Cosa ne pensate della morte di Carlo Giuliani?

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Scritto da: suinogiallo 16/05/2005 21.45

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Il carabinieri che la ucciso si è solo difeso, ma il colpo è stato deviato da un calcinaccio.

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Ma dai...ci credi...??...Proiettile contro calcinaccio e vince il calcinaccio...e che era, della Divina scuola di Hokuto...^^

Hasta Luego

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la cosa mi sembra improbabile, ma è la versione ufficiale.
Rimane il fatto che il carabiniere si è difeso, era circondato, ferito con uno che voleva lanciargli un estintore (non importa come lo lanciava, lui era dentro questa camionetta), pochi secondi per decidere, ha pensato questo ma ammazza e lui ha sparato uccidendolo.
Ora sta facendo conto con la sua coscenza

Se ci fossero stato dei Carabinieri VERI invece di ragazzi di 19 anni buttati lì mentre stavano facendo il militare (perché i Carabinieri veri erano nella zona rossa!) forse non si sarebbe arrivati a tanto...

E' chiaro che in un momento di panico si fanno cavolate...
Ma se si ha l'addestramento adeguato certo è meno probabile che si spari alla testa di una persona per difendersi.

Quanto al "peccato ne abbiano fatto fuori solo uno" io credo che non meriti nemmeno una risposta.

All'epoca io stavo con uno di Genova che di cose un po' ne ha viste (anche grazie a una televisione locale che riprese parecchio) e non c'era molto per cui stare allegri...
Genova era un vero e proprio campo di guerra: Black Block che spaccavano tutto e non venivano nemmeno inseguiti, mentre venivano caricati ragazzi di 14 anni con bottiglie di plastica vuote come unica arma...
Per non parlare delle armi del Diaz, che in molti casi erano coltellini svizzeri (i famosi serial killers del coltellino svizzero...)...

Sapete che a un certo punto dei manifestanti hanno liberato dei palloncini (palloncini a elio! Di quelli che si danno ai bambini!) per farli simbolicamente entrare nella zona rossa e sono stati attaccati con gli idranti? Credo anche caricati... (non posso chiedere conferma, perché io e Massimo ci siamo lasciati ormai da 3 anni)

Non voglio dare tutta la colpa alle forze dell'ordine, perché certo il torto è da dividere in terzi (manifestanti, forze dell'ordine, Stato) ma che il G8 sarebbe diventato un campo di battaglia era stato annunciato...

Manifestazioni qualcosa in passato (ma molti anni fa) cosi' come in stadio (un po' meno remoto come ricordo). Quando ho visto quello che ho descritto sopra ho preferito evitare, non perche' la polizia mi avesse mai caricato o perche' abbia smesso di avere delle idee o di tifare per una squadra ma perche' non mi andava di essere circondato da quella gente.
Se non ricordo male l'estintore giuliano lo aveva sopra la testa e non all'altezza dei piedi e per quello che pesa lo tieni su anche con una mano se vuoi darlo addosso a qualcuno.
Non mi sembra di aver detto che la polizia debba arrivare e sparare alla cieca

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E il pubblico non è la giustizia. Non si possono usare pesi e misure differenti a seconda dell'idea dell'opinione pubblica. E non lo dico solo per questo caso.
Anche perchè spesso il pubblico viene influenzato dal sensazionalismo gratuito delle televisioni e dei telegiornali.

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Va bene, ma è irrealistico non tenerne conto.
E questo lo sa bene chi è al comando ...
Non è che io sono d'accordo, ma funziona anche così. Si evita nei limiti del possibile, ma quando ci sono casi grandi in mezzo, è meglio risolvere in un qualche modo (guarda, avrebbe soddisfatto tutti e ancora meglio vedere qualcuno di più grosso mandato a casa, ma naturalmente non se ne parlava neanche ... e sono ironica), perchè ammettilo anche tu: è normale volere un colpevole.
E l'autorità ci fa un orribile figura (il che si manifesta in un danno tangibile col tempo ... tipo la gente che pensa che della giustizia non ci si può fidare) se non ne tira fuori uno.
Con questo non sto dicendo che tutto questo sia giusto, ne sto semplicemente spiegando la logica.

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la cosa mi sembra improbabile, ma è la versione ufficiale.

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Se è davvero la versione ufficiale (appena potrò andrò a controllare...può anche darsi che mi sbagli nel dire che è stata scartata), onore a chi se l'è inventata...e a chi ha fabbricato la calce con cui era fatto quel calcinaccio...
Se poi fosse andato davvero cosi, un colpo di sponda di questo genere è degno del miglior Ryo Saeba...

Hasta Luego

Ho letto e sentito cose che non fanno certo onore alle "forze dell'ordine". Sono state trasmesse, dal TG5, immagini di manifestanti che si inginocchiavano a braccia alzate per mostrare di essere pacifici e venivano menati. L'intervento dei giornalisti li ha salvati.
Ho sentito anche storie di poliziotti secondo cui gli esaltati erano parecchi e protetti da tutti gli altri.
Propendo più per la prima versione, ma credo sia stato qualcosa di molto più grande di tutti coloro che hanno partecipato, e che sia sfuggito al controllo di tutti.

