 11/07/2020 07:42 |
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I-gua, 10/07/2020 17:32:
Infatti, sarebbe interessante leggere un passo che spieghi e dichiari la natura ontologica diversa tra Gesù e le altre creature spirituali, gli altri messaggeri di Dio, gli angeli.
In questo caso rivedrei la mia comprensione delle cose, ma in diversi anni non l’ho ancora letto
cari simon e aquila,
chiedetelo a igua dove si parla di natura ontologica e non a me.
Infatti la mia domanda è uguale alla vostra e RIVOLTA AD IGUA.
Avete considerato la mia domanda come se fosse un'affermazione.
Siate più attenti nella lettura.
shalom |
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| 11/07/2020 08:01 |
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laila74, 11/07/2020 07:42:
cari simon e aquila,
chiedetelo a igua dove si parla di natura ontologica e non a me.
Infatti la mia domanda è uguale alla vostra e RIVOLTA AD IGUA.
Avete considerato la mia domanda come se fosse un'affermazione.
Siate più attenti nella lettura.
shalom
okay, ci staremo più attenti
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| 11/07/2020 08:19 |
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Caro Laila
Sei tu che dovresti essere più attento
Quando leggi la Bibbia
Senza in mente dogmi
Perché nelle Scritture non si afferma che Gesù è della medesima natura di YHWH
Né che Gesù sia di natura ontologica diversa dagli altri figli spirituali di YHWH
Perciò è il vostro dogma, e la vostra dottrina che parla di natura ontologica
Siete voi che parlate di differenze ontologiche
Non le Scritture!
Mi raccomando, stammi più attento quando leggi le Scritture
Senza in mente dogmi
Come vanti e affermi
Perché nel dogma ci sei sino al collo
E quindi annaspi nelle verità bibliche
Senza cogliere l’essenza...
... la natura del messaggio
Perdendoti in vane filosofie
IL RE DEI RE GOVERNA GLI ANGELI
Il Principe della Pace è a capo dei Messaggeri di YHWH
Chi è simile a YHWH?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 11/07/2020 08:22] |
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| 12/07/2020 00:25 |
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minnie56, 05/10/2013 14:03:
L'assumere un titolo che identifichi un ruolo non è esclusiva di Gesù: anche Dio è definito nelle scritture in diversi modi che ne identifichino qualità e attributi, ad esempio
LA ROCCIA. Ebr. hatsTsùr. (De 32:4)
GEOVA DEGLI ESERCITI. (Salmo 103)
PASTORE. — Salmo 23:1
SORVEGLIANTE DELLE VOSTRE ANIME. — 1Pt 2:25.
INSEGNANTE. Ebr. Mohrèh. (Gb 36:22) GRANDE INSEGNANTE. — Isa 30:20.
La roccia è sempre stata Cristo Gesú sin dai tempi di Mosé e anche la Roccia sulla quale edificate la propria fede e casa.
bevvero tutti la stessa bevanda spirituale, perché bevevano alla roccia spirituale che li seguiva; e questa roccia era Cristo.
Prima lettera ai Corinzi 10:4 NR06
bible.com/bible/122/1co.10.4.NR06
«Perciò chiunque ascolta queste mie parole e le mette in pratica sarà paragonato a un uomo avveduto che ha costruito la sua casa sopra la roccia. La pioggia è caduta, sono venuti i torrenti, i venti hanno soffiato e hanno investito quella casa; ma essa non è caduta, perché era fondata sulla roccia.
Vangelo secondo Matteo 7:24-25 NR06
bible.com/bible/122/mat.7.24-25.NR06
GESÙ DICE IO SONO IL BUON PASTORE.
Io sono il buon pastore; il buon pastore dà la sua vita per le pecore.
Vangelo secondo Giovanni 10:11 NR06
bible.com/bible/122/jhn.10.11.NR06
Maestro (Insegnante Rabi... sempre Gesù
Voi mi chiamate Maestro e Signore; e dite bene, perché lo sono.
Vangelo secondo Giovanni 13:13 NR06
bible.com/bible/122/jhn.13.13.NR06
Ma voi non vi fate chiamare “Rabbì”; perché uno solo è il vostro Maestro e voi siete tutti fratelli.
