Inferno e Paradiso, perchè non esistono come li intende la CC?

VVRL, 10.11.2012 22:34:

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Cari fratelli TDG, sono curioso di sapere, sulla base delle Sacre Scritture, il motivo per cui ritenete che l'inferno non esite come luogo di sofferenza per le anime, e perchè il Paradiso come lo intendiamo noi cattolici è così diverso dal vostro "Reame Divini" (ho detto bene?
Grazie per il vostro contributo.

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VVRL, 11/10/2012 11:07 PM:

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Grazie Simon, sei stato molto chiaro e coinciso.
LA questione della geenna la sapevo già, ma noi cattolici crediamo che l'uso che se ne fa nelle Scritture non è da intendere alla lettera, ma in maniera simbolica, nel senso che per descrivere questo luogo metafisico,lo scrittore ha usato questo luogo così "degradato".
Con il peccato originale è arrivata la si la morte, ma quella del corpo, infatti tutti gli esseri umani prima o poi cessano di vivere, a cosa centra questo con una eventuale vita dell'anima?

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dom@, 12/11/2012 03:10:

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VVRL, 11/10/2012 11:07 PM:

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Grazie Simon, sei stato molto chiaro e coinciso.
LA questione della geenna la sapevo già, ma noi cattolici crediamo che l'uso che se ne fa nelle Scritture non è da intendere alla lettera, ma in maniera simbolica, nel senso che per descrivere questo luogo metafisico,lo scrittore ha usato questo luogo così "degradato".
Con il peccato originale è arrivata la si la morte, ma quella del corpo, infatti tutti gli esseri umani prima o poi cessano di vivere, a cosa centra questo con una eventuale vita dell'anima?

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[/POSTQUOTE

Ogni religione insegna un differende Se c'e' l'irferno dopo la morte ci devono essere numerosi inferni... praticamende, Dio inpiega il diavolo per torturare le anime dannate. Ma il non fa mai sciopero?

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VVRL, 12/11/2012 08:47:

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Cari fratelli TDG che ne pensate del passo di Luca 16, 19-31?
« C'era un uomo ricco, che era vestito di porpora e di bisso e tutti i giorni banchettava lautamente. Un mendicante, di nome Lazzaro, giaceva alla sua porta, coperto di piaghe, bramoso di sfamarsi di quello che cadeva dalla mensa del ricco
....
[.....]

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VVRL, 12/11/2012 09:10:

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Non è affatto un fatto reale, infatti noi la chiamiamo la "Parabola di Lazzaro e del ricco".
Il messagio ultimo non è chiaramente la dimostrazione dell'esistenza nè dell'inferno, nè del paradiso.
Ma ti chiedo: Gesù che motivo avrebbe avuto di argomentare i sui discorsi facendo riferimento a schemi e situazioni per non sono veritieri. Se Gesù non avesse mai pensato all'inferno come luogo trascendentale di "tormento" per le anime, che motivo avrebbe avuto di parlarne?
Anzi, non pensi che avrebbe creato molta confusione nei lettori? Pertanto una figura come quella di Gesù (che per noi cattolici è Dio) può mai essere così sprovveduto?

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Barnaba1977, 12/11/2012 10:54:

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Leggi questo passo:

(Apocalisse (Rivelazione) 20:12-15 CEI2008) E vidi un grande trono bianco e Colui che vi sedeva. Scomparvero dalla sua presenza la terra e il cielo senza lasciare traccia di sé. E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. E i libri furono aperti. Fu aperto anche un altro libro, quello della vita. I morti vennero giudicati secondo le loro opere, in base a ciò che era scritto in quei libri. Il mare restituì i morti che esso custodiva, la Morte e gli inferi resero i morti da loro custoditi e ciascuno venne giudicato secondo le sue opere. Poi la Morte e gli inferi furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la seconda morte, lo stagno di fuoco. E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nello stagno di fuoco.

Secondo te, lo "stagno di fuoco", cosa rappresenta?

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Barnaba1977, 12/11/2012 10:54:

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Leggi questo passo:

(Apocalisse (Rivelazione) 20:12-15 CEI2008) E vidi un grande trono bianco e Colui che vi sedeva. Scomparvero dalla sua presenza la terra e il cielo senza lasciare traccia di sé. E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. E i libri furono aperti. Fu aperto anche un altro libro, quello della vita. I morti vennero giudicati secondo le loro opere, in base a ciò che era scritto in quei libri. Il mare restituì i morti che esso custodiva, la Morte e gli inferi resero i morti da loro custoditi e ciascuno venne giudicato secondo le sue opere. Poi la Morte e gli inferi furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la seconda morte, lo stagno di fuoco. E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nello stagno di fuoco.

Secondo te, lo "stagno di fuoco", cosa rappresenta?

