 14/04/2013 23:23 |
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Alcuni nostri cari foristi cattolici ,trovano inconcepibile che Un DIo d'Amore possa sterminare,al tempo da lui stabilito, coloro che non gli ubbidiscono.
Vorrei che qui ci spiegassero quali motivi,scritturali; li spingono a pensare che dietro la distruzione di una persona disubbidiente viene tradito l'amore di DIo essendo Egli stesso Amore.
Sono tutto orecchie.. °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 14/04/2013 23:34 |
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(Gladio), 14/04/2013 23:23:
... Sono tutto orecchie..
Anche io... ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
______________________________________________
Non porrò di fronte ai miei occhi nessuna cosa buona a nulla. Ho odiato il fare di quelli che apostatano; Non si attacca a me. (Salmo 101:3)
Forum Testimoni di Geova Online
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| 14/04/2013 23:54 |
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Quello che invece vorrei capire io è coma mai questi campioni e difensori dell'amore divino, a parole, poi sono capaci di stillare così tanto odio verso i testimoni di Geova, anche quelli che con noi hanno avuto a che fare forse poco o nulla.
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/04/2013 00:22 |
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barnabino, 14/04/2013 23:54:
Quello che invece vorrei capire io è coma mai questi campioni e difensori dell'amore divino, a parole, poi sono capaci di stillare così tanto odio verso i testimoni di Geova, anche quelli che con noi hanno avuto a che fare forse poco o nulla.
Shalom
Lì entriamo nella psichiatria,restiamo aderenti al 3d ![[SM=g7255]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1567080.gif)
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| 15/04/2013 07:19 |
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l'amore del padre e per il padre
và conservato e nutrito
se no
come potrà restavi del suo amore
qualcosa?
(in me) [Modificato da Lungosonno 15/04/2013 07:24] |
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| 15/04/2013 07:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.109 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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(Gladio), 4/14/2013 11:23 PM:
Alcuni nostri cari foristi cattolici ,trovano inconcepibile che Un DIo d'Amore possa sterminare,al tempo da lui stabilito, coloro che non gli ubbidiscono.
Vorrei che qui ci spiegassero quali motivi,scritturali; li spingono a pensare che dietro la distruzione di una persona disubbidiente viene tradito l'amore di DIo essendo Egli stesso Amore.
Sono tutto orecchie..
Quello che lascia un po' allibiti è la preferenza verso una piu' mite... eternità spesa tra il fuoco, le fiamme e il digrignar di denti di un presunto inferno!
Quello si che sarebbe la vera manifestazione dell'amore divino?!
Simon
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| 15/04/2013 08:31 |
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(Gladio), 14/04/2013 23:23:
Alcuni nostri cari foristi cattolici ,trovano inconcepibile che Un DIo d'Amore possa sterminare,al tempo da lui stabilito, coloro che non gli ubbidiscono.
Vorrei che qui ci spiegassero quali motivi,scritturali; li spingono a pensare che dietro la distruzione di una persona disubbidiente viene tradito l'amore di DIo essendo Egli stesso Amore.
Sono tutto orecchie..
Caro Gladio,
vediamo di fare un cammino assieme, senza pregiudizi.
Partiamo dalla Genesi. A me colpisce veramente tanto quelle che accade dopo che Adamo ed Eva peccano. Se ci pensiamo, tutto il male che subiamo oggi deriva proprio da questo gesto, quindi la colpa di Adamo ed Eva è gravissima. Eppure Dio non usa mai la parola "maledetto" per l'uomo, e quando questi di accorge di esserene nudo, provvede comunque a dare dei vestiti. Non è questo un Dio amorevole? Come potete pensare che un giorno Dio, per il tramite di GEsù, venga sulla terra e si metta a sterminare gli empi?
P.S.
Io non odio i Tdg, ammetto certe volte di essere un pò duro per le parole che uso, ma questo nasce solo dal dispiacere che provo nel vedervi così lontani dalla verità. (mio personale pensiero)
C'è anche da dire che spesso sono stato attaccato duramente, è quindi lecito aspettarsi una rezione decisa, non trovate?
