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Gesù non è l'arcangelo Michele?

Ultimo Aggiornamento: 13/07/2020 00:15
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10/07/2020 08:48
 
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Più che altro vedo che non si riesce ad uscire dalla logica del dogma, qualunque discussione su Gesù deve finire nella Trinità, ma qui cosa c'entra il dogma? La domanda riguarda il ruolo di Gesù non la sua natura, argomento su cui per altro le Scritture non entrano mai in merito, del tutto disinteressate ad un dibattito che interesserà soprattutto i cristiani del II-III secolo.

Shalom
[Modificato da barnabino 10/07/2020 08:49]
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10/07/2020 08:56
 
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Carissimi
La questione dei titoli è pertinente
Benché Lalia faccia una gran confusione attribuendo a Gesù titoli che non gli spettano.
La questione dei titoli è pertinente perch Arcangelo è uno dei numerosi titoli che YHWH ha attribuito a Gesù, e gli compete PERFETTAMENTE.

[SM=g1871112]
10/07/2020 09:10
 
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Si ma qui non possiamo parlare di tutti i titoli o attributi di Dio o di Gesù, cosa per altro già fatta decine di volte. Arcangelo è uno dei tanti ruoli di Gesù, Michele uno dei tanti nomi o attributi. Come detto il problema è a monte, cioè cercare affermazioni ontologiche di tipo ellenistico in un testo che le ignora è ragiona con tutt'altra logica.

Il punto è questo, Gesù comanda gli angeli ma non si può dire che è arcangelo sulla base di una presunta natura angelica e divina che non ha senso per la logica strutturale, esattamente come non ha senso parlare di anima separata dal corpo, concetto ellenistico e non biblico.

Shalom
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10/07/2020 09:16
 
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Arcangelo è uno dei tanti ruoli di Gesù, Michele uno dei tanti nomi o attributi.

[SM=g1871112]
10/07/2020 12:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
jwfelix, 09/07/2020 16:15:



Ci manca solo che Dio abbia dei fratelli [SM=g27991]





Adamo fu messo nel giardino Eden.
Gesù Crrato come prima creatura dove lo ha messo nel senso dovrebbe resistere un luogo coesistente a Dio. Anche se nel celeste non ce il tempo terrestre cmq ce un prima e un dopo. Quindi Gesù non sarebbe piu la prima stessa creatura creata.

10/07/2020 12:54
 
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Ma ripeto... che cosa c'entra con Gesù Arcangelo? La domanda è se Gesù è o no il capo degli angeli, perché si continua a parlare di natura, di creazione, di tempo? Cosa c'entra con il ruolo di Gesù?

Shalom [SM=g2037509]
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10/07/2020 13:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Silvi(88), 10/07/2020 12:34:




Adamo fu messo nel giardino Eden.
Gesù Crrato come prima creatura dove lo ha messo nel senso dovrebbe resistere un luogo coesistente a Dio. Anche se nel celeste non ce il tempo terrestre cmq ce un prima e un dopo. Quindi Gesù non sarebbe piu la prima stessa creatura creata.




Fai troppa confusione

(Giovanni 14:2) ...Nella casa del Padre mio ci sono molte dimore. ...

In una di queste dimore lo ha messo

Nota che non dice A CASA MIA ma NELLA CASA DEL PADRE MIO

10/07/2020 13:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
jwfelix, 10/07/2020 13:18:



Fai troppa confusione

(Giovanni 14:2) ...Nella casa del Padre mio ci sono molte dimore. ...

In una di queste dimore lo ha messo

Nota che non dice A CASA MIA ma NELLA CASA DEL PADRE MIO





Bella questa, Geova è il padrone di casa, gli altri come vogliamo chiamarli? (senza che si offende nessuno)
10/07/2020 13:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 10/07/2020 13:24:




Bella questa, Geova è il padrone di casa, gli altri come vogliamo chiamarli? (senza che si offende nessuno)




Inquilini? :-)
10/07/2020 16:16
 
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Ok ma, ripeto, perché questi discorsi se discutiamo se Gesù è l'arcangelo? Non stiamo discutendo se è Dio ma se comanda gli angeli. Perché invece si discute se è Dio, che ci azzecca?

Shalom [SM=g2037509]
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10/07/2020 17:32
 
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Re:
barnabino, 10.07.2020 16:16:

Ok ma, ripeto, perché questi discorsi se discutiamo se Gesù è l'arcangelo? Non stiamo discutendo se è Dio ma se comanda gli angeli. Perché invece si discute se è Dio, che ci azzecca?

Shalom [SM=g2037509]




Perché per loro Angelo e Arcangelo sono specie distinte di creature spirituali di natura inferiore e diversa di Gesù, che Secondo il dogma sarebbe una “personalità o persona di Dio Onnipotente “.
Se ammettono che Arcangelo è un titolo e che Gesù non è Dio Onnipotente gli crolla il dogma, e il pavimento sotto i piedi, perché non sono ancora pronti a ricevere le semplici Verità bibliche.

Infatti secondo le tradizioni anti-scritturali della cristianità esistono 3 Arcangeli, non uno.

Con le Scritture è impossibile sostenere il dogma, dal momento che le Scritture parlano in termini di titoli e ruoli, non di natura ontologica.... è proprio per questo è stato istituito il dogma: perché non ci sono basi scritturali per sostenere queste dottrine .

