Inferno e Paradiso, perchè non esistono come li intende la CC?

VVRL, 14/11/2012 18:13:

---

Questa affermazione è un esempio di forzatura.
E' molto più semplice pensare ad un luogo "speciale" dove poter stare con Gesù. Voi dite che non si intendeva dire questo? Mi chiedo se il buon ladrone potesse capire questa sfumatura in un momento di estrema sofferenza, poco prima di morire sulla croce!!!!!
Perchè volare basso e non ammettere di stare con GEsù in eterno?

---

Aquila-58, 14/11/2012 18:36:

---

Non si capisce perchè si debba "volare basso", dato che il dominio del Figlio dell' uomo sarà esteso a tutto il cosmo, quindi cielo e terra (Isaia 11:1-9 ; Daniele 7:13-14) e dato che la terra abitata avvenire (leggi attentamente il testo greco...) sarà sottoposta a Gesù (Ebrei 2:5).....vivere nel paradiso terrestre sottoposto a Cristo significa "volare basso"?

---

VVRL, 14/11/2012 18:53:

---

Credere di non poter vedere Gesù faccia a faccia è volare basso.

---

VVRL, 14/11/2012 18:53:

---

So che voi TDG non credete nelle apparizioni Mariane. Proprio lo scorsn anno sono stato a Medjugorie. Una veggente (chi vede la madonna nelle apparizioni) ha detto: un giorno la Madonna mi ha portato in paradiso e lì si vedevano tante anime cos' gioise perchè potevano godere della visione diretta di Dio.

---

Aquila-58, 14/11/2012 18:57:

---

so quello che disse Gesù in Mt. 24:24, leggi attentamente....oppure in Mt. 7:22-23, leggi anche qui attentamente....e già che ci sei, leggi anche 2 Tess. 2:9-12, che male non ti fa....

---

VVRL, 14/11/2012 19:16:

---

Se Gesù ha detto al buon ladrone: "saraì con me in paradiso", significa che lo potrà vedere faccia a faccia.
Ho letto i passi indicati: potresti essere più diretto? Sai i miei preconcetti mi fanno pensare che sono proprio un apostata.

---

VVRL, 14/11/2012 19:16:

---

Se Gesù ha detto al buon ladrone: "saraì con me in paradiso", significa che lo potrà vedere faccia a faccia.
Ho letto i passi indicati: potresti essere più diretto? Sai i miei preconcetti mi fanno pensare che sono proprio un apostata.

---

VVRL, 11/14/2012 7:16 PM:

---

Se Gesù ha detto al buon ladrone: "saraì con me in paradiso", significa che lo potrà vedere faccia a faccia.
Ho letto i passi indicati: potresti essere più diretto? Sai i miei preconcetti mi fanno pensare che sono proprio un apostata.

---

dispensa., 14/11/2012 19:26:

---

caro vvr il fatto è che il ladrone come ebreo non poteva conoscere di una speranza celeste riservata ai santi, del resto fino ad allora non la conoscevano neanche gli apostoli.

Quindi il regno dei cieli che aveva in mente lui era ilregno che Gesù prometteva. " beati i miti perchè essi possederanno la terra"

Infatti gli disse; ricordati di me quando verrai ( ritornerai) ,.. sarai venuto nel tuo regno..cioè la terra.Matteo 25:31...

---

dom@, 14/11/2012 20:27:

---

In paradiso ci sono alberi, acqua, frutta, melE, e pere!! E specialmente fiche e ciliege... ti fanno correre al gabinetto Chissa' se c'e' la carta igenica al paradiso che intendete voi cattolici

---

VVRL, 11/14/2012 8:37 PM:

---

Dom , ma tu sei veramente un TDG?

---

dom@, 14/11/2012 20:35:

---

BE' Ammettiamo che il ladrone e andado il cielo allo stesso giorno.

Il ladrone, si presenta al cancello celeste.

Ring Ring Ring...

Un'Angelo), Domanda al ladrone!

Angelo) >Che desidera?

Ladrone) >Alcune ore fa, sono morto in croce col Messia! E mi A promesso di entrare in Paradiso! E per questo che sono qui"!

Angelo) >Signore ladrone, mi senbra che lei si sbaglia! Il Messia deve ritornare in 40giorni!

