 20/12/2013 16:22 |
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Ho una domanda da fare. Il concetto di rappresentanza secondo l'ebraismo è questo: il rappresentante di Dio è come se fosse Dio stesso.
Secondo questo modo di ragionare gli Angeli che parlavno agli uomini per conto di Dio, Mosè davanti al faraone e agli Ebrei, i Re d'Israele, i Giudici d'Israele e i Profeti erano Dio Onnipotente davanti agli altri?
Prendo alcuni esempi biblici:
-> LEVITICO 18,1-2: 1 Yhwh disse ancora a Mosè: 2 «Parla ai figli d'Israele e di' loro: "IO sono Yhhw vostro Dio.
L'Angelo che parlava a Mosè era Dio Onnipotente davanti a Mosè? Mosè ripetendo le parole davanti agli Ebrei era Dio Onnipotente davanti a loro?
A chi va riferito quell' IO: 1) A Dio; 2) all'Angelo che rappresentava Dio davanti a Mosè; 3) oppure a Mosè davanti al popolo?
-> ISAIA 48,12-13: 12 Ascoltami, Giacobbe,
e tu, Israele, che IO ho chiamato.
IO sono; IO sono il primo
e sono pure l'ultimo.
13 La MIA mano ha fondato la terra,
la mia destra ha spiegato i cieli;
quando io li chiamo, si presentano assieme.
Isaia, visto che parlava per conto di Dio, era Dio Onnipotente davanti a coloro che lo ascoltavano?
Visto che Isaia parlava in funzione rappresentativa di Dio a chi deve essere riferito quell' IO e quel MIA: 1) A Dio; 2) oppure ad Isaia visto che parlava in funzione rappresentativa? |
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| 20/12/2013 17:51 |
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Armando(86), 20/12/2013 16:22:
Ho una domanda da fare. Il concetto di rappresentanza secondo l'ebraismo è questo: il rappresentante di Dio è come se fosse Dio stesso.
ma figurati, i rigidissimi monoteisti ebrei....... chi è "Dio" in senso non immanente lo è perchè è un rappresentante divino, lo è cioè relativamente al ruolo e non alla natura, quindi non è "Dio" riguardo alla sostanza divina pur parlando come se fosse Dio in persona e di esempi ce ne sono a iosa...
Armando(86), 20/12/2013 16:22:
Secondo questo modo di ragionare gli Angeli che parlavano agli uomini per conto di Dio, Mosè davanti al faraone e agli Ebrei, i Re d'Israele, i Giudici d'Israele e i Profeti erano Dio Onnipotente davanti agli altri?
assolutamente no! Cosa te lo fa pensare?
Nel giudaismo si può avere tranquillamente il titolo di Dio, perfino essere chiamato Geova e parlare come se fosse Geova in persona, senza essere Dio Onnipotente in senso immanente, come detto (Esodo 19:18-20 ; 20:1 ; Gen. 22:11-12 ; Giudici 2:1-3).....una cosa tranquillamente accettata nel giudaismo, anche quello neotestamentario (Atti 7:38)...
Armando(86), 20/12/2013 16:22:
Prendo alcuni esempi biblici:
-> LEVITICO 18,1-2: 1 Yhwh disse ancora a Mosè: 2 «Parla ai figli d'Israele e di' loro: "IO sono Yhhw vostro Dio.
L'Angelo che parlava a Mosè era Dio Onnipotente davanti a Mosè? Mosè ripetendo le parole davanti agli Ebrei era Dio Onnipotente davanti a loro?
A chi va riferito quell' IO: 1) A Dio; 2) all'Angelo che rappresentava Dio davanti a Mosè; 3) oppure a Mosè davanti al popolo?
i sacri oracolo e la Legge sono stati dati per mezzo degli angeli (Gal. 3:19 ; Ebrei 2:2), pertanto nel Levitico, capitolo 18, l' angelo sta dando delle leggi riguardanti la purità sessuale.
"IO SONO YHWH" è pronunciato dalla' angelo stesso, che parla in nome e per conto di Dio, esattamente come in Giudici 2:1-3:
"IO vi facevo salire dal paese d' Egitto..........DISSI: non infrangerò mai il patto con voi......perciò IO ho detto: Non lo caccerò dinanzi a me......"
Armando(86), 20/12/2013 16:22:
-> ISAIA 48,12-13: 12 Ascoltami, Giacobbe,
e tu, Israele, che IO ho chiamato.