Infatti, sarebbe interessante leggere un passo che spieghi e dichiari la natura ontologica diversa tra Gesù e le altre creature spirituali, gli altri messaggeri di Dio, gli angeli.

In questo caso rivedrei la mia comprensione delle cose, ma in diversi anni non l’ho ancora letto
[Modificato da I-gua 10/07/2020 17:36]
10/07/2020 18:16
 
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Re:
barnabino, 10/07/2020 16:16:

Ok ma, ripeto, perché questi discorsi se discutiamo se Gesù è l'arcangelo? Non stiamo discutendo se è Dio ma se comanda gli angeli. Perché invece si discute se è Dio, che ci azzecca?

Shalom [SM=g2037509]




perchè devono mettere la trinità immanente sempre in mezzo, come il prezzemolo


10/07/2020 20:22
 
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Re: Re:
I-gua, 10/07/2020 17:32:






Infatti, sarebbe interessante leggere un passo che spieghi e dichiari la natura ontologica diversa tra Gesù e le altre creature spirituali, gli altri messaggeri di Dio, gli angeli.

In questo caso rivedrei la mia comprensione delle cose, ma in diversi anni non l’ho ancora letto



citami tu un passo che dichiara la natura ontologica di Gesù uguale a quella degli angeli.

shalom
10/07/2020 20:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
jwfelix, 10/07/2020 13:49:




Inquilini? :-)



ma si paga l'affitto o c'è il comodato gratuito

shalom
[Modificato da laila74 10/07/2020 20:26]
10/07/2020 20:47
 
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Re: Re: Re:
laila74, 7/10/2020 8:22 PM:



citami tu un passo che dichiara la natura ontologica di Gesù uguale a quella degli angeli.

shalom



[SM=g7405] che domande che spari, quando arriva la sera.
Citami tu un passo di tutta la Bibbia che parla della "natura ontologica" di qualcuno!

Simon
10/07/2020 20:49
 
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Re: Re:
I-gua, 7/10/2020 5:32 PM:



Perché per loro Angelo e Arcangelo sono specie distinte di creature spirituali di natura inferiore e diversa di Gesù, che Secondo il dogma sarebbe una “personalità o persona di Dio Onnipotente “.
Se ammettono che Arcangelo è un titolo e che Gesù non è Dio Onnipotente gli crolla il dogma, e il pavimento sotto i piedi, perché non sono ancora pronti a ricevere le semplici Verità bibliche.

Infatti secondo le tradizioni anti-scritturali della cristianità esistono 3 Arcangeli, non uno.

Con le Scritture è impossibile sostenere il dogma, dal momento che le Scritture parlano in termini di titoli e ruoli, non di natura ontologica.... è proprio per questo è stato istituito il dogma: perché non ci sono basi scritturali per sostenere queste dottrine .

Infatti, sarebbe interessante leggere un passo che spieghi e dichiari la natura ontologica diversa tra Gesù e le altre creature spirituali, gli altri messaggeri di Dio, gli angeli.

In questo caso rivedrei la mia comprensione delle cose, ma in diversi anni non l’ho ancora letto



Caro iGua,
qui non parliamo del "dogma".
Comunque il "dogma" è costruito ad arte, secoli dopo la conclusione della Scrittura, discutendo di dettagli di cui la scrittura non parla affatto.

Simon
10/07/2020 21:02
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 10.07.2020 20:49:



Caro iGua,
qui non parliamo del "dogma".
Comunque il "dogma" è costruito ad arte, secoli dopo la conclusione della Scrittura, discutendo di dettagli di cui la scrittura non parla affatto.

Simon




Ho risposto a Barnabino, che ha chiesto perché
Da osservatore esterno io penso a motivo del dogma
Il dogma insiste pure sulla natura ontologica
Magari le ragioni sono altre...
Saranno scritturali?

Certo il "dogma" è costruito ad arte, secoli dopo la conclusione della Scrittura, discutendo di dettagli di cui la scrittura non parla affatto.



[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 10/07/2020 21:08]
10/07/2020 23:52
 
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Re: Re: Re: Re:
I-gua, 10/07/2020 21:02:




Ho risposto a Barnabino, che ha chiesto perché
Da osservatore esterno io penso a motivo del dogma
Il dogma insiste pure sulla natura ontologica
Magari le ragioni sono altre...
Saranno scritturali?

Certo il "dogma" è costruito ad arte, secoli dopo la conclusione della Scrittura, discutendo di dettagli di cui la scrittura non parla affatto.



[SM=g1871112]

La mia era una domanda retorica, naturalmente. Alla fine il problema di accettare Gesù come arcangelo non è un problema di Scritture ma di dogma (umano).

Shalom
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11/07/2020 06:09
 
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Re: Re: Re:
laila74, 10/07/2020 20:22:



citami tu un passo che dichiara la natura ontologica di Gesù uguale a quella degli angeli.

shalom




Laila perdonami, ma che c' entra?
Non hai ancora capito che essere "arcangelo" non c' entra nulla con la "natura ontologica" (dove parla la Bibbia di "natura ontologica"?)?


Proprio nulla, sono pagine che lo stiamo evidenziando, ma a quanto pare è difficile da capire...




11/07/2020 06:09
 
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 10/07/2020 20:47:



[SM=g7405] che domande che spari, quando arriva la sera.
Citami tu un passo di tutta la Bibbia che parla della "natura ontologica" di qualcuno!

Simon




Bravo Simon! [SM=g28002]


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