Vangelo secondo Matteo 23:8 NR06
bible.com/bible/122/mat.23.8.NR06
e potremmo proseguire ancora per molto... si hai ragione
Tutti i titoli elencati da te appartengono a Cristo Gesù e non sono semplici titoli ma riconoscerlo ne vale della nostra vita eterna
Perciò vi ho detto che morirete nei vostri peccati; perché se non credete che io sono , morirete nei vostri peccati».
Vangelo secondo Giovanni 8:24 NR06
bible.com/bible/122/jhn.8.24.NR06
Quindi non pensae che per noi altri è una cosa da spasso contradirvi ma semplicemente per amor del prossimo non vogliamo lasciarvi nell ignoranza della verità.
Shalom
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| 12/07/2020 06:33 |
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barnabino, 10.07.2020 12:54:
Ma ripeto... che cosa c'entra con Gesù Arcangelo? La domanda è se Gesù è o no il capo degli angeli, (...)
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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| 12/07/2020 08:04 |
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Silvi(88), 12/07/2020 00:25:
Perciò vi ho detto che morirete nei vostri peccati; perché se non credete che io sono , morirete nei vostri peccati».
Vangelo secondo Giovanni 8:24 NR06
bible.com/bible/122/jhn.8.24.NR06
Quindi non pensae che per noi altri è una cosa da spasso contradirvi ma semplicemente per amor del prossimo non vogliamo lasciarvi nell ignoranza della verità.
Shalom
Cara Silvi, visto che tu ritieni, con questo tuo copia/incolla, di essere nella verità e scrivi perchè "non vuoi lasciarci nell' ignoranza" (comunque, per la cronaca, "contraddirvi" si scrive in genere con due "d" ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) ), allora a me - "ignorante" - puoi spiegare una cosa?
Tu citi Giovanni 8:24, secondo te lì Cristo fa propria la spiegazione del Nome divino (cosa che non è vera, ma lasciamo perdere, perchè siamo OT).
La domanda che ti faccio è: come mai non lo lapidano?
Mi pare che non pensano affatto che Cristo si sia attribuito il Nome divino, visto che gli chiedono "Chi sei tu"? (Giovanni 8:25). Ci avevi mai pensato?
E dimmi, in Giovanni 8:28 Gesù - secondo te - si attribuisce nuovamente il Nome divino, ma come mai non solo non lo lapidano, ma addirittura ripongono fede in lui? (Giovanni 8:29-30)
Vedi che non ti serve a niente fare dei copia incolla, presumendo così di essere nella verità, se non rispondi a queste semplici domande
Un' ultima domanda: se ti è stato detto fino alla noia che "arcangelo" significa "governare l' angelo" (letterale dal greco, puoi smentirmi?), cosa impedisce a Cristo di ricoprire questo ruolo, visto che tutti gli angeli sono governati da Lui per volere di Dio? (1 Pietro 3:22)
Puoi rispondere anche a questa domanda?
O vuoi restare tu nell' ignoranza?
Ciao
[Modificato da Aquila-58 12/07/2020 08:11] |
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| 12/07/2020 08:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.055 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Silvi(88), 12/07/2020 00:25:
Perciò vi ho detto che morirete nei vostri peccati; perché se non credete che io sono , morirete nei vostri peccati».
Vangelo secondo Giovanni 8:24 NR06
bible.com/bible/122/jhn.8.24.NR06
non ti conviene parlare con noi di "io sono"
intanto vedi come traducono questi:
Poiché se non credete che io sono,(il Messia) F.Nardoni
Poiché se non credete che io sono il Cristo (Luzi)
Poiché se non credete che io sono,(il Messia) Tintori
perché se non credete che sono io (il Cristo) Riveduta Bible (1927)
questo perchè
( Luca 21:8) (Marco 13:6) 6 Molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Sono io’, e svieranno molti
Il verso parallelo dice:
(Matteo 24:5) 5 perché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘sono io il Cristo’
[Modificato da Angelo Serafino53 12/07/2020 09:10] |
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| 12/07/2020 09:20 |
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Ripeto... che c'entra con il fatto che Gesù sia capo degli angeli? Gesù ha molti nomi o epiteti, Michele è uno di questi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/07/2020 10:36 |
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Cara Silvia,
Quindi non pensae che per noi altri è una cosa da spasso contradirvi ma semplicemente per amor del prossimo non vogliamo lasciarvi nell ignoranza della verità
Non ho capito chi sono questi "noi" (di che gruppo fate parte?) e perché dovremmo accettare i vostri insegnamenti che nascono da una lettura greca delle Scritture, che a mio parere rivela invece una vostra ignoranza delle categorie di pensiero bibliche circa i concetti ontologici.