IO sono; IO sono il primo
e sono pure l'ultimo.
13 La MIA mano ha fondato la terra,
la mia destra ha spiegato i cieli;
quando io li chiamo, si presentano assieme.
Isaia, visto che parlava per conto di Dio, era Dio Onnipotente davanti a coloro che lo ascoltavano?
no, perchè qui il profeta sta riportando la parola di Dio, ergo l' oracolo divino e lo sta riportando fedelmente, alla lettera, come Dio glielo ha ispirato per mezzo dello spirito, ergo è come se Geova stesso parlasse per mezzo dello spirito mediante il profeta, Zaccaria 7:12 docet....
Armando(86), 20/12/2013 16:22:
Visto che Isaia parlava in funzione rappresentativa di Dio a chi deve essere riferito quell' IO e quel MIA: 1) A Dio; 2) oppure ad Isaia visto che parlava in funzione rappresentativa?
spiegato sopra, il profeta non ha il titolo di "Dio", mai, quindi non è un rappresentante divino come lo sono ad esempio gli angeli che sono chiamati "Dio, Geova"......
[Modificato da Aquila-58 20/12/2013 17:52] |
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| 20/12/2013 18:46 |
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Armando(86), 20/12/2013 16:22:
Ho una domanda da fare. Il concetto di rappresentanza secondo l'ebraismo è questo: il rappresentante di Dio è come se fosse Dio stesso.
Secondo questo modo di ragionare gli Angeli che parlavno agli uomini per conto di Dio, Mosè davanti al faraone e agli Ebrei, i Re d'Israele, i Giudici d'Israele e i Profeti erano Dio Onnipotente davanti agli altri?
Prendo alcuni esempi biblici:
-> LEVITICO 18,1-2: 1 Yhwh disse ancora a Mosè: 2 «Parla ai figli d'Israele e di' loro: "IO sono Yhhw vostro Dio.
L'Angelo che parlava a Mosè era Dio Onnipotente davanti a Mosè? Mosè ripetendo le parole davanti agli Ebrei era Dio Onnipotente davanti a loro?
A chi va riferito quell' IO: 1) A Dio; 2) all'Angelo che rappresentava Dio davanti a Mosè; 3) oppure a Mosè davanti al popolo?
-> ISAIA 48,12-13: 12 Ascoltami, Giacobbe,
e tu, Israele, che IO ho chiamato.
IO sono; IO sono il primo
e sono pure l'ultimo.
13 La MIA mano ha fondato la terra,
la mia destra ha spiegato i cieli;
quando io li chiamo, si presentano assieme.
Isaia, visto che parlava per conto di Dio, era Dio Onnipotente davanti a coloro che lo ascoltavano?
Visto che Isaia parlava in funzione rappresentativa di Dio a chi deve essere riferito quell' IO e quel MIA: 1) A Dio; 2) oppure ad Isaia visto che parlava in funzione rappresentativa?
Perdonami ma trovo alcune incoerenze nella tua domanda, prima esponi il concetto della rappresentanza e affermi che essa "era come", poi invece dici che "essa era". Non trovi incoerente le due affermazioni?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 20/12/2013 19:46 |
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Perdonami ma trovo alcune incoerenze nella tua domanda, prima esponi il concetto della rappresentanza e affermi che essa "era come", poi invece dici che "essa era"
Infatti, mi pare che ad Armando sfugga il senso peculiare di questo linguaggio. L'Angelo che parlava a Mosè non era Dio Onnipotente davanti a Mosè, ma parlava in vece del Dio Onnipotente davanti a Mosè. A volte questa identificazione è talmente stretta che l'angelo è mostrato parlare in prima persona, ma resta un'identificazione funzionale e mai ontologica.
Mosè ripetendo le parole davanti agli Ebrei era Dio Onnipotente davanti a loro?
E' lo stesso concetto, Mosè comunica le parole di Dio a volte parlando in prima persona, ma lui non è certo Dio in senso ontologico, lo è in quanto in quel momento rappresenta Dio e dunque è come se fosse Dio a parlare.
A chi va riferito quell' IO: 1) A Dio; 2) all'Angelo che rappresentava Dio davanti a Mosè; 3) oppure a Mosè davanti al popolo?