Ladrone) Ma come a fidarti di nessuno!?

---

VVRL, 11/14/2012 8:55 PM:

---

Poi l'angelo si crregge e dice: susa entra, Gesù mi ha appena detto di aver dimenticato il corpo sulla terra. Ha telefonato a San Pietro che è corso i posta per pediglielo. Ma si sa, le poste sono statali e ci impiegano 40 giorni per la consegna!!!!!

---

VVRL, 14/11/2012 20:35:

---

Inveve se provi a riflettere sulla dinamica del dialogo tra lui e Gesù, ti accorgi che è l'opposto. Infatti il ladrone dice "ricordati di me quando sarai nel tuo regno", dando per scontato che lui non aveva accesso (da ebreo come dici tu). Ma Gesù ribalta questo senzo di esclusione dicendo proprio "Oggi sarai con me in paradiso". Insomma sta dicendo, non pensare da ebreo, ma credi che per tè c'è un posto di prestigio accanto a me. Che bella speranza per tutti noi!!!

---

ingleonardodangelo, 14/11/2012 21:19:

---

Siete pronti per il viaggio sul trenino CIUF CIUF? Mettetevi comodi e godetevi il paesaggio.

Prima stazione sarà "INFERNO"

MEDJUGORJE 

Quando ad un tratto alle 15.50 le sembra di sentire un rumore, Non crede alle sue orecchie, viene dalla casa! – Sei tu Jakov? Jakov salta fuori tutto felice e grida a sua madre: - Mamma, mamma! Siamo andati in Cielo! Abbiamo visto il Cielo! – Il Cielo?!! No… non è possibile! Non posso credere che siate andati in Cielo. “Jakov , raccontaci…” chiedono i pellegrini. – La Gospa (Madonna) è venuta e ci ha portato con Lei. Vicka era con me, andate a chiederle, vi racconterà lei… - Vicka non si fa pregare due volte per raccontare il “suo viaggio nell’aldilà”: - Non ce l’aspettavamo – dice – la Gospa è venuta in camera mentre la mamma di Jakov ci preparava la colazione in cucina. Ci ha proposto di partire tutti e due con Lei per vedere il paradiso, il purgatorio e l’inferno. Questo ci ha molto sorpresi e in un primo momento né Jakov né io abbiamo detto di si. – Porta piuttosto Vicka con te – le ha detto Jakov – lei ha molti fratelli e sorelle, mentre io sono l’unico figlio di mia madre. – Infatti, dubitava che si potesse ritornare vivi da una simile spedizione! – Da parte mia – aggiunge Vicka , - mi dicevo – “Dove ci ritroveremo? E quanto tempo ci vorrà? “ Ma alla fine vedendo che il desiderio della Gospa era di portarci con se, abbiamo accettato. E ci siamo ritrovati lassù. – Lassù? – ho chiesto a Vickia, - ma come ci siete arrivati? – Appena abbiamo detto si, il tetto si è aperto e ci siamo trovati lassù! – Siete partiti con il vostro corpo? – Si, come siamo ora! La Gospa ha preso Jakov con la mano sinistra e me con la mano destra e siamo partiti con Lei. Per prima cosa ci ha mostrato il paradiso. – Siete entrati così facilmente in cielo? – Ma no! – mi ha detto Vickia – siamo entrati dalla porta. – Una porta come?- Mah! Una porta normale! Abbiamo visto San Pietro vicino alla porta e la Gospa ha aperto la porta… - San Pietro? Come era? – Mah! Come era sulla terra! – Cioè? – Circa sessanta, settant’anni, non molto alto ma nemmeno piccolo, con i capelli grigi, un po’ ricci, abbastanza tarchiato… - Non vi ha aperto lui? – No la Gospa ha aperto da sola senza chiave. Mi ha detto che era San Pietro, lui non ha detto niente, ci siamo salutati così semplicemente. – Non è parso sorpreso di vedervi? – No, perché? Capisci, eravamo con la Gospa. – Vicka descrive la scena come se si parlasse di una passeggiata fatta non più tardi di ieri, con la famiglia, nei dintorni. Non sente nessuna barriera fra “le cose di lassù” e quelle di quaggiù. E’ perfettamente a suo agio fra queste realtà. Stranamente non si rende conto che la sua esperienza rappresenta un tesoro per l’umanità e che il linguaggio del cielo così famigliare per lei, apre una finestra su un mondo completamente diverso per la nostra società attuale,per noi che siamo “non-veggenti”. – Il paradiso è un grande spazio senza limiti. C’è una luce che non esiste sulla terra. Ho visto tanta gente e tutti sono molto felici. Cantano, ballano… comunicano fra loro in un modo per noi impensabile. Si conoscono nell’intimo. Sono vestiti di lunghe tuniche e ho notato tre colori diversi. Ma questi colori non sono come quelli della terra. Assomigliano al giallo, al grigio e al rosso. Ci sono anche degli angeli con loro. La Gospa ci spiegava tutto. “Vedete come sono felici. Non manca loro niente”. – Vicka puoi descrivermi questa felicità