma soprattutto come viene trattato religiosamente il caso?

Shalom
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22/10/2017 11:14
 
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Bellissimo everlasting.....cervelli dati in prestito a fuoriusciti e apostati! Consentimi la battuta sei da Oscar!
Vedi, ciò che non mi aspetto da un vero tdg è proprio che ammetta ciò che deve e dovrà essere provato con delle condanne definitive di un tribunale, magari fino all'ultimo grado di giudizio, il resto è cattiva stampa e informazioni fuorvianti di certi mass media.
Ti chiedo, hai mai letto una condanna "definitiva" di un tdg per pedofilia?
No, e sai perché? Perché non ce ne sono state.
Allora snettiamo di dire che i tdg non sono perfetti e che hanno il problema pedofilia al loro interno fino a prova contraria.
Grazie.
I tdg sono perfetti, almeno da questo punto di vista, il resto è fuffa.
Buona Domenica
22/10/2017 11:18
 
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Re:
anonimo, 22.10.2017 10:49:

EverLastingLife, 22/10/2017 08.48:



Ma non dire cretinate. I casi di pedofilia fra i tdg sono in proporzione in numero inferiore rispetto alle altre confessioni religiose. Presentati con una analisi statistica affidabilile che dimostri inequivocabilmente il contrario e ne riparliamo.




Sia coerente. [SM=g27985]
Tanti casi sollevati " in vari stati " e denunciati hanno senz'altro il loro peso ; fanno certo numero.
Nessuno si sveglierebbe la mattina denunciando il falso, visto le conseguenze che gli ricadrebbero addosso.
Quindi troppo alta la percentuale fra i tdG, in rapporto a quanti della cristianità..
ciao



Di incoerente ci sei solo tu perchè ci accusi di praticare la disassociazione per esempii per adulterio ma allo stesso tempo di non disassociare un pedofilo. Se non sei coerente sei un pazzo a sostenere ciò oltre che illogico.

Inoltre il punto non è 1000, 100 o 1 caso che, sono tutti gravi, ma la tua assurda pretesa che fra i TdG non debbano esserci questi casi. Vuoi spiegarci perchè??? i TdG non sono immuni al peccato. Ti entra in quella zucca vuota questo semplice concetto?



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
22/10/2017 11:34
 
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Re:
anonimo, 22/10/2017 10.49:

EverLastingLife, 22/10/2017 08.48:



Ma non dire cretinate. I casi di pedofilia fra i tdg sono in proporzione in numero inferiore rispetto alle altre confessioni religiose. Presentati con una analisi statistica affidabilile che dimostri inequivocabilmente il contrario e ne riparliamo.




Sia coerente. [SM=g27985]
Tanti casi sollevati " in vari stati " e denunciati hanno senz'altro il loro peso ; fanno certo numero.
Nessuno si sveglierebbe la mattina denunciando il falso, visto le conseguenze che gli ricadrebbero addosso.
Quindi troppo alta la percentuale fra i tdG, in rapporto a quanti della cristianità..
ciao



Cretinate.

Quale sarebbe la percentuale esatta? Analisi statistica, prego?


22/10/2017 13:06
 
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Re:
barnabino, 22/10/2017 11.03:

Anonimo, cerchi di essere serio lei... parla di "tanti casi" ma non fornisce alcuna cifra o statistica. In Italia per esempio quanti casi ci sono di persone denunciate e condannate? Percentualmente più della media? Ma soprattutto come viene trattato religiosamente il caso?

Shalom




Nel mio post , ho sollevato quanti denunciati in Canada, Ontario, Quebec, con un maxi risarcimento, e sono numeri anche se non ancora vi è condanna.
Quindi sono tanti in percentuale, se consideriamo su 8 Milioni circa di tdG, a paragone con la percentuale in seno alla cristianità..
EverLastingLife, 22/10/2017 11.34:

anonimo, 22/10/2017 10.49:

EverLastingLife, 22/10/2017 08.48:



Ma non dire cretinate. I casi di pedofilia fra i tdg sono in proporzione in numero inferiore rispetto alle altre confessioni religiose. Presentati con una analisi statistica affidabilile che dimostri inequivocabilmente il contrario e ne riparliamo.




Sia coerente. [SM=g27985]
Tanti casi sollevati " in vari stati " e denunciati hanno senz'altro il loro peso ; fanno certo numero.
Nessuno si sveglierebbe la mattina denunciando il falso, visto le conseguenze che gli ricadrebbero addosso.
Quindi troppo alta la percentuale fra i tdG, in rapporto a quanti della cristianità..
ciao



Cretinate.