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VVRL, 12/11/2012 13:41:

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Se i morti stanno in piedi sono morti (inesistenti) o si pressuppone che abbiano una certa capacità di coscienza? Quindi mi spiegate come fate a dire che i cattivi non verranno risuscitati?

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VVRL, 11/12/2012 1:41 PM:

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Se i morti stanno in piedi sono morti (inesistenti) o si pressuppone che abbiano una certa capacità di coscienza? Quindi mi spiegate come fate a dire che i cattivi non verranno risuscitati?

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Barnaba1977, 12/11/2012 10:54:

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Leggi questo passo:

(Apocalisse (Rivelazione) 20:12-15 CEI2008) E vidi un grande trono bianco e Colui che vi sedeva. Scomparvero dalla sua presenza la terra e il cielo senza lasciare traccia di sé. E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. E i libri furono aperti. Fu aperto anche un altro libro, quello della vita. I morti vennero giudicati secondo le loro opere, in base a ciò che era scritto in quei libri. Il mare restituì i morti che esso custodiva, la Morte e gli inferi resero i morti da loro custoditi e ciascuno venne giudicato secondo le sue opere. Poi la Morte e gli inferi furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la seconda morte, lo stagno di fuoco. E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nello stagno di fuoco.

Secondo te, lo "stagno di fuoco", cosa rappresenta?

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dom@, 12/11/2012 15:55:

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Tutti siamo cattivi ecco perche moriamo. un esempio banale... Se l'inferno fosse vero! un uomo che ammazza 100persone, e un uomo che ammazza una sola persona.. le temperarature dell'inferno sono differenti!? o ogni criminale?

Un'altro esenpio! Ci sono due grande religioni. Una a un miliardo e mezzo di credenti, il loro inferno, e' completamente diferente dalla religione cattolica. Come mai!?

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VVRL, 11/12/2012 3:59 PM:

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Quindi i cattivi verranno risuscitati solo per il giudizio finale e poi distrutti definitamente? Avrò capito male io, ma un vostro fratello mi ha detto che i cattivi non verranno mai risuscitati.
Si, effetivaemnte può significare la distruzione, ve ne devo dare atto. Noi pensiamo invece che la morte e gli inferi verranno definitivamente sottomessi. Vedete, il problema è che comunque siamo costretti a dover fare una interpretazione, perchè non cìè scritto nero su bianco che chi viene gettato nello stagno di fuoco verrà distrutto!
Scusata, e quando nelle Scritture viene detto che: "sarà pianto e stridore di denti", mi spiegate come fa un'anima che viene distrutta a soffrire? La morte, come l'annichilimento, presuppone un'assoluta assenza del se e come tale dello stato di sofferenza.

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dom@, 11/12/2012 4:21 PM:

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Ci sono diffenti live di cattiveria. O semplicende stoltezza.. boooo!

esempio classico...

Atti 5:3Ma Pietro disse: «Anania, perché Satana ha così riempito il tuo cuore da farti mentire allo Spirito Santo e trattenere parte del prezzo del podere?
Atti 5:5Anania, udendo queste parole, cadde e spirò. E un gran timore prese tutti quelli che udirono queste cose.

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dom@, 11/12/2012 4:26 PM:

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Ci sono diffenti LIVELLI di cattiveria) !( INTENVODIRE

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dom@, 12/11/2012 16:21:

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Ci sono diffenti live di cattiveria. O semplicende stoltezza.. boooo!

esempio classico...

Atti 5:3Ma Pietro disse: «Anania, perché Satana ha così riempito il tuo cuore da farti mentire allo Spirito Santo e trattenere parte del prezzo del podere?
Atti 5:5Anania, udendo queste parole, cadde e spirò. E un gran timore prese tutti quelli che udirono queste cose.

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VVRL, 11/12/2012 4:50 PM:

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Dom, scusami se prima magari sono stato un pò duro.
Mi pare di capire che sei una persona semplice e non tanto istruita.
LA questione di fondo non è il grado di cattiveria, noi cattolici non pensiamo affatto che arrivi una punizione in relazione alla gravità del peccato. Il nostro Dio non è così cattivo da volerci vedere soffrire all'inferno. Questa è una visione medievale dell'inferno che non esiste proprio tra i cattolici di oggi.
L'inferno è semplicemente rifiuto di Dio. E se ci pensi, l'inferno comincia già in questa vita. Infatti l'uomo che rifiuta Dio alla fine non solo vive una vita incolore, senza senzo. Ma molto spesso vive in uno stato di disperazione ed inquietitudine che alla fine ti portano a vivere in un vero e proprio stato di sofferenza. Mentre per chi ha avuto modo di conoscere l'amore di Dio, comincia già a virere in un stato di pace, di gioia, di felicità..... anche questo è l'anticipo di ciò che noi cattolici chiamiamo Paradiso.