Ad ogni modo. Anche io che non ho una gran forza alzo un estintore, ma per quanto cammini, lanciarlo mi riesce difficile; me lo tirerei sui piedi. Colpire qualcosa lanciandolo ancora di più. Un proiettile invece ha solo bisogno della mira.
Non mi sembra esattamente un 'pari attacco, pari difesa'.
E poi, perchè investirlo, dopo? Passi la legittima difesa....ma chi lo ha soccorso quel ragazzo?
Anzi: un altro carabiniere, stando bene attento ad essere ripreso dalla telecamera, gridò a un ragazzo 'l'hai ucciso con il tuo sasso'.

Ci sono parecchie cose che non quadrano, mi pare. Un po' troppe perchè uno possa avere un'idea di quello che è successo. Sta di fatto che un ragazzo che sotto pressione spara alla testa di qualcuno non deve stare nelle forze dell'ordine, perchè non è tagliato per quella vita, evidentemente.
E un altro, intanto, è sotto terra.

Priest, io accenderò un grosso cero pasquale alla Madonna ringraziando che di persone che la pensano come te ce ne siano fortunatamente poche o.o

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il G8 sarebbe diventato un campo di battaglia era stato annunciato...

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Giustamente la colpa (del grande caos, in cui poi è successa anche questa cosa), come hanno detto tutti i network internazionali, è stata innanzitutto dell'autorità.
Che poi non dovrebbero esserci persone che vanno a spaccare tutto e che hanno la loro colpa, credo siamo tutti d'accordo.
Ma ci sono purtroppo ... e non agire in modo adeguato, pur potendolo prevedere, è una colpa.

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Scritto da: Dama Gilraen 16/05/2005 21.53
Se ci fossero stato dei Carabinieri VERI invece di ragazzi di 19 anni buttati lì mentre stavano facendo il militare (perché i Carabinieri veri erano nella zona rossa!) forse non si sarebbe arrivati a tanto...

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Sicura? Pensa a Bolzaneto. 45 rinviati a giudizio. Si parla di manifestanti che non riuscivano nemmeno a bere con la cannuccia dalle botte che avevano preso.

ecco un paio di siti da dove si possono ricavare delle informazioni
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2
qui (dovrebbe esserci) la versione ufficiale sulla morte di Carlo Giuliani

In ogni caso stiamo parlando sempre di un omicidio e, fosse legittima difesa o meno, sarebbe ingiusto lasciar correre senza nemmeno un provvedimento disciplinare...
Non gli hanno dato l'ergastolo, l'hanno radiato dall'arma: mi pare quantomeno il minimo visto che, bene o male, che siate di destra o di sinistra, sempre di una persona morta stiamo parlando.

Quanto al proiettile che rimbalza sul calcinaccio e colpisce Giuliani alla testa... siete sicuri che non lo abbia deviato Goku con un onda energetica?

L'errore maggiore è stato fare il G8 a Genova, dove le strade strette e la conformazione della città hanno alzato i rischi di scontri.

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Scritto da: Lady Butterfly 16/05/2005 22.02

Sicura? Pensa a Bolzaneto. 45 rinviati a giudizio. Si parla di manifestanti che non riuscivano nemmeno a bere con la cannuccia dalle botte che avevano preso.

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Non sono sicura...
I poliziotti esaltati sono ovunque, purtroppo, così come i manifestanti esaltati...
Però sicuramente non era il caso di mandare dei dicianovveni a gestire il G8!
Magari sarebbe venuto fuori un gran casino lo stesso (anzi, sicuramente!) ma forse non ci sarebbe scappato il morto... se non sbaglio erano oltre 20 anni che non succedeva!

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Scritto da: Dama Gilraen 16/05/2005 22.05
In ogni caso stiamo parlando sempre di un omicidio e, fosse legittima difesa o meno, sarebbe ingiusto lasciar correre senza nemmeno un provvedimento disciplinare...
Non gli hanno dato l'ergastolo, l'hanno radiato dall'arma: mi pare quantomeno il minimo visto che, bene o male, che siate di destra o di sinistra, sempre di una persona morta stiamo parlando.

Quanto al proiettile che rimbalza sul calcinaccio e colpisce Giuliani alla testa... siete sicuri che non lo abbia deviato Goku con un onda energetica?