La domanda posta in questi termini è assurda, quell'io infatti può, a seconda del punto di vista, essere attribuito tanto a Dio, che è l' origine del messaggio, che a Mosè o all'angelo, che in quel momento agisce come rappresentante parlando per Dio e come Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/12/2013 20:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.087 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Armando(86), 12/20/2013 4:22 PM:
Ho una domanda da fare. Il concetto di rappresentanza secondo l'ebraismo è questo: il rappresentante di Dio è come se fosse Dio stesso.
...
E dove l'hai letto?
Simon
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| 23/12/2013 17:37 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 28/12/2013 15:36 |
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Cari nel Signore
Concordo , quando parlando di coloro come Mosè ,Isaia ecc. che parlano come uomini , di una rivelazione ricevuta da Dio , essi fungono da ambasciatori di Dio .
Ma ciò non si può dire di Gesù ,La Parola che era Dio, Il Quale è l’adempimento di Isaia 7, 14 ,dove leggiamo L’Emmanuele ,Dio con noi ,che oltre ad essere vero uomo era anche Dio gv. 1,1 ;Gv. 20 ,28 .
Infatti molti passi del nuovo patto riconducono La Parola che era Dio , che è Il Cristo , ad essere in prima persona L’Iddio Geova del primo patto ; poiché di Gesù come uomo , non si parla nel primo patto .
Non parlo di una persona come Mosè o Isaia ,che potevano rappresentare YHWH o Geova , ma parlo di Colui che si è mostrato Il Figlio di Dio , e che è tale nel senso ontologico , visto che Lui stesso dichiara che nel primo patto era Lui YHWH , che guidava Israele
Porto alcuni passi :
In 1^ Corinzi 10 ,9 leggiamo : e non tentiamo Cristo ,come alcuni Lo tentarono ,per cui perirono per mezzo dei serpenti .
Infatti sappiamo ,che il passo fa riferimento a “ Numeri 21, 6 ,dove Israele si lamenta contro Geova Dio che li ha condotti attraverso il deserto ; ma possiamo notare che era sempre Cristo Gesù , La Parola .
In Isaia 6 ,1-10 , è scritto che il profeta vede e parla con Geova , ma in Giovanni 12, 39-41 ,l’apostolo riportando il passo di Isaia 6 ,1-10 ,dichiara che il profeta vede Gesù La Parola ,ma non il Padre !!
L’Iddio Geova che vede e si rivela ad Abramo “ Genesi 17, 1 ; 18, 1 “ è sempre Gesù La Parola ,non il Padre “ Giovanni 8, 56-58 “
Come si vede , da questi passi inequivocabili , la scrittura ,dichiara che Il Cristo è L’Iddio Geova del primo patto , e non sono da interpretare , poiché la scrittura dice chiaramente che era Lui ,Il Cristo Geova , non che era mandato come nel caso dei profeti .
Vi saluto nel Signore
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 28/12/2013 16:04 |
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Mi pare un'esegesi piuttosto rozza la tua, non tiene infatti in nessun conto il linguaggio biblico.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/12/2013 20:07 |
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g68g, 28/12/2013 15:36:
Cari nel Signore
Concordo , quando parlando di coloro come Mosè ,Isaia ecc. che parlano come uomini , di una rivelazione ricevuta da Dio , essi fungono da ambasciatori di Dio .
Ma ciò non si può dire di Gesù ,La Parola che era Dio, Il Quale è l’adempimento di Isaia 7, 14 ,dove leggiamo L’Emmanuele ,Dio con noi
ma li leggi i miei post? Non ti ho già spiegato che cosa significa l' adempimento della profezia isaiana dell' Emmanuele nel contesto prettamente messianico del capitolo 1 di Matteo?
Tu vai a ruota libera non curandoti di quello che scrivono gli altri...
g68g, 28/12/2013 15:36:
,che oltre ad essere vero uomo era anche Dio gv. 1,1
in Gv. 1:1 tu leggi che Cristo era un' unione ipostatica? (lo sai che cos'è almeno?) ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
g68g, 28/12/2013 15:36:
;Gv. 20 ,28 .
sempre ammesso e non concesso che l' esclamazione tommasea fosse diretta a Cristo (ho detto diretta, non rivolta) perchè mai per un ebreo del I secolo chiamare Gesù Dio dovrebbe avere un significato differente da quello che ha per l' autore della lettera agli ebrei, che applica il Salmo 45:6 al Cristo preesistente in Ebrei 1:8?