Quale sarebbe la percentuale esatta? Analisi statistica, prego?





Ecco che non si può interagire con alcuni di voi del forum , che si viene apostrofati con parole non piacevoli.
Sono numeri da quantificare che si svilupperanno nel corso dei processi, ma sono dati , e sono sorti dati di abusi anche in Europa..
ciao
22/10/2017 13:19
 
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Re:
anonimo, 22/10/2017 10:49:

EverLastingLife, 22/10/2017 08.48:



Ma non dire cretinate. I casi di pedofilia fra i tdg sono in proporzione in numero inferiore rispetto alle altre confessioni religiose. Presentati con una analisi statistica affidabilile che dimostri inequivocabilmente il contrario e ne riparliamo.




Sia coerente. [SM=g27985]
Tanti casi sollevati " in vari stati " e denunciati hanno senz'altro il loro peso ; fanno certo numero.
Nessuno si sveglierebbe la mattina denunciando il falso, visto le conseguenze che gli ricadrebbero addosso.
Quindi troppo alta la percentuale fra i tdG, in rapporto a quanti della cristianità..
ciao



Caro anonimo,

se sono tanti basta che fai l'elenco di nomi e cognomi, coi riferimenti stampa. Certamente non verrai censurato.

Quelli dei sacerdoti cattolici arrestati e condannati per pedofilia li abbiamo già elencati noi...

Simon
22/10/2017 13:27
 
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Caro Anonimo,


Nel mio post , ho sollevato quanti denunciati in Canada, Ontario, Quebec, con un maxi risarcimento, e sono numeri anche se non ancora vi è condanna



La richiesta di risarcimento è piuttosto modesta e i casi sono pochissimi, neppure una decina, e negli USA richieste simili hanno sempre visto assolta la WTS.


Quindi sono tanti in percentuale, se consideriamo su 8 Milioni circa di tdG, a paragone con la percentuale in seno alla cristianità..



Se per lei una decina di casi in Canada sono molti... comunque mi dica lei la percentuale esatta visto che per il momento è stato solo capace di berciare ma non ho ancora letto un numero e una percentuale. Sia serio, ammetta di non sapere nulla dell'argomento!


Ecco che non si può interagire con alcuni di voi del forum , che si viene apostrofati con parole non piacevoli



Il problema è che lei ci prima ci calunnia senza portare alcun dato oggettivo e poi si lamenta se qualcuno definisce le sue accuse ridicole e inesistenti una "cretinata". E come dovremmo definirle? Tecnicamente credo si tratti di diffamazione a mezzo internet, ma forse "cretinata" è meglio, lo dico per lei.


Sono numeri da quantificare che si svilupperanno nel corso dei processi, ma sono dati , e sono sorti dati di abusi anche in Europa..



Dunque, per dirla chiaramente, lei non ha alcun dato su cui basare le sue accuse ridicole, non solo ma attualmente mi pare di capire non ci sono neppure in corso processi contro i testimoni di Geova e quelli che ci sono stati per il momento hanno sempre dato esito negativo, cioè la WTS non è mai stata considerata responsabile di quei casi.

Dunque, mi perdoni, di che cosa sta parlando? Non ha dati, non ha percentuali, non ha numeri, non ci sono sentenze... io la chiamo diffamazione, e lei?

Shalom
[Modificato da barnabino 22/10/2017 13:29]
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22/10/2017 13:53
 
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Re: Re:
anonimo, 22/10/2017 13.06:



Ecco che non si può interagire con alcuni di voi del forum , che si viene apostrofati con parole non piacevoli.
Sono numeri da quantificare che si svilupperanno nel corso dei processi, ma sono dati , e sono sorti dati di abusi anche in Europa..
ciao



Cretinate.

Dati, analisi statistiche, percentuali certificate...?



[Modificato da EverLastingLife 22/10/2017 13:54]
22/10/2017 14:55
 
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Ho cancellato la non-risposta.

Dati, analisi statistiche, percentuali certificate...? 


ELL/MOD
[Modificato da EverLastingLife 22/10/2017 14:57]
22/10/2017 15:29
 
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Anonimo, per cortesia cerchiamo di essere seri per una volta: senza dati, numeri, statistiche, sentenze la sua è e resta diffamazione a mezzo internet e non è una bella cosa da parte sua, per altro rende ridicoli i suoi interventi, perché parla di "tanti casi" e poi non è neppure in grado di dirci quanti (dieci, venti, mille?). Peggio ancora, lei sa bene che chi abusa di un minore viene espulso dalla comunione cristiana, con cui non potrà avere contatti e sollevato da un eventuale incarico pastorale... dunque, di che cosa stiamo parlando?