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VVRL, 13/11/2012 09:58:

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Cari fratelli TDG, che intepretazione date del passo di Mt 13,40-42?:
"Come dunque si raccoglie la zizzania e si brucia nel fuoco, così avverrà alla fine del mondo.
Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquità e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti"
Come dicevo ieri, se la fornace ardente, secondo voi, serve a distruggere l'anima, come fa a piangere e a soffrire? Questo comporta uno stato di coscienza dell'anima che è incompativile con la sua distruzione!!!!

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Lungosonno, 13/11/2012 10:18:

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in cuor tuo ti senti soddisfatto,la speranza che nutri di andare in cielo
ti fa pregustare la gioia di vedere realizzate le promesse di Dio?
se così.....sinceramente,senza ipocrisia provo sollievo con te

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Lungosonno, 13/11/2012 10:18:

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in cuor tuo ti senti soddisfatto,la speranza che nutri di andare in cielo
ti fa pregustare la gioia di vedere realizzate le promesse di Dio?
se così.....sinceramente,senza ipocrisia provo sollievo con te

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Barnaba1977, 13/11/2012 12:59:

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VVRL, 13/11/2012 09:58:

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Cari fratelli TDG, che intepretazione date del passo di Mt 13,40-42?:
"Come dunque si raccoglie la zizzania e si brucia nel fuoco, così avverrà alla fine del mondo.
Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquità e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti"
Come dicevo ieri, se la fornace ardente, secondo voi, serve a distruggere l'anima, come fa a piangere e a soffrire? Questo comporta uno stato di coscienza dell'anima che è incompativile con la sua distruzione!!!!

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Noi non interpretiamo, ma è la Bibbia stessa ad interpretarsi. Noi cerchiamo costantemente tale interpretazione.

Nel caso dell'anima, è lampante che essa non segue destini diversi:

(Qoelet (Ecclesiaste) 9:2 CEI2008) Vi è una sorte unica per tutti: per il giusto e per il malvagio, per il puro e per l’impuro, per chi offre sacrifici e per chi non li offre, per chi è buono e per chi è cattivo, per chi giura e per chi teme di giurare.

Infatti, noi cattolici diciamo questo, voi TDG dite che i cattivi verranno distrutti, a differenza dei buoni che erediteranno la terra

Questa sorte non è un aldilà:

(Qoelet (Ecclesiaste) 9:5,6 CEI2008) I vivi sanno che devono morire, ma i morti non sanno nulla; non c’è più salario per loro, è svanito il loro ricordo. Il loro amore, il loro odio e la loro invidia, tutto è ormai finito, non avranno più alcuna parte in tutto ciò che accade sotto il sole.
(10) Tutto ciò che la tua mano è in grado di fare, fallo con tutta la tua forza, perché non ci sarà né attività né calcolo né scienza né sapienza nel regno dei morti, dove stai per andare.

Mi chiedo se il VT abbia la stessa importanza del NT. Se trovo qualcosa in contrasto, quale prendo come Verità?

(Le parole di Gesù da te riportate si trovano in questa parabola:

(Matteo 13:38-43 CEI2008) Il campo è il mondo e il seme buono sono i figli del Regno. La zizzania sono i figli del Maligno e il nemico che l’ha seminata è il diavolo. La mietitura è la fine [συντέλεια, synteleia: conclusione, termine, un periodo di tempo che comprende la fine ed un breve periodo antecedente] del mondo [αἰών, aiōn: era, età, stato di cose] e i mietitori sono gli angeli. Come dunque si raccoglie la zizzania e la si brucia nel fuoco, così avverrà alla fine del mondo.
E per voi c'è la fine del mondo indicata nella parabola?
Il Figlio dell’uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti quelli che commettono iniquità e li getteranno nella fornace ardente, dove sarà pianto e stridore di denti. Allora i giusti splenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi, ascolti!

Quindi, con quelle parole, Gesù non poteva riferirsi alla condizione dei morti. Si riferiva ad una condizione spirituale.
Cioè, potresti spiegarti meglio?
In effetti Gesù con quella parabola si stava riferendo a classi di persone in un periodo di tempo immediatamente anteccedente alla fine del sistema di cose e non a singoli individui al giudizio di Armaghedon. Si riferiva a questa profezia:

(Isaia 65:13,14 CEI2008) Pertanto, così dice il Signore Dio: «Ecco, i miei servi mangeranno e voi avrete fame; ecco, i miei servi berranno e voi avrete sete; ecco, i miei servi gioiranno e voi resterete delusi; ecco, i miei servi giubileranno per la gioia del cuore, voi griderete per il dolore del cuore, urlerete per lo spirito affranto.
Non capisco il nesso. Come fai a dire che cìè questo collegamento?

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