Senza l' intero apparato metafisico che portò poi alla formulazione della trinità immanente, chiamare Gesù Dio nel I secolo può significare solo due cose:
a) o dargli un senso funzionale come in Ebrei 1:8
b) o considerarlo diteismo,
c' è poco da fare, mi capisci?
g68g, 28/12/2013 15:36:
Infatti molti passi del nuovo patto riconducono La Parola che era Dio , che è Il Cristo , ad essere in prima persona L’Iddio Geova del primo patto ; poiché di Gesù come uomo , non si parla nel primo patto .
Non parlo di una persona come Mosè o Isaia ,che potevano rappresentare YHWH o Geova , ma parlo di Colui che si è mostrato Il Figlio di Dio , e che è tale nel senso ontologico , visto che Lui stesso dichiara che nel primo patto era Lui YHWH , che guidava Israele
Porto alcuni passi :
In 1^ Corinzi 10 ,9 leggiamo : e non tentiamo Cristo ,come alcuni Lo tentarono ,per cui perirono per mezzo dei serpenti .
"Cristo" si trova in una variante testuale, la maggioranza delle traduzioni mette Signore con la lezione kyrios, visto il richiamo anticotestamentario...
g68g, 28/12/2013 15:36:
Infatti sappiamo ,che il passo fa riferimento a “ Numeri 21, 6 ,dove Israele si lamenta contro Geova Dio che li ha condotti attraverso il deserto ; ma possiamo notare che era sempre Cristo Gesù , La Parola .
e che c' entra il Logos, in Num. 21:5-6 si narra che il popolo si lamentava contro Dio e contro Mosè, dove diamine lo vedi il Logos, su Topolino?
g68g, 28/12/2013 15:36:
In Isaia 6 ,1-10 , è scritto che il profeta vede e parla con Geova , ma in Giovanni 12, 39-41 ,l’apostolo riportando il passo di Isaia 6 ,1-10 ,dichiara che il profeta vede Gesù La Parola ,ma non il Padre !!
ma non pensarci neppure!
Isaia vide la sua gloria (Gv. 12:41) perchè nella visione celeste vide il Cristo preesistente nella sua gloria preumana (Gv. 17:5) accanto al solo vero Dio, Geova, come si evince da Isaia 6:1-10!
g68g, 28/12/2013 15:36:
L’Iddio Geova che vede e si rivela ad Abramo “ Genesi 17, 1 ; 18, 1 “ è sempre Gesù La Parola ,non il Padre “ Giovanni 8, 56-58 “
ma niente affatto, nel passo giovanneo l' argomento in discussione è quello dell' età di Cristo e Cristo sta solo dicendo di essere in esistenza da prima che Abraamo fosse, non c' entra nulla il Logos...
g68g, 28/12/2013 15:36:
Come si vede , da questi passi inequivocabili , la scrittura ,dichiara che Il Cristo è L’Iddio Geova del primo patto , e non sono da interpretare , poiché la scrittura dice chiaramente che era Lui ,Il Cristo Geova , non che era mandato come nel caso dei profeti .
Vi saluto nel Signore
sei simpatico....se vuoi credere a queste barzellette, credici pure, che posso farci......il Cristo non può essere Geova giacchè è stato proprio Geova a farlo Cristo (Atti 2:36) e la Scrittura ben distingue Geova dal suo Cristo, Salmo 2:2 ; Apoc. 11:15 ; 12:10.
Ciao. [Modificato da Aquila-58 28/12/2013 20:09] |
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| 28/12/2013 21:37 |
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Caro barnabino
Anche se non sei d’accordo con le scritture ,non credo che il linguaggio biblico possa cambiare la realtà della Parola di Dio , La Quale dichiara in questi passi ,che Geova del primo patto risulta essere Cristo Il Signore !!
Caro Aquila
Non voglio essere maleducato come te , visto che questo dimostri di avere mala educazione ,non sapendo rispondere con altrettanta cortesia ,ma ti dico metti da parte le riviste torre di guardia , e permetti al Signore di darti comprensione della Sua Parola
Io anche leggendo i tuoi post , mi fido della Parola di Dio , perché Cristo Gesù Il Signore è La Verità !!
Ma se ti ho citato le scritture dove citano ,che Cristo che è Il Signore , e che è Lui che è stato tentato dagli Israeliti , e noi sappiamo che si riferiscono a Geova che ha guidato il Suo popolo , e qui si dimostra che era Il Signore Gesù !!
Ti ho presentato il passo di Isaia 6, 1-10 , dove le scritture dicono che il profeta , vede Geova seduto su un alto trono, e che l’apostolo Giovanni dichiara che era Cristo Gesù !!