A me pare chiaro che Gesù nelle Scritture è capo degli angeli, cosa che tu neghi solo perché pensi che vada contro un dogma del IV secolo.
Shalom [Modificato da barnabino 12/07/2020 17:38] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/07/2020 11:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 7/11/2020 7:42 AM:
cari simon e aquila,
chiedetelo a igua dove si parla di natura ontologica e non a me.
Infatti la mia domanda è uguale alla vostra e RIVOLTA AD IGUA.
Avete considerato la mia domanda come se fosse un'affermazione.
Siate più attenti nella lettura.
shalom
Beh io avevo risposto alla tua domanda, visto che iGua non è trinitario, ma tu si!
Simon |
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| 12/07/2020 11:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Non divaghiamo nell'"io sono" altrimenti scappa la pazienza anche a... Michele!
Simon
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| 12/07/2020 13:21 |
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Aldo... ma invece che divagare su ego eimi, dove ci hai già deliziato con la tua pseudo grammatica copulativa, ci dici perché Gesù non può essere l'arcangelo Michele? Ego eimi... ma che c'entra? Ci stai dicendo che Gesù dice di essere Geova?
Shalom ![[SM=g3330151]](https://im3.freeforumzone.it/up/33/51/522833707.gif) [Modificato da barnabino 12/07/2020 13:36] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/07/2020 13:39 |
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barnabino, 12/07/2020 13:21:
Aldo... ma invece che divagare su ego eimi, dove ci hai già deliziato con la tua pseudo grammatica copulativa, ci dici perché Gesù non può essere l'arcangelo Michele? Ego eimi... ma che c'entra? Ci stai dicendo che Gesù dice di essere Geova?
Shalom
Io però direi di restare al tema.
Quindi VTRL dovrebbe rispondere a questa domanda: sulla base di 1 Pietro 3:22, perchè mai Gesù non potrebbe ricoprire il ruolo di archangelos?
Ecco, che risponda a questa domanda, sennò la ributtiamo nella solita caciara sulla Trinità immanente
sulla base di 1 Pietro 3:22, perchè mai Gesù non potrebbe ricoprire il ruolo di archangelos?
Risposta?
[Modificato da Aquila-58 12/07/2020 13:41] |
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| 12/07/2020 13:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 7/12/2020 1:39 PM:
Io però direi di restare al tema.
Quindi VTRL dovrebbe rispondere a questa domanda: sulla base di 1 Pietro 3:22, perchè mai Gesù non potrebbe ricoprire il ruolo di archangelos?
Ecco, che risponda a questa domanda, sennò la ributtiamo nella solita caciara sulla Trinità immanente
sulla base di 1 Pietro 3:22, perchè mai Gesù non potrebbe ricoprire il ruolo di archangelos?
Risposta?
Come ho già scritto qualche giorno fa, Pietro, primo papa di Ciccino-VTroll, parla della voce d'arcangelo a cui ubbidisce il Gesu' celeste.
Ora se non è la sua voce, è la voce di qualcuno che gli da gli ordini.
Come la mettiamo?
Simon
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| 12/07/2020 14:43 |
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La mettiamo che si tira fuori la fanta grammatica di Aldo e IO SONO... che non c'entra un cavolo ma ci sarà sempre qualcuno pronto ad andare OT e cambiare discorso. Aldo ancora non ti sei espresso: Cristo comanda o no gli angeli?
Shalom ![[SM=g2410191]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/91/696545199.gif) [Modificato da barnabino 12/07/2020 14:45] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/07/2020 15:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 7/12/2020 2:43 PM:
La mettiamo che si tira fuori la fanta grammatica di Aldo e IO SONO... che non c'entra un cavolo ma ci sarà sempre qualcuno pronto ad andare OT e cambiare discorso. Aldo ancora non ti sei espresso: Cristo comanda o no gli angeli?
