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TUTTO CIO' CHE ROME 1 AVEVA E CHE ROME 2 NON HA

Ultimo Aggiornamento: 04/12/2013 12:50
19/11/2013 18:21
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Il confronto è illogico proprio per le stesse cose che hai scritto, 10 anni anche se è l'erede, anche se la casa di sviluppo è la stessa, ma sono 10 anni, per l'informatica è un secolo. E come se si vuole paragonare la la fiat del 1899 con la fiat Uno degli anni '80, oppure anche la 500 del dopo guerra con la fiat uno, ma che paragoni sono?
Se tu mi proponi rome I adesso, non lo compro perchè fa schifo rispetto ad altri ed è tanto a maggior ragione rome II per me fa schifo. Rome I quando uscì: primo era il primo TW in 3D, secondo era il primo TW senza spostamento truppe a "scacchiera", terzo era il primo TW che toccava il periodo più fantasioso della storia, quarto in vanilla faceva cmq ridere e senza mod oggi nessuno ci giocherebbe se non magari per nostalgia.
Allora il punto è, come si fa a paragonare due prodotti cosi distanti temporanealmente? Per me è illogico. Semmai si fa un paragone con shogun II e li appunto il confronto è impietoso.
E più giusto dire, cazzo avete avuto 10 anni di tempo, avete fatto altri TW, avete in mano più soldi e risorse, avete più esperienza nel campo, avete visto anche i mod che sono usciti sia per rome I che per gli altri TW, possibile che avete peggiorato il gioco rispetto a shogun II?


P.S. un piccolo appunto, su rome I la riforma mariana avveniva sempre dopo una conquantina di turni in quanto bastava che una tua città diventava città imperiale(o come si chiama non me ne ricordo, insomma l'upgrade della città a livello massimo), cosa semplicissima ed eri costretto a farlo altrimenti si ribellava sempre. Dimmi come facevi ad avere la riforma nel 100? cioè dopo 170 turni? A meno che avevi mod EB. RIcimero o giochi a rome I con mod oppure manco te ne ricordi :asd


EDIT: che poi su rome I, c'era praticamente solo 3 fazioni, gli altri e come se non esistessero. Ed erano roma, egitto e brittani(guarda caso eh). Roma si allargava dappertutto arrivava anche in russia(cosa ridicola), i brittani si mangiavano sia i celti che i germani, cioè era impossibile per i germani fermarli, poi se la prendevano con i daci, traci e sarmati(altre fazioni fantasma). Gli egiziani stradilagavano in tutto l'oriente anche li nessuna fazione riusciva a fermarli. COn roma dopo 60 turni potevi anche smettere, basta vincere la guerra civile(che poi corrompevi a manetta gli eserciti romani avversari e in quel momento di gioco avevi milioni di denari a manetta). Cioè ma che gioco avete giocato? Rome I era cosi(vanilla). Disinstallate i mod e giocatelo liscio e vedete che baggianata che era.
Questo però ribadisco, quando uscì romeI lo amato da morire e ci ho giocato per anni(un lustro su per giù) ma adesso fa cagare :superrofl E ti dico, tra rome I e rome II preferisco rome II anche se non mi piace cmq.
[Modificato da pierluigipecorale 19/11/2013 18:28]
19/11/2013 19:29
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Re:
a RTW non gioco più anche perché l'ho spremuto come un limone ( cosa che dubito farò con questo): prima nelle versione vanilla e poi con diversi mod, tra tutti mare nostrum, EB ( storicamente notevole) e soprattutto Rome Surrectum 2, per me il migliore. Ora vado a memoria ma non mi sembra che la riforma mariana nel vanilla avvenisse dopo 50 turni, ma posso sbagliare per carità... nel primo rome c'era l'albero genealogico e vedevi i tuoi familiari invecchiare, c'erano guerre civili divertenti anche se i tuoi rivali erano di un improbabile verde evidenziatore o blu elettrico, potevi gestire strade, mura ed edifici delle città, potevi selezionare i tuoi familiari scegliendo i migliori per governare città, comandare eserciti e quindi ascendere al trono, avevi più unità diversificate anche nel modo di combattere, non ricordo galli o germani con baliste o scorpioni, potevi costruire veri forti per difendere i tuoi territori, vedevi l'etna ed il Vesuvio eruttare, vedevi inondazioni e terremoti, c'erano le stagioni e non uno squallido turno unico, le battaglie non erano ammucchiate, ecce ecc ecc.... Questo ha una bella grafica. Guarda che ti dico, se scendessi da marte e mi mettessero davanti tutti e due i giochi, sceglierei di primo acchito RTW 2 ma dopo un po'passerei al primo e non lo mollerei più. Perché? : più giocabile, profondo, accurato nei particolari
19/11/2013 20:08
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Bho, secondo me non è cosi, ma ovviamente ognuno ha i suoi gusti/ragioni.
19/11/2013 21:56
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dite quello che volete. criticate o no rome 1 a me ha la sciato un fantastico e bellissimo ricordo. Cosa che non mi sta succedendo con rome 2 purtroppo
19/11/2013 22:07
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vogliamo parlare di storicità? ma ragazzi nessuno di voi è quantomeno sdegnato dall'assenza dell'organo istituzionale del senato in un gioco ambientato nella roma repubblicana? possibile che io sia l'unico a soffrire di questa enorme mancanza? dopo tiberio (2° princeps della storia di roma) tanti imperatori hanno provato a disfarsi o a mettere da parte questo pilastro delle istituzioni ma nessuno c'è mai riuscito ed anzi alcuni imperatori sono stati fatti uccidere dai senatori. il senato tra alti e bassi è stato sempre il cuore della politica romana. e durante la repubblica era l'organo istituzionale più importante. in senato si decideva tutto ed in R2 c'è la completa assenza di esso! lo trovo parecchio assurdo. mi volete dire che il senato è "quello" che a inizio gioco ti offre quelle sottospecie di sotto missioni che spariscono dopo 20/30 turni?
capisco che in un gioco non puoi avere la piena storicità degli avvenimenti ma cosa c'è di storico in questo R2? al confronto R1 con le sue mummie egizie e romani vestiti di fucsia o con i colori dell'arcobaleno sembra davvero un trattato di storia.
19/11/2013 22:17
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Re:
pierluigipecorale, 19/11/2013 18:21:

