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Fantapolitica

Ultimo Aggiornamento: 09/05/2018 13.08
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Se i nostri politicanti non dovessero riuscire a formare il nuovo governo si dovrà inevitabilmente tornare quanto prima a nuove elezioni.

Secondo voi nelle ipotetiche nuove elezioni i partiti si ripresenteranno con gli stessi schieramenti?

E sopratutto si dovrà votare con una nuova legge o riusciranno almeno ad accordarsi per alcune modifiche?

Secondo me no!
[Modificato da riccardo60 12/03/2018 10.30]
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Quindi...partendo dal presupposto che non riusciranno a formare il governo, significa che gli schieramenti attuali si spaccheranno.

E nella mia ipotesi di fantapolitica, penso che la parte enziana del PD si staccherà e andrà ad allearsi con la parte berlusconiane del centrodx che in vista di nuove elezioni potrebbe subire un altro svuotanmento da parte della Lega di Salvini.

Mentre la parte rimanente del PD andrebbe di nuovo a fondersi con tutti gli altri.

Resta da vedere se Salvini, in vista dell'arrivo dei Renziani, decida di accorparsi con la Meloni o correre da solo.

Ovviamente il M5S rimarrà tale, e secondo questo scenario fantapolitico potremmo avere 4 gruppi anzichè 3, che non avendo vincoli di programma rimanderanno di nuove a dopo le elezioni le possibili alleanze.
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Intanto è interesse del PD tirare per le lunghe questa nuova legislatura, nella speranza di recuperare gli elettori persi e con la scusa di trovare un accordo ampio sulla nuova legge elettorale.

Per quanto riguarda i poli, credo che quelli principali, con percentuali a 2 cifre, rimarranno comununque 3, per il 4° polo la vedo dura un'ipotetica formazione che possa avere anche successo elettorale.

_________________

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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Si, quello che stanno tentando di fare è abbastanza evidente, ma la domanda parte dal presupposto che non riescano ad accordarsi su nulla, e quindi cosa succederebbe?

per questo l'ho titolato fantapolitica [SM=x44450]

Il mio ragionamento sopra, parte dal presupposto che i 5 stelle non avranno la maggioranza per governare, e quindi l'alleanza Renzi/Berlusconi mira a togliere la leadership del centrodx a Salvini, che a quanto pare risulta ancora più sgradito dei 5 stelle.

Ma se lo facessero adesso risulterebbe come un golpe, mentre se si va' a nuove elezioni gli assetti possono cambiare.
[Modificato da riccardo60 12/03/2018 11.20]
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12/03/2018 11.24
 
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Re:
riccardo60, 12/03/2018 11.11:

Si, quello che stanno tentando di fare è abbastanza evidente, ma la domanda parte dal presupposto che non riescano ad accordarsi su nulla, e quindi cosa succederebbe?

per questo l'ho titolato fantapolitica [SM=x44450]

Il mio ragionamento sopra, parte dal presupposto che i 5 stelle non avranno la maggioranza per governare, e quindi l'alleanza Renzi/Berlusconi mira a togliere la leadership del centrodx a Salvini, che a quanto pare risulta ancora più sgradito dei 5 stelle.




E' stato subito facile intuire che quando il PD ideò questo Rosatellum pensava che poi avrebbe risolto con un nuovo compromesso storico, come quello del 1973 di Berlinguer, un po' meglio del più recente patto del Nazareno naufragato miseramente...
Ma ora gli unici 2 partiti che avrebbero voluto e beneficiato di quel compromesso sono usciti con le ossa rotte dalle elezioni: PD e FI hanno preso troppi pochi voti per poter solamente proporre un inciucio del genere ai loro alleati che non hanno mai visto di buon occhio questi inciuci...
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12/03/2018 14.31
 
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Re:
riccardo60, 12/03/2018 11.11:

riccardo60, 12/03/2018 10.41:

gli schieramenti attuali si spaccheranno. E nella mia ipotesi di fantapolitica, penso che la parte renziana del PD si staccherà e andrà ad allearsi con la parte berlusconiane del centrodx che in vista di nuove elezioni potrebbe subire un altro svuotanmento da parte della Lega di Salvini.

Mentre la parte rimanente del PD andrebbe di nuovo a fondersi con tutti gli altri. Resta da vedere se Salvini, in vista dell'arrivo dei Renziani, decida di accorparsi con la Meloni o correre da solo.

Ovviamente il M5S rimarrà tale, e secondo questo scenario fantapolitico potremmo avere 4 gruppi anzichè 3, che non avendo vincoli di programma rimanderanno di nuove a dopo le elezioni le possibili alleanze.