Shalom
Ha il dono innato e interiore di parlare sempre d'altro, qualunque sia l'argomento... è un po' come l'Inter quando si parla di vincere il campionato! ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 12/07/2020 15:07] |
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| 12/07/2020 16:26 |
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Aquila-58, 12/07/2020 13:39:
Io però direi di restare al tema.
Quindi VTRL dovrebbe rispondere a questa domanda: sulla base di 1 Pietro 3:22, perchè mai Gesù non potrebbe ricoprire il ruolo di archangelos?
Ecco, che risponda a questa domanda, sennò la ributtiamo nella solita caciara sulla Trinità immanente
sulla base di 1 Pietro 3:22, perchè mai Gesù non potrebbe ricoprire il ruolo di archangelos?
Risposta?
Certo che ricopre il ruolo di arcangelo se intendi lo stesso ruolo di comandare gli angeli da parte di YHWH nel VT. Il problema è che tu si fermi solo a questo ruolo, quando il Verbo va ben oltre.
Ora tu rispondi alla mia domanda. Per un ebreo ortodosso chi era il Signore dei Signori?
[Modificato da VVRL 12/07/2020 16:29] |
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| 12/07/2020 17:22 |
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chi ricopre il ruolo di arcangelo è solo uno, il principe più alto: il Re dei re e Signore dei signori MikaEL EmmanuEL YHWH-è-Salvazza [Modificato da I-gua 12/07/2020 17:23] |
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| 12/07/2020 17:26 |
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VVRL, 12/07/2020 16:26:
Certo che ricopre il ruolo di arcangelo se intendi lo stesso ruolo di comandare gli angeli da parte di YHWH nel VT. Il problema è che tu si fermi solo a questo ruolo, quando il Verbo va ben oltre.
Dunque se tu dici Gesù è l'arcangelo Michele perché prima neghi che Gesù sia l'arcangelo Michele? Capisci che la tua posizione è come minimo incoerente, per non dire ridicola. Che poi il Logos sia anche altro è ovvio, ma perché negare che è l'arcangelo e poi dire che è l'arcangelo? Sei ondivago e incoerente.
Ora tu rispondi alla mia domanda. Per un ebreo ortodosso chi era il Signore dei Signori
E quale sarebbe il problema per un ebreo ortodosso? L'arcangelo in cielo toglie forse qualcosa a Dio perché è Signore sugli angeli o "dei"? Essere Signore su quelli che sono signori in terra toglie forse qualcosa a Dio?
Shalom
[Modificato da barnabino 12/07/2020 17:45] --------------------------------------------------------------------
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| 12/07/2020 18:02 |
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VVRL, 12/07/2020 16:26:
Certo che ricopre il ruolo di arcangelo se intendi lo stesso ruolo di comandare gli angeli da parte di YHWH nel VT. Il problema è che tu si fermi solo a questo ruolo, quando il Verbo va ben oltre.
Ora tu rispondi alla mia domanda. Per un ebreo ortodosso chi era il Signore dei Signori?
Peccato per te che nell' 'A.T. non si parli mai di nessun ruolo di "arcangelo" (la tua religione insegna erroreamente che ce ne sono tre, ma per la Bibbia c' è un solo "arcangelo" e se ne parla nel N.T.), quindi non si può intendere che Geova, il Creatore di TUTTO (Apocalisse 4:8-11) possa essere "arcangelo", visto che di "arcangelo" si parla solo nel N.T., dove guarda caso viene detto che DIO ha sottoposto a Gesù gli angeli (1 Pietro 3:22).
Quindi obiezione respinta!
Per un ebreo ortodosso chi era il Signore dei Signori?
E che ci frega, per il cristiano il Cristo glorificato è il Re di quelli che governano come re e il Signore di quelli che governano come Signori (1 Timoteo 6:15, letterale dal greco).
Il ruolo del Logos va ben oltre?
E' vero: il Logos di Dio pigia l' uva del torchio delll' ira furente dell' Iddio Onnipotente ad Armaghedon (Apocalisse 19:13-16)
Quindi, ricapitolando: cosa impedisce a Gesù di essere archangelos? Forse l' essere il Logos di Dio impedisce al Cristo di essere "archangelos"? Mi chiedo perchè!
Ancora non si è capito mica, sai?
Glielo impedisce forse il tuo dogma?
[Modificato da Aquila-58 12/07/2020 18:10] |
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