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Non e' questione di schieramento politico. Dargli un premio sarebbe stato eccessivo. Giusto aprire un processo perche' c'e' stato un morto ma radiarlo dall'arma per aver fatto il suo lavoro non mi sembra corretto. Lo avrei sospeso dal servizio per un periodo e mandato a fare esperienza da un'altra parte, cominciando dalle zone piu' tranquille. Non credo al calcinaccio, la massa e la velocita' del proiettile in proporzione a quelle del calcinaccio avra' sicuramente deviato la traiettoria del primo ma non in modo tale da colpire giuliani.
Genova era stata scelta dal governo precedente, non vorrei si incolpasse berlusconi anche di questo (non sta simpatico neanche a me ma ad ognuno le sue colpe), ha fatto altri errori in altre occasioni.

finalmente un dibattito che non è una critica unliaterale della sinistra (mi ricordo ancora all'autogestione, non c'era nessuna prova dall'altra parte solo prove pervenute da giornali di sinistra)
comunque
allora, il carabiniere si è fatto prendere dal panico, perchè l'altra camionetta era appena stata assaltata da una folla inferocita, ed anche nel video della sinistra era evidente che Il carabiniere aveva tenuto puntata la pistola per un pò di tempo(oddio un pò è relativo) prima di premere il grilletto
poi logicamente nel resto della manifestazione c'erano i classici carabinieri testa calda (francamente visto che vado a servire nell'esercito, prego di non avere mai come camerati persone del genere)

io francamente per fare recedere la folla avrei fatto sparare IN ARIA, per tenerla entro tot metri dalla zona rossa, chiunque oltrepassava sarebbe stato attaccato, punto

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Scritto da: Garrick 16/05/2005 22.18
io francamente per fare recedere la folla avrei fatto sparare IN ARIA, per tenerla entro tot metri dalla zona rossa, chiunque oltrepassava sarebbe stato attaccato, punto

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ma anche i proiettili sparati in aria prima o poi cadono.
Sembra una stupidaggine, ma negli ospedali di Emergency in Iraq, ad esempio, venivano curate dopo la presa di Baghdad moltissime persone ferite dai proiettili sparati per aria.

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Scritto da: Dama Gilraen 16/05/2005 22.08
Non sono sicura...
I poliziotti esaltati sono ovunque, purtroppo, così come i manifestanti esaltati...

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Era per dire che essere più "esperti" non significava che fossero più...uhm...calmi, ecco.

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Scritto da: thepriest-7 16/05/2005 22.17

Non e' questione di schieramento politico. Dargli un premio sarebbe stato eccessivo. Giusto aprire un processo perche' c'e' stato un morto ma radiarlo dall'arma per aver fatto il suo lavoro non mi sembra corretto. Lo avrei sospeso dal servizio per un periodo e mandato a fare esperienza da un'altra parte, cominciando dalle zone piu' tranquille.

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Non si può proprio dire che abbia fatto il suo lavoro. Nel senso che forse un uomo più esperto avrebbe avuto il sangue freddo di di sparargli alla gamba. Però proprio perchè era un ragazzo spaventato (perchè non ci credo che l'abbia fatto con cattiveria e di proposito, non avrebbe avuto neanche il tempo) non l'avrei radiato dall'arma.

Capisco che bisogna trovare un colpevole ma non mi sembra giusto che un ragazzo con un tale peso sulla coscienza si debba anche sentire completamente dalla parte del torto venendo cacciato.
Oltre a ricordarci che purtroppo c'è un morto di mezzo bisognerebbe ricordarsi che in questa vicenda c'è anche un uomo vivo, con l'unica colpa di trovarsi nel posto sbagliato e al momento sbagliato. E che per questo pagherà per tutta la vita.

Gilraen, capisco che non è stato condannato a morte ma radiarlo equivale a dargli tutta la colpa senza considerare che pur avendo sbagliato ha le sue attenuanti.

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Scritto da: elefunk 16/05/2005 22.35
capisco che non è stato condannato a morte ma radiarlo equivale a dargli tutta la colpa senza considerare che pur avendo sbagliato ha le sue attenuanti.

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Sì, ma quanto siamo sicuri che avrebbe svolto questo lavoro con la tranquillità necessaria?

Di certo uno con piu' anni di servizio avrebbe avuto piu' freddezza ma non credo sarebbe cambiato molto.

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Scritto da: elefunk 16/05/2005 22.35
Gilraen, capisco che non è stato condannato a morte ma radiarlo equivale a dargli tutta la colpa senza considerare che pur avendo sbagliato ha le sue attenuanti.

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Non è dargli tutta la colpa, è prendere coscienza di quello che ha fatto...
Mi spiace ma permettergli di continuare a fare il carabinieri come se niente fosse sarebbe stato scandaloso.

Non è in carcere: semplicemente non può più intraprendere quella carriera.
Ha pur sempre ammazzato una persona, non dimentichiamocelo.
Ok, può avere tutte le attenuanti del caso, ma ha comunque ucciso... non mi pare proprio il caso che non venga nemmeno espulso dall'arma!

Poi se vogliamo dire che ben altri, oltre a lui, meriterebbero di essere sottoposti a provvedimenti disciplinari, siamo d'accordissimo!

Edit: Manifestare è un diritto.
Spero che non arriveremo mai al punto che l'esercito possa sparare sulla folla... vogliamo tornare a Crispi?

[Modificato da Dama Gilraen 16/05/2005 22.47]