Ciao
[Modificato da VVRL 15/04/2013 08:31] |
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| 15/04/2013 08:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 313 | Città: LOCOROTONDO | Età: 37 | |
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La risposta è nel Vecchio Testamento...Sodoma e Gomorra, per esempio, o storie come quelle dell'arca di Noé, raccontano dello stesso Dio che i Cattolici definiscono non capace di sterminare chi non fa la sua volontà. Sono anche io curiosa di capire perchè secondo loro non è capace di tali gesti. |
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| 15/04/2013 09:16 |
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Rossella Lo, 15/04/2013 08:43:
La risposta è nel Vecchio Testamento...Sodoma e Gomorra, per esempio, o storie come quelle dell'arca di Noé, raccontano dello stesso Dio che i Cattolici definiscono non capace di sterminare chi non fa la sua volontà. Sono anche io curiosa di capire perchè secondo loro non è capace di tali gesti.
La vostra obiezione è corretta.
Il caso di Noè è molto significativo, infatti vi ricordo che il diluvio ha coinvolto anche Noè. Cioè, quello che voglio dire e che se di punizione si parla, non è sicuramente una punizione "mirata", poichè Noè non è stato certo risparmiato dal diluvio. Dove sta quindi la differenza? Nel fatto che Noè si è costruito una mezzo che lo ha salvato. Quindi il messaggio è: Dio, nella sua infinità bontà ed amore, ci offre sempre la selvezza, ma se noi non l'accettiamo, Lui non ci può far nulla se poi muoriamo. Se decidiamo di correre a 200 km e poi ci andiamo a schiantiare, muoriamo per perchè Dio ci vuole punire o perchè siamo stati dei folli?
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| 15/04/2013 09:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.321 | Moderatore | |
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Se per noi è sbagliato che Dio tolga di mezzo chi Egli ritenga, secondo le sue leggi e il suo pensiero perfetto, allora è anche sbagliato che gli uomini mettano in carcere chi fa del male al prossimo.
E' impensabile che Dio compia ingiustizie.
Ma cerco di capire chi ha dubbi che quel che ha fatto e/o farà non sia 'giusto'
Anche Abramo ebbe questi dubbi e li espresse al Creatore quando Geova gli disse che sarebbe 'sceso' a vedere quanto malvagi fossero gli abitanti di Sodoma e Gomorra per poi agire...
leggetevi il racconto per intero, è illuminante....
vi riporto qui l'inizio...ma andate a leggervi il finale...(Genesi cap.18) e capirete come agisce Geova...
23 Quindi Abraamo si accostò e diceva: “Realmente spazzerai via il giusto col malvagio? 24 Supponiamo che ci siano cinquanta giusti in mezzo alla città. Li spazzerai dunque via e non perdonerai al luogo per amore dei cinquanta giusti che vi sono dentro? 25 È impensabile da parte tua che tu agisca in questa maniera per mettere a morte il giusto col malvagio così che debba accadere al giusto come al malvagio! È impensabile da parte tua. Non farà il Giudice di tutta la terra ciò che è giusto?” 26 Quindi Geova disse: “Se troverò a Sodoma cinquanta giusti in mezzo alla città certamente perdonerò a tutto il luogo a motivo loro”. 27 Ma Abraamo continuò a rispondere, dicendo: “Ti prego, ecco, mi sono assunto l’impegno di parlare a Geova, mentre sono polvere e cenere. 28 Supponiamo che ai cinquanta giusti ne manchino cinque. Ridurrai in rovina tutta la città per i cinque?” A ciò disse: “Non la ridurrò in rovina se ve ne troverò quarantacinque”. 29 Ma di nuovo riprese a parlargli, dicendo: “Supponiamo che là se ne trovino quaranta”...........
[........]
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| 15/04/2013 09:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 313 | Città: LOCOROTONDO | Età: 37 | |
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VVRL, 15/04/2013 09:16:
La vostra obiezione è corretta.
Il caso di Noè è molto significativo, infatti vi ricordo che il diluvio ha coinvolto anche Noè. Cioè, quello che voglio dire e che se di punizione si parla, non è sicuramente una punizione "mirata", poichè Noè non è stato certo risparmiato dal diluvio. Dove sta quindi la differenza? Nel fatto che Noè si è costruito una mezzo che lo ha salvato. Quindi il messaggio è: Dio, nella sua infinità bontà ed amore, ci offre sempre la selvezza, ma se noi non l'accettiamo, Lui non ci può far nulla se poi muoriamo. Se decidiamo di correre a 200 km e poi ci andiamo a schiantiare, muoriamo per perchè Dio ci vuole punire o perchè siamo stati dei folli?