Ma dove lo vedi Il Padre in questo passo ??
Tanto per il profeta era sempre Geova !!
Ho portato il passo di Giovanni 8, 56-58 , che dichiara che Abramo ha visto Lui , mentre sappiamo che ha visto Geova che gli appare Genesi 17, 1 ; 18, 1 , e tu dai una interpretazione che ha dell’assurdo ;
Come Cristo non c’entra nulla , se Lui dichiara che il patriarca Lo Ha visto , e sappiamo che ha visto Geova ,che gli si rivela !!
Lo ripeto ,io ho solo presentato alcuni passi che non si possono smentire ne annullare , i quali parlano che Geova del primo patto , risulta essere Cristo Gesù Il Signore , La Parola che era Dio , e tu annulli la scrittura con interpretazioni incredibili , che non ne hanno bisogno , solo per dichiarare che Geova in questi passi , non era Il Cristo ,La Parola !!
Addirittura dichiari che Tommaso forse , non si rivolgeva al Signore Gesù quando in Giovanni 20, 28 , dal greco si legge Il Signor di me e Il Dio di me !!
Ma tu dai interpretazioni che stravolgono le scritture !!
Metti da parte le riviste e rispondi con le scritture , che non hanno bisogno di strabilianti interpretazioni , poiché per le scritture Cristo era sempre Geova in quei passi !! Altro che barzellette
Ti saluto cordialmente , cosa che non sei abituato a fare
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| 28/12/2013 21:52 |
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g68g, 12/28/2013 9:37 PM:
Caro barnabino
Anche se non sei d’accordo con le scritture ,non credo che il linguaggio biblico possa cambiare la realtà della Parola di Dio , La Quale dichiara in questi passi ,che Geova del primo patto risulta essere Cristo Il Signore !!
Caro Aquila
Non voglio essere maleducato come te , visto che questo dimostri di avere mala educazione ,non sapendo rispondere con altrettanta cortesia ,ma ti dico metti da parte le riviste torre di guardia , e permetti al Signore di darti comprensione della Sua Parola
Io anche leggendo i tuoi post , mi fido della Parola di Dio , perché Cristo Gesù Il Signore è La Verità !!
Ma se ti ho citato le scritture dove citano ,che Cristo che è Il Signore , e che è Lui che è stato tentato dagli Israeliti , e noi sappiamo che si riferiscono a Geova che ha guidato il Suo popolo , e qui si dimostra che era Il Signore Gesù !!
Ti ho presentato il passo di Isaia 6, 1-10 , dove le scritture dicono che il profeta , vede Geova seduto su un alto trono, e che l’apostolo Giovanni dichiara che era Cristo Gesù !!
Ma dove lo vedi Il Padre in questo passo ??
Tanto per il profeta era sempre Geova !!
Ho portato il passo di Giovanni 8, 56-58 , che dichiara che Abramo ha visto Lui , mentre sappiamo che ha visto Geova che gli appare Genesi 17, 1 ; 18, 1 , e tu dai una interpretazione che ha dell’assurdo ;
Giovanni non dice affatto che Abramo "ha visto Lui".
Te lo stai inventando di sana pianta.
Forse devi mettere da parte il tuo dogma e leggere le Scritture per come sono scritte.
Per fortuna, e nostro beneficio, le hanno... scritte.
G68G:
Come Cristo non c’entra nulla , se Lui dichiara che il patriarca Lo Ha visto , e sappiamo che ha visto Geova ,che gli si rivela !!
Lo ripeto ,io ho solo presentato alcuni passi che non si possono smentire ne annullare , i quali parlano che Geova del primo patto , risulta essere Cristo Gesù Il Signore , La Parola che era Dio , e tu annulli la scrittura con interpretazioni incredibili , che non ne hanno bisogno , solo per dichiarare che Geova in questi passi , non era Il Cristo ,La Parola !!
Come ho scritto sopra, ti stai inventando cose che la Scrittura non dice. Attenzione perché la Scrittura è molto severa con "chi aggiunge e chi toglie" da essa, anche una sola parola.
G68G:
Addirittura dichiari che Tommaso forse , non si rivolgeva al Signore Gesù quando in Giovanni 20, 28 , dal greco si legge Il Signor di me e Il Dio di me !!
Ma tu dai interpretazioni che stravolgono le scritture !!