Il confronto è illogico proprio per le stesse cose che hai scritto, 10 anni anche se è l'erede, anche se la casa di sviluppo è la stessa, ma sono 10 anni, per l'informatica è un secolo. E come se si vuole paragonare la la fiat del 1899 con la fiat Uno degli anni '80, oppure anche la 500 del dopo guerra con la fiat uno, ma che paragoni sono?



il punto a che nel 1899 non esisteva una fiat uno. il nome fiat uno identifica un modello di macchina e la si potrà paragonare solo quando uscirà una nuova fiat uno (magari chiamata fiat 2). qui il gioco si chaima Rome 2 quindi il paragone lo si fa eccome. ma non rispetto agli evidenti passi in avanti fatti nella grafica ma in termini di game play. quando è uscita la nuova 500 è ovvio che non la puoi paragonare a livello tecnologico e di motore con la 500 degli anni 50 ma penso che chiunque abbia fatto una specie di paragone in termini di carrozzeria con la "vecchia". che tra l'altro la ricorda molto. questo per chi la prima 500 l'ha vissuta ovviamente non per noi "giovani". tu dici che R1 ti fa schifo ora come ora ma se ti affacciassi adesso nel mondo dei total war e prendi R1
,omesso che ti piaccia questo genere di giochi, ti piacerebbe eccome anche a distanza di 10 anni e ne saresti cmq coinvolto.
certo che ognuno può pensarla come vuole e questo è solo il mio umile pensiero ma secondo me un paragone con chi si presenta come il "successore" di qualcosa, in qualunque campo, ed a distanza anche di molti anni, è inevitabile e giusto.
[Modificato da Atreiu06 19/11/2013 22:23]
19/11/2013 22:39
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Re: Re:
Ricimero, 19/11/2013 19:29:

a RTW non gioco più anche perché l'ho spremuto come un limone ( cosa che dubito farò con questo): prima nelle versione vanilla e poi con diversi mod, tra tutti mare nostrum, EB ( storicamente notevole) e soprattutto Rome Surrectum 2, per me il migliore. Ora vado a memoria ma non mi sembra che la riforma mariana nel vanilla avvenisse dopo 50 turni, ma posso sbagliare per carità... nel primo rome c'era l'albero genealogico e vedevi i tuoi familiari invecchiare, c'erano guerre civili divertenti anche se i tuoi rivali erano di un improbabile verde evidenziatore o blu elettrico, potevi gestire strade, mura ed edifici delle città, potevi selezionare i tuoi familiari scegliendo i migliori per governare città, comandare eserciti e quindi ascendere al trono, avevi più unità diversificate anche nel modo di combattere, non ricordo galli o germani con baliste o scorpioni, potevi costruire veri forti per difendere i tuoi territori, vedevi l'etna ed il Vesuvio eruttare, vedevi inondazioni e terremoti, c'erano le stagioni e non uno squallido turno unico, le battaglie non erano ammucchiate, ecce ecc ecc.... Questo ha una bella grafica. Guarda che ti dico, se scendessi da marte e mi mettessero davanti tutti e due i giochi, sceglierei di primo acchito RTW 2 ma dopo un po'passerei al primo e non lo mollerei più. Perché? : più giocabile, profondo, accurato nei particolari