hai detto niente...Noè si SALVA perchè si è fidato ciecamente del fatto che Dio aveva promesso un'inondazione... non perchè si è alzato un bel giorno ed ha iniziato a costruirsi un'arca dato che non aveva null'altro da fare...La punizione è mirata perchè è stata rivolta a chi ha deciso che non c'era bisogno di salire su di un'arca per salvarsi...perchè non sarebbe accaduto un bel nulla.... Io immagino che molti provarono a salvarsi con altre barche, rami ecc ecc ma non si salvò nessuno...più mirato di così... |
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| 15/04/2013 10:41 |
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Rossella Lo, 15/04/2013 09:48:
hai detto niente...Noè si SALVA perchè si è fidato ciecamente del fatto che Dio aveva promesso un'inondazione... non perchè si è alzato un bel giorno ed ha iniziato a costruirsi un'arca dato che non aveva null'altro da fare...La punizione è mirata perchè è stata rivolta a chi ha deciso che non c'era bisogno di salire su di un'arca per salvarsi...perchè non sarebbe accaduto un bel nulla.... Io immagino che molti provarono a salvarsi con altre barche, rami ecc ecc ma non si salvò nessuno...più mirato di così...
Certo, giustissimo quello che dici. Io dico solo che le acque del diluvio hanno coinvolto pure lui come gli altri.
Questo racconto, in maniera simbolica ci vuole dire che tutti affrontiamo le tempeste della vita, ma chi si costruisce l'arca della salvezza (rimandendo nell'amore di Dio) si salva.
La tempesta è il frutto del peccato e il peccato è una scelta che facciamo noi con il nostro libero arbitrio. In tutto questo non c'è nessuna punizione letterale da parte di Dio.
Anche la stessa battaglia di Armagheddon, non ha assolutamente nessun significato letterale, raprresenta solo una metafora della battaglia tra il bene e il male che si compirà con la vittoria di Cristo. Ma non ci sarà mai nessuna strage fisica di persone empie come atto di punizione. Questo è solo il frutto di una interpretazione sbagliata (proprio perchè letterale) di Rivelazione.
[Modificato da VVRL 15/04/2013 10:42] |
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| 15/04/2013 10:57 |
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Giandujotta.50, 15/04/2013 09:25:
Se per noi è sbagliato che Dio tolga di mezzo chi Egli ritenga, secondo le sue leggi e il suo pensiero perfetto, allora è anche sbagliato che gli uomini mettano in carcere chi fa del male al prossimo.
E' impensabile che Dio compia ingiustizie.
Ma cerco di capire chi ha dubbi che quel che ha fatto e/o farà non sia 'giusto'
Anche Abramo ebbe questi dubbi e li espresse al Creatore quando Geova gli disse che sarebbe 'sceso' a vedere quanto malvagi fossero gli abitanti di Sodoma e Gomorra per poi agire...
leggetevi il racconto per intero, è illuminante....
vi riporto qui l'inizio...ma andate a leggervi il finale...(Genesi cap.18) e capirete come agisce Geova...
23 Quindi Abraamo si accostò e diceva: “Realmente spazzerai via il giusto col malvagio? 24 Supponiamo che ci siano cinquanta giusti in mezzo alla città. Li spazzerai dunque via e non perdonerai al luogo per amore dei cinquanta giusti che vi sono dentro? 25 È impensabile da parte tua che tu agisca in questa maniera per mettere a morte il giusto col malvagio così che debba accadere al giusto come al malvagio! È impensabile da parte tua. Non farà il Giudice di tutta la terra ciò che è giusto?” 26 Quindi Geova disse: “Se troverò a Sodoma cinquanta giusti in mezzo alla città certamente perdonerò a tutto il luogo a motivo loro”. 27 Ma Abraamo continuò a rispondere, dicendo: “Ti prego, ecco, mi sono assunto l’impegno di parlare a Geova, mentre sono polvere e cenere. 28 Supponiamo che ai cinquanta giusti ne manchino cinque. Ridurrai in rovina tutta la città per i cinque?” A ciò disse: “Non la ridurrò in rovina se ve ne troverò quarantacinque”. 29 Ma di nuovo riprese a parlargli, dicendo: “Supponiamo che là se ne trovino quaranta”...........
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Cara Giandujotta,
io non metto in dubbio che ci sia nella Bibbia un linguaggio forte nel senso di un giudizio severo nei confronti degli empi.
Bisogna però saper leggere il messaggio che ne deriva, staccandosi dal significato letterale.