che vivono i beati in cielo? – No non posso descriverla, perché sulla terra non esistono parole per dirlo. Questa felicità degli eletti, la sentivo anch’io. Non posso parlartene, non posso che viverla nel mio cuore. – Non hai avuto voglia di restare lassù e di non tornare più sulla terra? – Si! Risponde sorridendo. Ma non si deve pensare soltanto a se stessi! Sai la nostra più grande felicità è quella di rendere la Gospa felice. Noi sappiamo che vuole tenerci sulla terra ancora per un po’ di tempo per portare i suoi messaggi. E’ una grande gioia condividere i suoi messaggi! Finché ha bisogno di me, io sono pronta! Quando vorrà prendermi con sé sarò pronta ugualmente! E’ il suo progetto, non il mio… - I beati, potevano vederti anche loro? – Certamente ci vedevano! Eravamo con loro! – Come erano? – Avevano circa trent’anni. Erano molto, molto belli. Nessuno era troppo piccolo o troppo grande. Non c’erano persone magre o grasse o malate. Tutti stavano molto bene. – Allora perché San Pietro era più vecchio e vestito come sulla terra? – Breve silenzio da parte sua… la domanda non le era mai venuta in mente. – E’ così, ti racconto ciò che ho visto! – E i vostri corpi erano in cielo con la Gospa non c’erano più sulla terra, in casa di Jakov? – No, certo! I nostri corpi sono spariti dalla casa di Jakov. Tutti ci hanno cercato! E’ durato venti minuti in tutto. – Dopo il paradiso, la Gospa ci ha portati a vedere il purgatorio. E’ un luogo molto scuro e noi non potevamo vedere quasi niente perché c’era come un fumo grigio, molto spesso del colore della cenere. Sentivamo che c’era una quantità di gente ma non potevamo vedere i volti per via di questo fumo. Potevamo però sentire i gemiti e le grida. Sono molto numerosi e soffrono molto. Sentivamo anche delle specie di urti, come se persone si scontrassero. La Gospa ci diceva: “Vedete come queste persone soffrono! Aspettano le vostre preghiere per poter andare in cielo”. Dopo il purgatorio – continua Vicka – la Gospa ci ha mostrato l’inferno. E’ un posto terribile. Nel mezzo c’è un gran fuoco, ma non come quello che conosciamo sulla terra. Abbiamo visto gente assolutamente normale, come quelli che si incontrano per la strada, che si gettavano da soli in quel fuoco. Quando ne uscivano assomigliavano a belve feroci che gridavano il loro odio e la loro ribellione e bestemmiavano… Era difficile credere che fossero esseri umani, tanto erano sfigurati, cambiati… Davanti a questo spettacolo eravamo spaventati e non capivamo come una cosa così orribile potesse succedere a quella gente. Fortunatamente la presenza della Gospa ci rassicurava. Abbiamo anche visto una ragazza molto bella gettarsi nel fuoco: dopo sembrava un mostro. La Gospa allora ci ha spiegato quello che avevamo visto e ci ha detto: - Quella gente è andata all’inferno di sua volontà. E’ una loro scelta, una loro decisione. Non abbiate paura! Dio ha donato a ciascuno la libertà. Sulla terra ognuno può decidersi per Dio o contro Dio. Certe persone sulla terra fanno sempre tutto contro Dio, contro la sua volontà, pienamente consapevoli: cominciano così l’inferno nel loro cuore; quando viene il momento della morte, se non si pentono, è lo stesso inferno che continua. – Gospa – le abbiamo allora chiesto – queste persone, un giorno, potranno uscire dall’inferno? – L’inferno non finirà, coloro che sono là non vogliono ricevere più niente da Dio, hanno scelto liberamente di essere lontani da Dio, per sempre! Dio non vuole forzare nessuna ad amarlo. – Allora chiedo a Vicka: - Se Dio ha il cuore buono, non gli importa lasciare che i suoi figli si perdano così, per sempre? Perché non mette una barriera davanti all’inferno, per esempio, o perché non prende nelle sue braccia tutti quelli che si apprestano a gettarsi nel fuoco per convincerli ad andare con lui invece che con Satana? - Ma Dio fa di tutto per salvarci! Tutto! Gesù è morto per ognuno di noi e il suo amore è grande per tutti. Ci invita sempre ad avvicinarci al suo cuore ma cosa può fare quando non si vuole accettare il suo amore? Niente! L’amore non si può imporre! - Alla fine la Gospa affida loro una missione: Vi ho mostrato tutto questo, perché sappiate che esiste e lo diciate agli altri. Come siete tornati a casa? – Nello stesso modo! Siamo ridiscesi attraverso il tetto e ci siamo ritrovati in camera di Jakov!