COnfermo che ogni volta che giocavo coi Romani a Rome 1 la riforma mariana avveniva così presto che ogni volta non avevo il tempo di godermi le legioni repubblicane con hastati, principi e triari. Ogni volta, appena arrivavo alla possibilità di avere i triari, passavano pochissimi turni ed ero nella riforma, per quanto cercassi di ritardarla. Qui almeno in Rome 2 basta che non ricerchi l'apposita tecnologia e puoi tenerti i triari fino al medioevo.
Comunque, non è che io voglia fare la difesa di Rome 2. Avrete visto tutti la mia recensione e penso sappiate cosa ne penso. Un gioco sufficiente, adesso discreto alla versione 1.7, ma non certo ottimo come avrebbe dovuto essere. Detto questo, l'elenco del primo post è giustissimo, ma si può fare un elenco altrettanto lungo con le buone caratteristiche che ci sono in Rome 2 e che non c'erano nei vecchi giochi. Se avrò voglia prima o poi lo stilerò. In questo forum purtroppo è sempre tutto nero o bianco. Mai nessuno che riesca a vedere sfumature di grigio. I Total War sono sempre solo capolavori o ciofeche assolute. La verità è, secondo me, che la maggior parte delle persone, dopo il primo impatto, si mette su un bel paraocchi e non se lo toglie più per partito preso.

19/11/2013 23:14
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Re: Re: Re:
Sirius 21, 19/11/2013 22:39:

In questo forum purtroppo è sempre tutto nero o bianco. Mai nessuno che riesca a vedere sfumature di grigio.


rome2 è un bellissimo gioco in quanto total war, ma per essere un total war fa schifo, quindi come vedi c'è sia bianco che nero. risultato? gioco mediocre (e arriviamo al grigio)
grigio chiaro/bianco sporco? magari con le prossime patch si danno da fare e sistemano il gioco da zero, facendo molte cose praticamente da 0...o forse no (grigio bello scuro)
cm vedi siamo vincolati sempre e cmq all'operato della ca


tornando un attimo in tema, si può fare un confronto tra rome1 e rome2 a livello emotivo, dal punto di vista tecnico invece il confronto andrebbe limitato solo ad alcune, particolari situazioni. per molte cose invece l'avversario mediatico di rome2 è proprio quello shogun tanto snobbato dagli europeocentrici (complice una pessima educazione scolastica...la gente scopre l'esistenza del giappone solo nella seconda guerra mondiale)


"Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

"Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
https://www.youtube.com/watch?v=QcvjoWOwnn4
19/11/2013 23:28
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Mah!!!
E' vero che Rome 1 aveva in pratica poche fazioni e che una volta vinta la guerra civile ...era fatta.
E' vero che è passato così tanto tempo che paragoni sono forse inutili, nel senso che non ha nessuna utilità paragonare i due giochi in totale...ma è anche vero che alcuni aspetti che erano presenti in rome1 e poi in me2 etc....qui li hanno semplificati invece di approfondirli.
Il risultato non cambia: vedere le antiche metropoli del mondo come alessandria, roma, cartagine etc con 6 casellette da costruzione....viene il mal di stomaco....una delle cose che più mi piaceva ...all'epoca di rome1 era il poter vedere ciò che avevo costruito ...andando dentro la città e sorvolare vicoli e piazze. Certo all'epoca il motore era grezzo e si poteva fare poco....ma oggi....quanto sarebbe stato bello?

Comunque sia è vero che rome1 senza mod alla fine stufava pure.
Personalmente invece ho giocato molto di più all'espansione e cioè barbarian invasion...almeno era più coerente anche se non proprio esatto storicamente...ricordo che in genere prendevo l'impero d'occidente e giocavo alla difficoltà massima e aspettavo la botta dell'invasione unna che era un flagello che era difficile fermare con le truppe occidentali (meglio stava l'oriente che aveva truppe diverse e più consone a respingere le orde)...mi piaceva pure rendere federati certi barbari e affrontare certe ribellioni e problemi alle frontiere...le orde quando si muovevano erano un'onda anche se non sempre l'ia del gioco era intelligente.....però erano tante truppe e fermarle era un problema....bel gioco BARBARIAN INVASION
20/11/2013 00:48
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Miles
Dico solo che se mettessero tutte le cose scritte nel primo post in rome 2 (non so come) sarebbe un gran bel gioco. Ma potevano già farlo tranquillamente...visto che le basi le avevano.
Ora come ora,è un gioco da 5 su 10,il che è un vero peccato e lascia l'amaro in bocca a tante persone.

20/11/2013 00:51
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OT: il segmento di mercato della fiat 500 è la stessa della fiat uno, puoi chiamarlo come te pare ma è la stessa cosa, paragoni non esistono quanto più nel campo videoludico. Fine OT
Ora facciamo il punto:
Rome I all'uscita aveva na marea di novità. Rome II a parte qualcosina di contorno non ha novità, quanto meno sostanziali. Il punto e che rome I rappresenta per molti di voi un punto di svolta nei TW o un inizio, lo è stato anche per me: vedere i personaggi non più come pedine, battaglie 3d, ecc. Rome II prevale la delusione(compreso me). Come ha scritto sirius potremo fare un elenco di cose che rome II ha e rome I no, forse altrettando lungo.
Ora come voi anche per me rome II è deludente e non ci sto manco più a giocare, mette noia lo confermo. Ma per me il paragone non regge.
Difatti straquoto andry, il confronto esiste come ho scritto anche io precedenza, solo con shogun II.