Il mio ragionamento sopra, parte dal presupposto che i 5 stelle non avranno la maggioranza per governare, e quindi l'alleanza Renzi/Berlusconi mira a togliere la leadership del centrodx a Salvini, che a quanto pare risulta ancora più sgradito dei 5 stelle.

Ma se lo facessero adesso risulterebbe come un golpe, mentre se si va' a nuove elezioni gli assetti possono cambiare.

Personalmente non ho mai letto una marea di sciocchezze come in questi 2 commenti. Chi vota per FI non vuole vedere Renzi neanche in fotografia: i ballottaggi comunali infatti ci hanno dimostrato che gli elettori di FI hanno SEMPRE votato per il M5S (persino a Livorno due settimane dopo quelle trionfali Europee del 2014 dove Renzi aveva stravinto), cioè contro il PD. Quindi se volete discutere seriamente BASTA con questa menzogna degli elettori di FI che vogliono unirsi Renzi. Che poi quel demente mentale di Berlusconi sogna di avere Renzi nel suo partito, questo è un altro discorso: fatto sta che Mara Carfagna è riuscita a buttare fuori dal Parlamento l'ex ministro di NCD (nel I governo Letta, ricordate?) Nunzia De Girolamo che invece Silvio voleva a tutti i costi far rieleggere nelle liste di FI, quindi ormai i voti di FI sono quelli del Sud che stanno in mano ai capibastone locali... e secondo voi questi qui accetterebbero di avere a che fare con Renzi? E se arrivasse Renzi in FI, allora i capibastone se ne andrebbero via tutti (e molti se sono già andati dicendo ai loro "sottoposti" di votare M5S "per vendicarsi di Berlusconi") e quindi Berlusconi in questo caso rimarrebbe totalmente da solo con Renzi scendendo al 5% nazionale. Inutile dire che la fuga dei capibastone al Sud provocherebbe un terremoto anche al Nord e nelle Regioni (ex) Rosse dove FI a livello comunale e regionale segue la Lega esattamente come fa il cagnolino con il suo padrone, quindi BASTA con questo delirio di Renzi che sarebbe gradito dagli elettori di FI. E te lo dice uno che non ha mai votato per Berlusconi, ma io conosco alla perfezione la materia visto che io ho seguito gli spostamenti dei capibastone. Basta con le fantasie!
[Modificato da Robert - W la... foiga! 12/03/2018 14.36]

_________________

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A volte mi viene il dubbio che alcune persone non sappiano leggere, oppure leggono e non capiscono ciò che leggono, forse questa indagine non è molto lontana dalla verità:

ipercaforum.freeforumzone.com/x/d/11475487/-/discussione.aspx

Eppure il titolo del topic mi sembrava chiaro. [SM=x44464]
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Re:
riccardo60, 12/03/2018 10.30:

Se i nostri politicanti non dovessero riuscire a formare il nuovo governo si dovrà inevitabilmente tornare quanto prima a nuove elezioni.

Secondo voi nelle ipotetiche nuove elezioni i partiti si ripresenteranno con gli stessi schieramenti?

E sopratutto si dovrà votare con una nuova legge o riusciranno almeno ad accordarsi per alcune modifiche?

Secondo me no!



Devono rivedere la legge

uninominali, plurinominali, non si capisce un cazzo e al 40% non ci arriva nessuno

fosse per me organizzerei un piccolo referendum e la legge elettorale la decide il popolo non quei 4 pirla di Camera e Senato

Se hanno intenzione di tornare al voto con sto Rosatellum di merda sono soldi buttati e si ritorna punto e a capo

il bello è che si sapeva che andava a finire cosi

vincitori 5 Stelle e Salvini, ma di succo non c'è niente

Una volta

DC
PCI
PSI
MSI

E chiusa li la storia
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Re: Re:
pliskiss, 12/03/2018 18.43:



Devono rivedere la legge






E chi la vota una nuova legge?

Se non si fa' un governo non si possono modificare leggi [SM=x44464]
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Re: Re: Re:
riccardo60, 12/03/2018 19.24:




E chi la vota una nuova legge?