E' chiaro che nel mondo avvengono tante sventure, catastrofi e quant'altro. Ma Paolo in questo è chiaro, tutto il male che esiste oggi sulla terra, come appunto la morte, è il frutto del peccato, che hanno scelto Adamo ed Eva con il loro linero arbitrio. Dio li aveva messi in guardia di quello che sarebbe successo, ma loro lo hanno disobbedito e ne pagano quindi le conseguenze, non come punizione, ma come naturale conseguenza del peccato.
Se tu dici a tuo figlio di non toccare le spine delle rose,la conseguenza che si faccia male è una punizione da parte tua o la conseguenza di una sua libera scelta insensata?
[Modificato da VVRL 15/04/2013 10:59] |
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| 15/04/2013 11:59 |
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VVRL, 15/04/2013 10:41:
Certo, giustissimo quello che dici. Io dico solo che le acque del diluvio hanno coinvolto pure lui come gli altri.
Questo racconto, in maniera simbolica ci vuole dire che tutti affrontiamo le tempeste della vita, ma chi si costruisce l'arca della salvezza (rimandendo nell'amore di Dio) si salva.
La tempesta è il frutto del peccato e il peccato è una scelta che facciamo noi con il nostro libero arbitrio. In tutto questo non c'è nessuna punizione letterale da parte di Dio.
Anche la stessa battaglia di Armagheddon, non ha assolutamente nessun significato letterale, raprresenta solo una metafora della battaglia tra il bene e il male che si compirà con la vittoria di Cristo. Ma non ci sarà mai nessuna strage fisica di persone empie come atto di punizione. Questo è solo il frutto di una interpretazione sbagliata (proprio perchè letterale) di Rivelazione.
"Coinvolto", in rapporto all'esito finale è un eufemismo: la differenza fu sostanziale tra chi era dentro l'arca e chi fuori, come lo è la differenza tra la vita e la morte.
Il diluvio fu episodio letteralmente accaduto, come lo furono la distruzione di Sodoma e Gomorra nonchè il mar Rosso: spero non li consideri tutti come delle semplici allegorie.
Cosa ti fa pensare che Armaghedon non possa avere un esito letterale? Pensi che tutto ciò che sia scritto in Rivelazione sia solo illustrativo?
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| 15/04/2013 12:21 |
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barnabino, 14/04/2013 23:54:
Quello che invece vorrei capire io è coma mai questi campioni e difensori dell'amore divino, a parole, poi sono capaci di stillare così tanto odio verso i testimoni di Geova, anche quelli che con noi hanno avuto a che fare forse poco o nulla.
Shalom
Più che odio verso i TdG che non mi sembra poi così esagerato, io porrei l'accento, per chi parla d'amore in tal senso, su ciò che loro hanno alle spalle e, cioè, che si chiedessero per esempio il perchè di tutte le guerre di religione e di ogni altra "schifezza" commessa sia dai cattolici che dai protestanti, ma anche dai musulmani.
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
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| 15/04/2013 12:22 |
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Caro Gianluca,
provo a moderare il linguaggio, non vorrei che si chiudesse pure questo 3D voluto dal mio amico Gladio ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
"Coinvolto", in rapporto all'esito finale è un eufemismo: la differenza fu sostanziale tra chi era dentro l'arca e chi fuori, come lo è la differenza tra la vita e la morte.
Appunto, piovve pure sull'arca, questo per farvi capire che la punizione non è mirata.
Il diluvio fu episodio letteralmente accaduto, come lo furono la distruzione di Sodoma e Gomorra nonchè il mar Rosso: spero non li consideri tutti come delle semplici allegorie.
Che ci fu un diluvio non ci piove, metto in dubbio (è un mio pensiero personale) che fu veramente su tutta la terra e pertanto non credo proprio che solo in 8 si sono salvati di tutti gli uomini che sono vissuti in quel periodo.
Cosa ti fa pensare che Armaghedon non possa avere un esito letterale? Pensi che tutto ciò che sia scritto in Rivelazione sia solo illustrativo?
No, il significato è reale e pregnante, però bisogna capirlo questo significato senza rimanere per forza alla lettera.
Armagheddon non ci sarà in senso letterale perchè la Parola di Dio non uccide le persone in senso fisico. Tu con la Bibbia hai ucciso mai nessuno?