P.S. sirius ti sbagli, non solo io ma anche altri utenti di questo forum hanno scritto che ci sono cose interessanti su rome II ma che in generale è un gioco mediocre. Poi ovvio sono gusti. Ma non è vero che su questo forum ci sono solo chi vede bianco o nero, ho letto anche grigio.
20/11/2013 02:10
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Ragazzi è molto semplice, un gioco per essere reputato un buon gioco deve dare da subito delle buone impressioni e ti ci deve incollare davanti lo schermo, e se dopo dieci anni ne parli bene, allora quello è stato un buon gioco punto e basta.

E rammento a Teodora che a Rome1, una volta vinta la guerra civile potevi reputarti davvero Imperatore, perche ti eri fatto un C....O infinito contro le altre due fazioni Romane che avevano quasi 2/3 della mappa, non due provincie per puzza !

ID Steam: (Mod)

Dimensione schermo 17,3
Processore Intel Core i7, 3610QM, 2.30 GHz
Chipset Intel HM 77
Memoria 16 GB DDR3 1600 MHz........ampliata!
Scheda Video NVIDIA GeForce GTX 670M
Memoria video 3072 MB DDR5
Hard disk 750 GB SATA 7200 rpm
Unità ottica S-Multi DL, Blu-Ray Writer




«La religione è considerata vera dalla gente comune, falsa dalle persone sagge, utile dai governanti.»
-Seneca


« Accogliete dunque il ragazzo [Manuele] come signore unto da Dio e come regnante per mia decisione. Manuele imperatore dei Romani. »
- Giovanni II Comneno






20/11/2013 02:16
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rispetto la tua opionione sia chiaro e trovo anche inutile soffemmarci troppo sulla possibilità o meno di mettere a confronto il primo rome con questo R2 ma per me il paragone ci sta tutto. shogun parla di un altro contesto, un'altra epoca, altre strategie di guerra, benchè shogun 2 sia l'ultimo capitolo prima di R2 non trovo tanto pertinente metterlo a confronto con rome2 solo perchè shogun era l'ultimo lavoro fatto. detto questo siamo tutti delusi allo stesso modo su questo non c'è dubbio altrimenti questo topic non esisterebbe.
in un post dopo la beta 7 ho dato un 6 e mezzo a questo gioco perchè finalmente ho trovato delle difficoltà nel giocarci. prima di beta 7 con livelli molto difficile/molto difficile era una passeggiata ora invece trovo sia molto più complicato a detti livelli ed in generale c'è una sfida!per il momento dopo 130 turni circa è ancora interessante la mia ultima campagna con la famiglia giulia. c'è atene che è diventata un enorme impero,i barbari a nord che mi hanno dichiarato guerra in massa,la spagna non ancora pacificata ed i miei alleati in africa (un tempo grandi e potenti) stanno piano piano cadendo sotto il fuoco celtico e spartano,l'egitto che mai come prima è diventata una potenza ed ha sconfitto addirittura i seleucidi. questo per dire che sicuramente stanno facendo di tutto (ed in parte ci stanno riuscendo) per rendere il gioco giocabile e questo è doveroso dirlo.
ma nonostante tutto rimane la delusione per alcuni meccaniche di gioco e per le tante mancanze che se sviluppate partendo da R1 (e non da shogun2,non me ne vogliano chi la pensa diversamente) sarebbe un prodotto stupendo.

P.S.: se si parla di paragoni tra prodotti non vedo cosa centri il target d'utenza. si parlava di un prodotto che ha un determinato nome e che si presenta come il successore di un altro prodotto necessariamente antecedente. il paragone è d'obbligo altrimenti potevano chiamarlo con un altro nome e non con quel "2" finale. poi che centra fare un paragone tra shogun e shogun 2 sarebbe a dir poco assurdo perchè sarebbe come paragonare una macchina a vapore con una a idrogeno ;)
a mio avviso ci potevano essere tante cose di r1 che riprese e sviluppate potevano fare grande R2. è stata un occasione persa purtroppo..
[Modificato da Atreiu06 20/11/2013 02:22]
20/11/2013 10:24
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Re:
pierluigipecorale, 20/11/2013 00:51:

OT: il segmento di mercato della fiat 500 è la stessa della fiat uno, puoi chiamarlo come te pare ma è la stessa cosa, paragoni non esistono quanto più nel campo videoludico. Fine OT
Ora facciamo il punto:
Rome I all'uscita aveva na marea di novità. Rome II a parte qualcosina di contorno non ha novità, quanto meno sostanziali. Il punto e che rome I rappresenta per molti di voi un punto di svolta nei TW o un inizio, lo è stato anche per me: vedere i personaggi non più come pedine, battaglie 3d, ecc. Rome II prevale la delusione(compreso me). Come ha scritto sirius potremo fare un elenco di cose che rome II ha e rome I no, forse altrettando lungo.
Ora come voi anche per me rome II è deludente e non ci sto manco più a giocare, mette noia lo confermo. Ma per me il paragone non regge.
Difatti straquoto andry, il confronto esiste come ho scritto anche io precedenza, solo con shogun II.