Se non si fa' un governo non si possono modificare leggi [SM=x44464]



appunto

ci vorrebbe qualcuno che indice un referendum e decide il popolo

è l'unica cosa per sbrogliare la matassa che hanno fatto su

una cosa è certa, hanno creato la coalizione di centro-destra perchè sapevano che avrebbero vinto i 5 stelle con largo margine

una coalizione come avevo scritto con 3 capocchie diverse non fa un cazzo ed è inutile

Salvini non tratta con il PD e Berluska non tratta con i 5 stelle, i PD non riescono a trattare neanche tra di loro all'interno del partito, direi che un puttanaio peggio di cosi non si può

e siamo solo all'inizio

In Spagna sono andati avanti un anno, qui andiamo avanti due

Si doveva votare subito a Marzo dell'anno scorso


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Re: Re: Re: Re:
pliskiss, 12/03/2018 20.03:



appunto

ci vorrebbe qualcuno che indice un referendum e decide il popolo

è l'unica cosa per sbrogliare la matassa che hanno fatto su

una cosa è certa, hanno creato la coalizione di centro-destra perchè sapevano che avrebbero vinto i 5 stelle con largo margine

una coalizione come avevo scritto con 3 capocchie diverse non fa un cazzo ed è inutile

Salvini non tratta con il PD e Berluska non tratta con i 5 stelle, i PD non riescono a trattare neanche tra di loro all'interno del partito, direi che un puttanaio peggio di cosi non si può

e siamo solo all'inizio

In Spagna sono andati avanti un anno, qui andiamo avanti due

Si doveva votare subito a Marzo dell'anno scorso





appunto [SM=x44457] [SM=x44457] [SM=x44457]

per questo il topic l'ho chiamato fantapolitica, qui ci vuole parecchia fantasia per sbrogliare la matassa [SM=x44458]


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Re: Re: Re:
riccardo60, 12/03/2018 19.24:




E chi la vota una nuova legge?

Se non si fa' un governo non si possono modificare leggi [SM=x44464]




Ma veramente le leggi le dovrebbe fare il parlamento, che poi negli ultimi anni è diventato un vizietto ricorrente dei vari governi scrivere leggi e imporle a colpi di fiducia è un'altra storia..
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Re: Re: Re: Re:
Ignazzio, 12/03/2018 23.08:




Ma veramente le leggi le dovrebbe fare il parlamento, che poi negli ultimi anni è diventato un vizietto ricorrente dei vari governi scrivere leggi e imporle a colpi di fiducia è un'altra storia..



Il governo PD a livello di leggi è stato una roba vergognosa

Il minchione di Firenze parlava di tutte le sue stronzate e le leggi passavano come l'acqua, se vinceva il SI eravamo rovinati

questi dovevano prendere l'8% non il 20%, si vede che c'è qualcuno che non l'ha preso in culo abbastanza

ai tempi li aveva pubblicati capo Etrusco, mò io dò una rispolverata di quello che hanno fatto quelli del 20% Renzi e compagnia



Sono ben 41 le fattispecie che non hanno più rilevanza penale ma che si sono trasformati in illeciti civili e amministrativi puniti con sanzioni pecuniarie, con l'obiettivo di ottenere comunque un effetto deterrente elevato.

Ecco la lista completa (a seguire un paragrafo sugli illeciti civili):



Reati contro la persona:
- Ingiuria (art. 594)


Reati contro la fede pubblica:
- Falsità in scrittura privata (art. 485)

- Falsità in foglio firmato in bianco. Atto privato (art. 486)

- Falsità su un foglio firmato in bianco diverse da quelle previste dall'articolo 486. Atto privato (art. 488)

- Uso di atto falso. Atto privato (art. 489, 2° comma)

- Soppressione, distruzione e occultamento di scritture private vere (art. 490)

Reati contro la moralità e il buon costume:
- Atti osceni (art. 527, 1° comma)

- Pubblicazioni e spettacoli osceni (art. 528, 1° e 2° comma)

Reati contro il patrimonio:
- Sottrazione di cose comuni (art. 627)

- Danneggiamento semplice (art. 635, 1° comma)

- Appropriazione di cose smarrite, del tesoro o di cose avute per errore o caso fortuito (art. 647)

Contravvenzioni:
- Rifiuto di prestare la propria opera in occasione di un tumulto (art. 652, 1° e 2° comma)

- Abuso della credulità popolare (art. 661)



- Rappresentazioni teatrali o cinematografiche abusive (art. 668, 1°, 2° e 3° comma)

- Atti contrari alla pubblica decenza. Turpiloquio (art. 726)

Sostanze stupefacenti
- Mancato rispetto dell'autorizzazione alla coltivazione di stupefacenti per uso terapeutico (art. 28, 2° comma, d.p.r. n. 309/1990)

Codice della Strada:
- Guida senza patente (art. 116, 15° comma, d.lgs. n. 285/1992)