Metti da parte le riviste e rispondi con le scritture , che non hanno bisogno di strabilianti interpretazioni , poiché per le scritture Cristo era sempre Geova in quei passi !! Altro che barzellette
Ti saluto cordialmente , cosa che non sei abituato a fare
Direi di non riaprire la questione di Gv. 20,28 perché le nostre conclusioni sono esattamente quelli dell'apostolo in Gv. 20,31 mentre le tue sono fantasie che vanno ben oltre le Scritture.
Simon
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| 28/12/2013 22:21 |
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g68g, 28/12/2013 21:37:
Caro barnabino
Anche se non sei d’accordo con le scritture ,non credo che il linguaggio biblico possa cambiare la realtà della Parola di Dio , La Quale dichiara in questi passi ,che Geova del primo patto risulta essere Cristo Il Signore !!
ma quei passi non dichiarano un bel nulla, giacchè il nome stesso di Gesù significa "Geova è salvezza" e Gesù stesso disse che il Padre gli aveva dato il suo stesso nome (Gv. 17:11), il che indica l' autorità su ogni cosa, confronta Gv. 3:35 e Esodo 23:21...
g68g, 28/12/2013 21:37:
Caro Aquila
Non voglio essere maleducato come te , visto che questo dimostri di avere mala educazione ,non sapendo rispondere con altrettanta cortesia ,ma ti dico metti da parte le riviste torre di guardia , e permetti al Signore di darti comprensione della Sua Parola
e qui sei tu, ora, che dimostri di essere non solo maleducato ma anche supponente.....io non metto da parte proprio nulla, sei tu che devi mettere da parte le favolette che ti hanno insegnato, come quella trinitaria...
g68g, 28/12/2013 21:37:
Io anche leggendo i tuoi post , mi fido della Parola di Dio , perché Cristo Gesù Il Signore è La Verità !!
La verità è venuta per mezzo di Cristo (Gv. 1:17) e la verità è il logos di Dio, cioè la parola di Dio, cioè l' oracolo, il pensiero, il comandamento divino che Cristo stesso è venuto a darci (Gv. 17:14,17)
g68g, 28/12/2013 21:37:
Ma se ti ho citato le scritture dove citano ,che Cristo che è Il Signore , e che è Lui che è stato tentato dagli Israeliti , e noi sappiamo che si riferiscono a Geova che ha guidato il Suo popolo , e qui si dimostra che era Il Signore Gesù !!
me vedo che non leggi quello che scrivo?
Da capo!
In 1 Cor. 10:9 vi è una citazione anticotestamentaria e vi sono due lezioni testuali: la maggioranza delle traduzioni usa la lezione kyrios anzichè la lezione christos, per cui essendo un richiamo anticotestamentario, lì il kyrios è il qerè del ketiv, YHWH......
g68g, 28/12/2013 21:37:
Ti ho presentato il passo di Isaia 6, 1-10 , dove le scritture dicono che il profeta , vede Geova seduto su un alto trono, e che l’apostolo Giovanni dichiara che era Cristo Gesù !!
Ma dove lo vedi Il Padre in questo passo ??
Tanto per il profeta era sempre Geova !!
semplicissimo! Isaia 6:8 afferma che la voce di Geova dice: "Chi manderò e chi andrà per noi?"......Giovanni ci rende edotti che lì il profeta vede il Cristo preesistente nella sua gloria preumana, per questo vi è un plurale, "chi andrà per noi"?
Mi dispiace....
g68g, 28/12/2013 21:37:
Ho portato il passo di Giovanni 8, 56-58 , che dichiara che Abramo ha visto Lui , mentre sappiamo che ha visto Geova che gli appare Genesi 17, 1 ; 18, 1 , e tu dai una interpretazione che ha dell’assurdo ;
Come Cristo non c’entra nulla , se Lui dichiara che il patriarca Lo Ha visto , e sappiamo che ha visto Geova ,che gli si rivela !!
ma che accidente stai dicendo?
In Gen. 17:1 Geova appare ad Abraamo, Cristo disse che Abraamo vide il suo giorno (Gv. 8:56). Che significa che Abraamo vide il giorno di Cristo? Te lo spiega Ebrei 11:13!!!
Con gli occhi della fede Abraamo vide il giorno di Cristo, l' adempimento delle promesse messianiche del seme e del Regno messianico, la città il cui edificatore è Dio (Ebrei 11:10).