P.S. sirius ti sbagli, non solo io ma anche altri utenti di questo forum hanno scritto che ci sono cose interessanti su rome II ma che in generale è un gioco mediocre. Poi ovvio sono gusti. Ma non è vero che su questo forum ci sono solo chi vede bianco o nero, ho letto anche grigio.




evitando l'argomento macchine, che difficilmente si può accostare al videoludico, fai una cosa....prendi RTW I e mettici la grafica di RTW II....a giocabilità vince Rome I...non c'è storia!


NEMO ME IMPUNE LACESSIT.
Hardware confguration:
MONITOR FullHD 32" samsung
CASE: XpredatorX3 Red Devil BigTower - ALIMENTATORE: Corsair 650W 80+Platinum - MOTHERBOARD: Asrock Z84 Extreme4 - RAM Corsair 16gb 1600 - CPU: i5 4670k - DISSIPATORE: Artic Freeze Xtreme rev2 - VGA: GTX770 Ti 2gb -
MEMORIA: ssd 250gb samsung + 2tb sata 3 + 1 tb sata3.

Voilà! Alla Vista un umile Veterano del Vaudeville, chiamato a fare le Veci sia della Vittima che del Violento dalle Vicissitudini del fato. Questo Viso non è Vacuo Vessillo di Vanità, ma semplice Vestigia della Vox populi, ora Vuota, ora Vana. Tuttavia questa Visita alla Vessazione passata acquista Vigore ed è Votata alla Vittoria sui Vampiri Virulenti che aprono al Vizio, garanti della Violazione Vessatrice e Vorace della Volontà. L'unico Verdetto è Vendicarsi... Vendetta... E diventa un Voto non mai Vano poiché il suo Valore e la sua Veridicità Vendicheranno un giorno coloro che sono Vigili e Virtuosi. In Verità questa Vichyssoise Verbale Vira Verso il Verboso, quindi permettimi di aggiungere che è un grande onore per me conoscerti e che puoi chiamarmi V
20/11/2013 10:24
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rome1 e 2 sono basati su due engine completamente diversi, quindi dal punto di vista tecnico i paragoni non si possono fare, se non appunto per piccolissime features
non puoi basare un gioco su un altro totalmente diverso a parte il periodo storico, è come se dicessi che per fare medieval3 la ca deve utilizzare crusaders kings...non c'entra una ceppa. possono prendere spunto e cercare di replicare alcuni meccanismi di gioco, quello sì, ma solo quello o poco altro


"Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

"Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
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20/11/2013 10:37
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ovvio che siano due prodotti diversi, non si chiamerebbero Rome I e II.....ed è ovvio che siano distanti anni luce, la mia era una ipotesi per colore che credono che rome I fosse na schifezza a confronto del II.
e non è così.se avessimo avuto la stessa tecnologia, Rome I sarebbe stato un'opera dei videogames, mentre il II forse una semplice espansione.
non appiattisco la media del gioco per renderlo fruibile a chiunque si voglia sentire un "comandante" per 10mn.

questo è un gioco volutamente rovinato per le logiche insulse di mercato.
devo pagare una dlc per il sangue???o per avere una truppa da arruolare?non ci sono new entry, solo piccole correzzioni e molte lacune, oltre al fatto che l'IA se non è peggiorata è la stessa di 10 anni fà, e a maggior ragione il paragone è d'obbligo.




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Voilà! Alla Vista un umile Veterano del Vaudeville, chiamato a fare le Veci sia della Vittima che del Violento dalle Vicissitudini del fato. Questo Viso non è Vacuo Vessillo di Vanità, ma semplice Vestigia della Vox populi, ora Vuota, ora Vana. Tuttavia questa Visita alla Vessazione passata acquista Vigore ed è Votata alla Vittoria sui Vampiri Virulenti che aprono al Vizio, garanti della Violazione Vessatrice e Vorace della Volontà. L'unico Verdetto è Vendicarsi... Vendetta... E diventa un Voto non mai Vano poiché il suo Valore e la sua Veridicità Vendicheranno un giorno coloro che sono Vigili e Virtuosi. In Verità questa Vichyssoise Verbale Vira Verso il Verboso, quindi permettimi di aggiungere che è un grande onore per me conoscerti e che puoi chiamarmi V
20/11/2013 10:48
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Non pr fare polemica ma vorrei capire chi è che considera Rome 1 un ottimo titolo senza mod... Io ricordo che appena comprato iniziai ad odiare che i Valeri occupavano tutto l'oriente, i corneli o stavano fermi o si beccavano tutta l'africa (io prendevo sempre i giuli per ragioni cromatiche). Ribadisco che, se confrontiamo il vanilla, Rome 2 a mio avviso è migliore per certi aspetti e peggiore per altri (ad esempio concordo con Teodora sulle città) ma se non fosse stato per i mod e per Barbarian invasion sarebbe finito in un cassetto dopo qualche mese mentre ho giocato ad Europa Barbarorum ed a Invasio Barbarorum: Flagellum Dei per anni.
Diverso è il discorso se si confrontano alcune ottime novità portate da medieval II ed inspiegabilmente perse per strada, comunque, de gustibus.