[Modificato da VVRL 15/04/2013 12:26] |
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| 15/04/2013 12:29 |
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salvian, 15/04/2013 12:21:
barnabino, 14/04/2013 23:54:
Quello che invece vorrei capire io è coma mai questi campioni e difensori dell'amore divino, a parole, poi sono capaci di stillare così tanto odio verso i testimoni di Geova, anche quelli che con noi hanno avuto a che fare forse poco o nulla.
Shalom
Più che odio verso i TdG che non mi sembra poi così esagerato, io porrei l'accento, per chi parla d'amore in tal senso, su ciò che loro hanno alle spalle e, cioè, che si chiedessero per esempio il perchè di tutte le guerre di religione e di ogni altra "schifezza" commessa sia dai cattolici che dai protestanti, ma anche dai musulmani.
Caro salvin,
ma tu sei così sicuro che nella congregazione die TdG non siano mai esistite "schifezze"?
Ti ricordo che Gesù disse "Chi è senza peccato scagli la prima pietra" e ti ricordo che Pietro rinnegò lo stesso GEsù per 3 volte. Non ti pare questa una "schifezza"? Eppure Pietro è il cardine del Cristianesimo.
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| 15/04/2013 12:43 |
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VVRL, 15/04/2013 12:29:
Caro salvian,
ma tu sei così sicuro che nella congregazione die TdG non siano mai esistite "schifezze"?
Ti ricordo che Gesù disse "Chi è senza peccato scagli la prima pietra" e ti ricordo che Pietro rinnegò lo stesso GEsù per 3 volte. Non ti pare questa una "schifezza"? Eppure Pietro è il cardine del Cristianesimo.
Beh! io in genere sono abituato a discutere di ciò che conosco, e fino a prova contraria, non ho udito simili nefandezze come quelle di duemila anni di storia della mia stessa religione (cattolicesimo: almeno di nascita).
Finanche Giovanni Paolo II° lo ammise con coraggio e ne chiese perdono.
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| 15/04/2013 12:56 |
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salvian, 15/04/2013 12:43:
VVRL, 15/04/2013 12:29:
Caro salvian,
ma tu sei così sicuro che nella congregazione die TdG non siano mai esistite "schifezze"?
Ti ricordo che Gesù disse "Chi è senza peccato scagli la prima pietra" e ti ricordo che Pietro rinnegò lo stesso GEsù per 3 volte. Non ti pare questa una "schifezza"? Eppure Pietro è il cardine del Cristianesimo.
Beh! io in genere sono abituato a discutere di ciò che conosco, e fino a prova contraria, non ho udito simili nefandezze come quelle di duemila anni di storia della mia stessa religione (cattolicesimo: almeno di nascita).
Ma la vostra storia è molto più corta della nostra, non puoi metterla a paragone.
Comunque a parte gli scherzi, io so per certo che alcuni anziani TdG si sono macchiati di pedofilia (come purtroppo accade anche nella chiesa cattolica) e sono stati coperti dagli altri anziani.
Ma non voglio stare qui a fare polemiche, Gesù lo dice chiaramente che in mezzo a noi sorgeranno falsi profeti e che la zizania imperversa anche all'interno delle nostre rispettiva chiese. Io mi preoccuperei se non succedesse mai, visto che il peccato è veramente radicato nell'uomo.
Finanche Giovanni Paolo II° lo ammise con coraggio e ne chiese perdono.
Ecco, bravo, è questo il punto fondamentale: non tanto commettere il peccato, ma quello di chiedere scusa, ravvedensosi. Non siete voi i primi ad accogliere nuovamente chi è stato dissociato se si pente veramente?
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| 15/04/2013 13:09 |
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VVRL, 15/04/2013 10:41:
Certo, giustissimo quello che dici. Io dico solo che le acque del diluvio hanno coinvolto pure lui come gli altri.
Caro VVRL.....dimmi in verità, mica credi che i TdG vengano messi sotto una campana di vetro quando verrà la fine? Ci saranno, come ci saranno anche gli altri, e vedranno, come vedranno anche gli altri, e soffriranno, come soffriranno anche gli altri della perdita, chissà, magari dei propri cari, ma ciò che più conta è.....chi rimarrà alla fine?
Sai tu dirmi questo?
''Poiché ci sono molti uomini insubordinati, inutili chiacchieroni e ingannatori della mente...A questi è necessario chiudere la bocca, poiché questi stessi uomini continuano a sovvertire intere case, insegnando cose che non dovrebbero....''(TITO 1:10,11)
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