Apri gli occhi una buona volta!
g68g, 28/12/2013 21:37:
Lo ripeto ,io ho solo presentato alcuni passi che non si possono smentire ne annullare , i quali parlano che Geova del primo patto , risulta essere Cristo Gesù Il Signore
assolutamente no!
Quei passi non significano in nessun modo quello che dici: il Geova del primo patto continua ad essere ancora il Geova del secondo patto giacchè il nuovo patto è stato fatto mediante il sangue di Gesù, che significa "Geova è salvezza", di Colui che ha il nome stesso di Dio Padre, Gv. 17:11.
Sbagli!
Inoltre che il Geova del primo patto continui ad essere il Geova del nuovo patto è testimoniato da Apoc. 19:1-6, dove ben quattro volte compare l' Allelouia dei Salmi 146-150 con il greco che traslittera e riporta la forma contratta del Nome divino, Iah, che è il Nome di Dio a tutti gli effetto, leggi il Salmo 68:4 non nella tua Bibbia fasulla ma nel testo ebraico, laddove vi è la forma contratta IAH E laddove il salmista afferma che quello è il suo nome, mi dispiace...
Queste sono cose che non si possono in alcun modo smentire, carino..
g68g, 28/12/2013 21:37:
, La Parola che era Dio , e tu annulli la scrittura con interpretazioni incredibili , che non ne hanno bisogno , solo per dichiarare che Geova in questi passi , non era Il Cristo ,La Parola !!
ti accorgi di quanto sei maleducato e supponente, fino all' irritazione?
g68g, 28/12/2013 21:37:
Addirittura dichiari che Tommaso forse , non si rivolgeva al Signore Gesù quando in Giovanni 20, 28 , dal greco si legge Il Signor di me e Il Dio di me !!
e che vuol dire?
Ti ho spiegato - ma non leggi i miei post - che:
a) l' esclamazione è rivolta a Cristo, ma è tutto da dimostrare che sia diretta a Cristo, ma capisci l' italiano?
b) anche se fosse diretta a Cristo, egli sarebbe Dio nello stesso senso per cui lo è per l' autore della lettera agli Ebrei, che applica il Salmo 45:6 al Cristo preesistente in Ebrei 1:8, per cui nel paradigma giudaico non c' è nulla di strano chiamare Dio Gesù o gli angeli, leggi Atti 7:38 e confronta con Esodo 19:18-20 ; 20:1;
c) senza tutto l' apparato metafisico che poi portò alla formulazione di una trinità immanente, dire che Cristo è Dio, nel I secolo, oltre a significare quello che ti ho spiegato nella parte b), può indicare solo diteismo, ora quante volte te lo dovrò ripetere?
g68g, 28/12/2013 21:37:
Ma tu dai interpretazioni che stravolgono le scritture !!
Metti da parte le riviste e rispondi con le scritture , che non hanno bisogno di strabilianti interpretazioni , poiché per le scritture Cristo era sempre Geova in quei passi !! Altro che barzellette
io questa la chiamo con un solo nome: emerita maleducazione e supponenza irritante!
Accusare chi la pensa in altro modo di stravolgere e annullare le scritture e venire sul forum dei testimoni di Geova a venire a dire di riporre le riviste, accusando di non rispondere con le Scritture quando anche un bambino di tre anni che legge si accorge che ti ho risposto solo con le scritture e null' altro, come la vuoi chiamare?
Mah, roba da pazzi...
[Modificato da Aquila-58 28/12/2013 22:24] |
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| 28/12/2013 22:28 |
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Caro Gigi,
poiché per le scritture Cristo era sempre Geova
Si, ma non è questo quello che insegna la tua religione, il tuo è un pensiero eretico chiamato modalismo, identificare la persona del padre con quella del figlio non è la trinità in cui dici di credere...
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/12/2013 01:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 64 | Città: ROMA | Età: 42 | |
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Ti rispondo con una scrittura :)
Esodo 33:20 .....ecco che Gesù non è Geova anche per questo semplice motivo !!!
A meno che TU non dici che Dio mente .....ma nelle scritture si ribadisce che Dio NON PUÒ mentire !!!!