Exaudi, regina tui pulcherrima mundi,
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« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »





20/11/2013 11:33
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Re:
pierluigipecorale, 19/11/2013 18:21:


Questo però ribadisco, quando uscì romeI lo amato da morire e ci ho giocato per anni(un lustro su per giù) ma adesso fa cagare :superrofl E ti dico, tra rome I e rome II preferisco rome II anche se non mi piace cmq.




Quanto sopra secondo me è la chiave di tutto. Rome I e Rome II non sono confrontabili come giochi, ma come esperienze. E l'esperienza che provammo con Rome 1 era ben più coinvolgente e completa di quella che si prova con Rome II, che ora, dopo dieci giorni di smadonnamenti, ho abbandonato per tornare a Bellum Crucis.
Per l'epoca, Rome 1 era un giocone. Per quest'epoca Rome 2 è un prodotto di medio valore, con tanti difetti evitabili e con un livello di sfida molto basso.
20/11/2013 11:44
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Re: Re:
masp69, 20/11/2013 11:33:


Per l'epoca, Rome 1 era un giocone. Per quest'epoca Rome 2 è un prodotto di medio valore, con tanti difetti evitabili e con un livello di sfida molto basso.


Trovo che questo sia il commento più azzeccato. Ciò che Rome 1 ha avuto e Rome 2 non ha è l'impatto rivoluzionario sulla generazione di videogiochi strategici del periodo. Rome 2 infatti, secondo me, non delude tanto per singole caratteristiche mancanti o male implementate. Alla fine io trovo il gioco godibile e l'ambientazione ben ricreata (con fazioni storicamente accurate e una discreta rappresentazione della geopolitica del tempo).
Ci sono anche un sacco di cose in cui Rome 2 è superiore. Dalle animazioni, alle legioni che hanno storia, abilità e personalizzazione stile RPG. Dalla mappa gigantesca (basta cambiare radicalmente fazione da est a ovest e da nord a sud che sembra di giocare in mondi diversi), alle unità molto più varie di Rome 1. Dalla diplomazia (molto migliorata con le ultime patch e decisamente superiore a Rome, Medieval 2 ed Empire), alla gestione di culture diverse e schiavi che influenzano l'ordine pubblico. L'elenco potrebbe continuare a lungo.
Ma a Rome 2 manca una cosa fondamentale. Non è un capolavoro. Non è quello che avrebbe dovuto essere. Non è una rivoluzione nei Total War e non è uno strategico di primissimo ordine. Non è quello che ci avevano fatto immaginare con la campagna pubblicitaria. Per questo ci delude. Perché avrebbe potuto essere l'apoteosi dei Total War e non lo è perché hanno avuto fretta di uscire prima delle nuove console.

20/11/2013 11:51
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Re: Re: Re:
Sirius 21, 20/11/2013 11:44:


Trovo che questo sia il commento più azzeccato. Ciò che Rome 1 ha avuto e Rome 2 non ha è l'impatto rivoluzionario sulla generazione di videogiochi strategici del periodo. Rome 2 infatti, secondo me, non delude tanto per singole caratteristiche mancanti o male implementate. Alla fine io trovo il gioco godibile e l'ambientazione ben ricreata (con fazioni storicamente accurate e una discreta rappresentazione della geopolitica del tempo).
Ci sono anche un sacco di cose in cui Rome 2 è superiore. Dalle animazioni, alle legioni che hanno storia, abilità e personalizzazione stile RPG. Dalla mappa gigantesca (basta cambiare radicalmente fazione da est a ovest e da nord a sud che sembra di giocare in mondi diversi), alle unità molto più varie di Rome 1. Dalla diplomazia (molto migliorata con le ultime patch e decisamente superiore a Rome, Medieval 2 ed Empire), alla gestione di culture diverse e schiavi che influenzano l'ordine pubblico. L'elenco potrebbe continuare a lungo.
Ma a Rome 2 manca una cosa fondamentale. Non è un capolavoro. Non è quello che avrebbe dovuto essere. Non è una rivoluzione nei Total War e non è uno strategico di primissimo ordine. Non è quello che ci avevano fatto immaginare con la campagna pubblicitaria. Per questo ci delude. Perché avrebbe potuto essere l'apoteosi dei Total War e non lo è perché hanno avuto fretta di uscire prima delle nuove console.





Se andiamo ad analizzare il gioco per ciò che è e ciò che sarebbe potuto essere sono stra d'accordo; se si fa un paragone fra Rome1 e Rome2 l'unica vera differenza per me è nell'impatto rivoluzionario che - come tu ben dici - il primo portò nel mondo del gaming ed il secondo non ha affatto portato.

Però mi fa sorridere chi rimpiange Rome1 come se fosse stato perfetto in confronto al secondo capitolo perchè ricordo (ed è qualche anno che frequento questo forum) benissimo le critiche anche feroci a molti aspetti del primo Rome che oggi vengono invece rimpianti(?).