Piaciuta la prima stazione? Bene allora si riparte...
 

---

VVRL, 14/11/2012 20:35:

---

Insomma sta dicendo, non pensare da ebreo, ma credi che per tè c'è un posto di prestigio accanto a me.

---

Aquila-58, 14/11/2012 21:45:

---

Giustissimo!
Tuttavia si può avere un posto di privilegio accanto a Gesù anche vivendo nella terra abitata (oikoumene nel testo greco...) avvenire che sarà sottoposta a Gesù, come del resto già afferma l' A.T. (Ebrei 2:5, Isaia 11:1-9), che diverrà un paradiso essendo sottoposta a Gesù, come da proposito originario di Dio....
Il malfattore non sta ragionando da ebreo, ma sta chiedendo a Gesù di ricordarsi di lui quando sarebbe tornato con suo regno, e Gesù, che ha ricevuto in eredità ogni cosa, quindi cielo e terra (Ebrei 1:2 , Mt. 28:18), a cui tutto è stato sottoposto, l' intero cosmo, quindi terra compresa (1 Cor. 15.27), gli promette che sarà con lui nel paradiso, cioè nel cosmo sottoposto al dominio del Figlio dell' Uomo ....tuttavia, Gesù disse che per far parte del regno dei cieli bisogna nascere di acqua e di spirito (Gv. 3:3-5), per cui il ladrone a nostro parere non ha il requisito per regnare con Cristo sulla terra ma sarà invece un suddito della nuova terra paradisiaca (Apoc. 5:9-10 , 20:6)....

---

Aquila-58, 14/11/2012 21:45:

---

Giustissimo!
Tuttavia si può avere un posto di privilegio accanto a Gesù anche vivendo nella terra abitata (oikoumene nel testo greco...) avvenire che sarà sottoposta a Gesù, come del resto già afferma l' A.T. (Ebrei 2:5, Isaia 11:1-9), che diverrà un paradiso essendo sottoposta a Gesù, come da proposito originario di Dio....
Il malfattore non sta ragionando da ebreo, ma sta chiedendo a Gesù di ricordarsi di lui quando sarebbe tornato con suo regno, e Gesù, che ha ricevuto in eredità ogni cosa, quindi cielo e terra (Ebrei 1:2 , Mt. 28:18), a cui tutto è stato sottoposto, l' intero cosmo, quindi terra compresa (1 Cor. 15.27), gli promette che sarà con lui nel paradiso, cioè nel cosmo sottoposto al dominio del Figlio dell' Uomo ....tuttavia, Gesù disse che per far parte del regno dei cieli bisogna nascere di acqua e di spirito (Gv. 3:3-5), per cui il ladrone a nostro parere non ha il requisito per regnare con Cristo sulla terra ma sarà invece un suddito della nuova terra paradisiaca (Apoc. 5:9-10 , 20:6)....

---