Poi vorrei ricordare ai fratelli MATTEO 7:6 che penso con alcune persone sia il caso di ricordare :)
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| 29/12/2013 08:23 |
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g68g, 28/12/2013 21:37:
Caro Aquila
Non voglio essere maleducato come te , visto che questo dimostri di avere mala educazione ,non sapendo rispondere con altrettanta cortesia ,ma ti dico metti da parte le riviste torre di guardia , e permetti al Signore di darti comprensione della Sua Parola
Scusami, questa tua frase mi incuriosisce. La tua "conoscenza" delle scritture, da dove deriva? E lo spirito di Dio che te la rivelerebbe direttamente o è attinta da testi e spiegazioni di altri? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 29/12/2013 15:24 |
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![[SM=g2486477]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/77/1126374081.gif)
Oltre le offese che mi fate
Riflettete perchè avendo la verità , non avete la pace nel cuore
Riflettete
Vi saluto |
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| 29/12/2013 16:09 |
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Per i lettori
Cristo aveva due scelte come figlio di Dio: o rappresentare se stesso o rappresentare il Padre.
Mi sembra ovvio dalla lettura dei vangeli che volle rappresentare il Padre.
non si tratta di rappresentazione materiale fisica del Padre, così che la gente diceva: to guarda tale padre tale figlio.
Oppure vedendo la faccia di Cristo, la gente vi riconosceva la faccia del Padre, stessa barba, stessi occhi, stessa camminata
NOn si tratta di riconoscere il Padre, ossia la presunta persona fisica del padre nella fisionomia del volto di Cristo.
Come se il Padre si era incarnato ai tempi di MOsè
ma di riconoscere la personalità del Padre ,la sua giustizia, la sua legge, la sua Parola.Perciò chi aveva visto Cristo, visto come figlio di Dio, vedeva il Padre ;
Viceversa I farisei on lo videro proprio Cristo come figlio di Dio, vedere con gli occhi della fede , fiducia nel suo mandato , messaggio da lui spiegato rivelando ulteriormente la persona del Padre .
E dunque ovvio che Cristo rappresentava la volontà del padre, cosa che poteva anche non fare, visto che non era la stessa persona, per tanto poteva decidere, se lo voleva ; di fare diversamente da Dio , questo potendo fare liberamente in parola e azione, in quanto figlio di Dio e non che fosse Dio stesso, altrimenti non aveva senso il suo libero arbitrio se ubbidire si o no a Dio, ai suoi comandamenti, alla sua volontà. Cosa che poteva essere premiata se ubbidiente, ma condannata se si ribellava.
Ma se Cristo non rappresentava Dio, ma era DIo, qualsiasi cosa avrebbe deciso, e fatto, sarebbe stata legittima; chi la poteva condannare??, in quanto come Dio non sarebbe sottomesso a nessuno , e anche se cera un altro Dio come suo pari, non gli doveva di certo ubbidienza, perchè mai poi??
Cristo se fosse Dio non dovrebbe essere la parola di nessuno
Invece lui è la parola del Padre che così rappresenta e spiega agli uomini
saluti
[Modificato da dispensa. 29/12/2013 16:12] |
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| 29/12/2013 16:52 |
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g68g, 29/12/2013 15:24:
Oltre le offese che mi fate
nessuno ti ha mai offeso, semmai è vero l' esatto contrario, figurati...
g68g, 29/12/2013 15:24:
Riflettete perchè avendo la verità , non avete la pace nel cuore
Riflettete
Vi saluto
e chi te l' ha detto che non abbiamo la pace nel cuore?
Non disse Gesù che non dobbiamo giudicare?
" Smettete di giudicare, affinchè non siate giudicati" (Mt. 7:1).
Il punto è che non sai rispondere alle nostre confutazioni, non altro...
[Modificato da Aquila-58 29/12/2013 16:53] |
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| 29/12/2013 19:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.087 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 12/29/2013 3:24 PM:
Oltre le offese che mi fate
Riflettete perchè avendo la verità , non avete la pace nel cuore
Riflettete
Vi saluto
Hai già finito tutti i tuoi argomenti?
Simon
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| 30/12/2013 09:49 |
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Hai già finito tutti i tuoi argomenti?
Cari Amici
Potrei continuare ,ma a che serve visto che non posso ribattere alle "strabilianti interpretazioni ",come dire in Giovanni 20,28 Tommaso non rivolge al Signore Gesù le parole Kirios mio "Geova " e Dio mio ,a che serve replicare .
Poi circa la pace , io non offendo nessuno , è una riflessione spontanea visto che avete la vera conoscenza e molti tdG ,dicono di non avere la pace e di vivere nel timore di Armagheddon ,mentre Dio dice che non ci ha dato uno spirito per ricadere nella paura Romani 8, 15
Questo farebbe riflettere
Ancora vi saluto con cortesia e che Dio ancora ci benedica
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