Io lo trovo godibile, puttanate qua e la ce ne sono e sicuramente si sarebbe potuto far meglio (anche molto meglio), capisco che abbia deluso le aspettative ma mi sembra di rivivere l'uscita di altri titoli poi comunque amati dai più....


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20/11/2013 12:00
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Re:
luifik, 20/11/2013 10:48:

Non pr fare polemica ma vorrei capire chi è che considera Rome 1 un ottimo titolo senza mod... Io ricordo che appena comprato iniziai ad odiare che i Valeri occupavano tutto l'oriente, i corneli o stavano fermi o si beccavano tutta l'africa (io prendevo sempre i giuli per ragioni cromatiche). Ribadisco che, se confrontiamo il vanilla, Rome 2 a mio avviso è migliore per certi aspetti e peggiore per altri (ad esempio concordo con Teodora sulle città) ma se non fosse stato per i mod e per Barbarian invasion sarebbe finito in un cassetto dopo qualche mese mentre ho giocato ad Europa Barbarorum ed a Invasio Barbarorum: Flagellum Dei per anni.
Diverso è il discorso se si confrontano alcune ottime novità portate da medieval II ed inspiegabilmente perse per strada, comunque, de gustibus.



intanto ti facevano moddare e anzi prendevano spunto, ora le mod te le levano minacciandoti e successivamente te le rivendono.

io posso essere d'accordo con i pensieri di molti di voi, quello che non capisco è come non si fà a non vedere la differenza.
azzerando cronologia, contesto e aspetti vari, preso il concetto A: Rome I e il concetto B: Rome II, a parità di grafica,senza nessun preconcetto, vincerebbe Rome I e il II sarebbe un'espansione o una pacht qualitativa.
il gioco che hanno venduto non è lo stesso dei trailer, degli spot, della campagna pubblicitaria.
mi potete citare tutti i difetti, tutte le cose detestabili di Rome I, ma quel gioco ha fatto la storia, come Wow l'ha fatta per il suo genere.
Rome II se continua questa linea diventerà un gioco per ragazzini con 60E la settimana da spendere in videogames.che aspettano ogni anno il gioco "nuovo"....un fifa 2014 strategico...

e ripeto il prossimo titolo lo giochero ma col cavolo che lo compro se non dopo un bel test di un anno.stile ps3....prima dell'acquisto si aspetta....rosicando ma si aspetta.se poi vedi che 8 su 10 je se rompe la plaay...eviti di buttare soldi.




[Modificato da boboskus 20/11/2013 12:03]


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Re: Re:
boboskus, 20/11/2013 12:00:



intanto ti facevano moddare e anzi prendevano spunto, ora le mod te le levano minacciandoti e successivamente te le rivendono.

io posso essere d'accordo con i pensieri di molti di voi, quello che non capisco è come non si fà a non vedere la differenza.
azzerando cronologia, contesto e aspetti vari, preso il concetto A: Rome I e il concetto B: Rome II, a parità di grafica,senza nessun preconcetto, vincerebbe Rome I e il II sarebbe un'espansione o una pacht qualitativa.
il gioco che hanno venduto non è lo stesso dei trailer, degli spot, della campagna pubblicitaria.
mi potete citare tutti i difetti, tutte le cose detestabili di Rome I, ma quel gioco ha fatto la storia, come Wow l'ha fatta per il suo genere.
Rome II se continua questa linea diventerà un gioco per ragazzini con 60E la settimana da spendere in videogames.

e ripeto il prossimo titolo lo giochero ma col cavolo che lo compro se non dopo un bel test di un anno.stile ps3....prima dell'acquisto si aspetta....rosicando ma si aspetta.se poi vedi che 8 su 10 je se rompe la plaay...eviti di buttare soldi.




Differenze ce ne sono ma io preferisco di gran lunga giocare il vanilla di Rome 2 che il vanilla di Rome 1 quindi per me il confronto è vinto dal secondo capitolo partendo da zero. Poi se mi dici mod, ok, fino a ieri giocavo a EB che ha una profondità storica impressionante e coivolge tantissimo.
Io però le mummie sui carri egizi qui non le vedo... I porci incendiari, gli arcani, i barbari vestiti da arlecchino... In rome 2 le alleanze reggono ed hanno un senso, la diplomazia è molto più "raffinata". Insomma ci sono pro e contro. Rome 2 non poteva essere rivoluzionario perché calca le orme di un gioco che è stato già di per se rivoluzionario. Poi ripeto, alla fine ognuno ha la sua visionee può goderselo o meno, dopotutto capisco anche chi lo critica perchè è indubbio che molte aspettative sono state disattese.












[Modificato da luifik 20/11/2013 12:08]


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« L'imperatore mio figlio è un sovrano capace, ma non di questi tempi, perché vede e pensa grandi cose, quali servivano ai tempi felici dei nostri avi. Invece oggi, che gli eventi ci incalzano, non di un imperatore ha bisogno il nostro stato, ma di un amministratore. Ho paura che dalle sue idee e iniziative deriverà la rovina di questa casata. »





20/11/2013 12:12
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Re: Re: Re:
luifik, 20/11/2013 12:07:












parità di grafica.....................porci mummie e colori allegri non ci sarebbero....azzarato vincerebbe RomeI.


cmq hai argomentato bene quindi daje tutti io torno a empire e a massacrare turchi infedeli in nome del papato.