Dunque, per favore: numeri, statistiche, dati. Poi, su questi, possiamo ragionare se vuole, ma sul nulla assoluto non vedo di cosa parlare se non dei suoi gretti pregiudizi.

Shalom
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15/11/2017 18:44
 
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Sei sin troppo gentile. Da un lato biasimano la disassociazione, dall'altro la "regola dei 2 testimoni", che costituisce una garanzia per gli accusati di trasgressioni e quindi un argine alla disassociazione. Non esiste nessuna logica in questo ragionamento. Una contraddizione che risulterebbe palese a chiunque, ma non a chi ha dato il cervello in comodato d'uso ai fuoriusciti dissidenti.


Se non l'hai ancora capito o proprio non ci arrivi, è il fatto che ,quando affrontate i casi di abusi, ai fuoriusciti e non interessa solo, se li disassociate, ma perchè non li denunciate alla Polizia...
Infatti vi prendete tanta briga di cercare e postare , casi di pedofilia nella CCC, attraverso i media, ma proprio non si capisce perchè non li denunciate; tanto ormai non lo potete più nascondere il dilagare della piaga fra i tdG, scoperto purtroppo solo da Autorità Governative.
Ma voi dite che è la famiglia a dover denunciare... [SM=g7556] [SM=g28001] [SM=g28001] [SM=g28001]
15/11/2017 19:05
 
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Caro Anonimo,


Se non l'hai ancora capito o proprio non ci arrivi, è il fatto che ,quando affrontate i casi di abusi, ai fuoriusciti e non interessa solo, se li disassociate, ma perchè non li denunciate alla Polizia...



Non so se l'hai capito tu... ma sono mesi che ti ripetiamo che la vittima, i parenti o altri a conoscenza del fatto, e dove la legge lo prevede anche i pastori possono denunciare il molestatore alle autorità. Ma lo hai capito che non è vietato da nessuno denunciare? Sembra di parlare con un analfabeta funzionale.


Infatti vi prendete tanta briga di cercare e postare , casi di pedofilia nella CCC, attraverso i media, ma proprio non si capisce perchè non li denunciate; tanto ormai non lo potete più nascondere il dilagare della piaga fra i tdG, scoperto purtroppo solo da Autorità Governative



Come abbiamo già detto che le famiglie, le vittime e chiunque altro è libero di denunciare. Lo capisci? Sai leggere italiano? Lo si dice chiaro e tondo nei nostri documenti, tu non si capisci su cosa ti basi per le tue balle. Per quanti casi le "autorità governative" italiane hanno condannato la Congregazione Cristiana dei testimoni di Geova? Dai, per piacere, non dire cose che non stanno né in cielo né in terra.


Ma voi dite che è la famiglia a dover denunciare...



Certo, la famiglia, la vittima o chiunque altro è testimone di un fatto, chi dovrebbe denunciare se non loro? In Italia è così, in certi paesi anche i pastori possono eventualmente denunciare abusi di cui sono venuti a conoscenza. I testimoni di Geova si adeguano alle leggi, nulla di più o di meno. Se vuoi cambiare le Leggi italiane non prendertela con noi, scrivi a chi di dovere, ma noi come organizzazione non nascondiamo nulla, se chi è vittima o la sua famiglia denunciano i colpevoli vengono punti e noi siamo contenti, dove è il problema? Francamente stento a capirti.

Shalom
[Modificato da barnabino 15/11/2017 19:28]
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15/11/2017 19:39
 
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Re:
anonimo, 15/11/2017 18.44:


Infatti vi prendete tanta briga di cercare e postare , casi di pedofilia nella CCC, attraverso i media, ma proprio non si capisce perchè non li denunciate; tanto ormai non lo potete più nascondere il dilagare della piaga fra i tdG, scoperto purtroppo solo da Autorità Governative.



e tu, se sei informato di questo "dilagare della piaga tra i tdG", se quindi sei a conoscenza di casi di pedofilia in questo "dilagare", perchè non vai a denunciarli invece di stare davanti un pc come anonimo?

Puoi rispondere?

Grazie...


[Modificato da Aquila-58 15/11/2017 19:42]
15/11/2017 19:59
 
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Post: 67.472
Ma questo non sa neppure da che parte è girato, altro che "dilagare della piaga" di cui in Italia non ha alcun dato... se poi lui conosce tanti casi, vada subito a denunciare, nessuno lo trattiene.

Shalom
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