(grazie itan90 per la mitica mod)




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Re: Re: Re: Re:
boboskus, 20/11/2013 12:12:



parità di grafica.....................porci mummie e colori allegri non ci sarebbero....azzarato vincerebbe RomeI.


cmq hai argomentato bene quindi daje tutti io torno a empire e a massacrare turchi infedeli in nome del papato.

(grazie itan90 per la mitica mod)






Beh però anche a parità di grafica la diplomazia è molto meglio nel 2....
Ti dirò, pure Empire qualche ora di godimento me l'ha data.... un bell'impero coloniale con le province unite.... :commosso


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Re:
-Dany79-, 20/11/2013 11:51:

Sirius...hai stufato!

Hai stufato di avere così maledettamente ragione...




:boing :superasd :bravo :burns

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Il problema è stato che hanno promesso di portarsi sulla Luna, ci siamo gasati per questo, ma quando siamo arrivati sulla Luna abbiamo visto che era figo saltellare a poca gravità e giocare a golf facendo tiri super, ma alla fine era solo un sasso con i buchi, figo, spaziale, ma solo un sasso con i buchi.

La luna è romantica se la osservi dalla Terra, ma sempre un sasso bucato rimane. Ciò non toglie che su di lei hanno scritto poesie e romanzi.


Da quanto ho visto in un paio di AAR ci sono molte potenzialità ed un'accuratezza maggiore (almeno i Parti non stanno in Siberia e non hanno i pigiami rosa) per alcune cose, stranezze per altre (la fazione Carthago Nova con capitale Cadice ed insediamenti in Numidia!!). Se solo nella mappa di campagna le città avessero le mura e ci fosse l'Artemision lo adorerei anche così com'è (alla fine ai tizi che parlano inglese mi sono abituato, basta far finta che sia punico o celtico o partico. Tutti volevano le lingue originali! Ci hanno accontentato a costo zero!).
-------------------------------------------------
"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)

"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane)
20/11/2013 13:44
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Re: Re: Re: Re: Re:
luifik, 20/11/2013 12:29:




Beh però anche a parità di grafica la diplomazia è molto meglio nel 2....
Ti dirò, pure Empire qualche ora di godimento me l'ha data.... un bell'impero coloniale con le province unite.... :commosso




aaaaa le province unite...2 colonie nel mondo e un fazzoletto di terra...e poi il mondo!

la diplomazia in Rome I era basilare, e non mi pare sia stata implementata nel sequel...così come l'IA del pc...purtroppo...





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20/11/2013 18:03
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A me non sembra che la diplomazia sia migliorata di tanto.
A parte che hanno tolto l'opzione chiedi/cedi regione (che secondo me era utilissima);
A parte questo la diplomazia funziona in effetti abbastanza bene all'inizio, poi con l'evolversi della partita, ad un certo punto ti dichiarano guerra tutti. Si uniscono alla guerra contro di te anche fazioni che non c'entrano niente e che non riescono neanche a raggiungerti perché troppo distanti (senza quindi guadagnarci nulla) e anche i tuoi alleati e stati cliente ti bloccano i commerci, con l'unico risultato che diventa impossibili scendere a patti coi nemici e la diplomazia diventa inutile.
Riguardo all'IA anche quello del primo Rome era pessimo ma questo forse è anche peggiore visto che almeno in RomeI i nemici di solito riuscivano almeno ad appoggiare le scale alle mura... negli ultimi 5 assedi che mi hanno fatto l'IA si è impallato sotto le mura ed è stato bersagliato a morte. Certo le mosse dell'IA non sono mai state geniali, ma in Rome II i movimenti degli eserciti mi sembrano ancora più incomprensibili e assurdi, in molti casi non difendono neanche le città, e se ne perdono una (anche se è la capitale) solitamente la danno per persa e non fanno nulla per riprendersela anche se ne avrebbero i mezzi...
20/11/2013 19:16
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ragazzi le chiacchiere stanno a zero... lasciamo da parte gli aspetti emotivo-affettivi dovuti all'impatto della grande novità del primo Rome, che indubbiamente ha giocato un grande ruolo.Riguardatevi il primo post in cui l'elenco a favore di RTW vs RTW 2 è infinito . A ben guardare c'è anche l'elenco dei pregi di RTW2 rispetto a RTW, ma è così breve che i più non l'hanno notato. Direi nell'ordine: grafica, legioni con storia propria, diplomazia meno demenziale, stop. Io so solo questo e parlo con la pancia e non con competenze videoludiche o informatiche che non ho: davanti a RTW vanilla ci sono stato incollato almeno 2 anni, mentre dopo 3 mesi scarsi RTW2 mi ha stancato...Al di là di tutto mancano le sfide, la strategia è mediocre, dopo 50 turni so di aver già vinto. Alla faccia dello strategico!!
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