Previdenza:
- Omesso versamento delle ritenute previdenziali e assistenziali (art. 2 d.l. n. 463/1983)

Riciclaggio:
- Omessa identificazione (art. 55, 1° comma, d. lgs. n. 231/2007)

- Omessa registrazione (art. 55, 4° comma, d. lgs. n. 231/2007)

Fallimento:
- Omessa trasmissione dell'elenco dei protesti cambiari da parte del p.u. (art. 235 R.d. n. 267/1942)

Società:
- Impedito controllo ai revisori (art. 29 d. lgs. n. 39/2010)

Assegni bancari:
- Emissione di assegno da parte dell'istituto non autorizzato o con autorizzazione revocata (art. 117 r.d. n. 1736/1933)

Aborto:
- Interruzione volontaria della propria gravidanza senza l'osservanza delle modalità indicate dalla legge (art. 19, 2° comma, l. n. 194/1978)

Diritto d'autore:
- Abusiva concessione in noleggio (art. 171-quater l. n. 633/1941)


Pubblica sicurezza:
- Violazione delle norme per l'impianto e l'uso di apparecchi radioelettrici privati (art. 11 R.d. n. 234/1931)



Contrabbando:
- Contrabbando nel movimento delle merci attraverso i confini di terra e gli spazi doganali (art. 282 d.p.r. n. 43/1973)

- Contrabbando nel movimento delle merci nei laghi di confine (art. 283 d.p.r. n. 43/1973)

- Contrabbando nel movimento marittimo delle merci (art. 284 d.p.r. n. 43/1973)

- Contrabbando nel movimento delle merci per via aerea (art. 285 d.p.r. n. 43/1973)

- Contrabbando nelle zone extradoganali (art. 286 d.p.r. n. 43/1973)

- Contrabbando per indebito uso di merci importate con agevolazioni doganali (art. 287 d.p.r. n. 43/1973)

- Contrabbando nei depositi doganali (art. 288 d.p.r. n. 43/1973)

- Contrabbando nel cabotaggio e nella circolazione (art. 289 d.p.r. n. 43/1973)

- Contrabbando nell'esportazione di merci ammesse a restituzione di diritti (art. 290 d.p.r. n. 43/1973)

- Contrabbando nell'importazione od esportazione temporanea (art. 291 d.p.r. n. 43/1973)

- Altri casi di contrabbando (art. 292 d.p.r. n. 43/1973)

- Pena per il contrabbando in caso di mancato o incompleto accertamento dell'oggetto del reato (art. 294 d.p.r. n. 43/1973)

Guerra:
- Omissione di denuncia di beni (art. 3 d.lgs. luogotenenziale n. 506/1945)

Macchine utensili:
- Alterazione del contrassegno di macchine (art. 15 l. n. 1329/1965)

Commercio:
- Installazione o esercizio di impianti in mancanza di concessione (art. 16 d.l. n. 745/1970)

Illeciti civili
Determinati illeciti penali abrogati, per espressa previsione del legislatore, oggi obbligano chi li ha commessi non solo alle restituzioni e al risarcimento del danno secondo le leggi civili, ma anche al pagamento di una sanzione pecuniaria civile, sottoposta al termine di prescrizione quinquennale decorrente dal giorno in cui il fatto si è verificato.

Si tratta delle ipotesi depenalizzate di ingiuria, impossessamento della cosa comune, danneggiamento, appropriazione di cose smarrite, del tesoro o di cose di cui si sia venuti in possesso per errore altrui o per caso fortuito e dei diversi reati di falso abrogati.

A seconda dei casi, la sanzione pecuniaria civile è stabilita entro una forbice che va o da 100 a 8mila euro o da 200 a 12mila euro.
Essa, concretamente, va determinata dal giudice civile competente per il risarcimento del danno tenendo conto della gravità della violazione, della reiterazione dell'illecito, dell'arricchimento del responsabile, dell'opera che questi abbia svolto per eliminare o attenuare le conseguenze dell'illecito compiuto, della sua personalità e delle sue condizioni economiche.

Quest'ultimo fattore può determinare anche la decisione del giudice di dilazionare il pagamento della sanzione pecuniaria civile in un numero di rate comprese tra due e otto e di importo comunque non inferiore a 50 euro. In ogni caso per il pagamento non è possibile avvalersi di alcuna copertura assicurativa.

Va infine precisato che l'obbligo di pagare la sanzione pecuniaria civile non è trasmissibile agli eredi, che i relativi proventi sono devoluti in favore della cassa delle ammende e che esso si applica anche alle violazioni commesse prima dell'entrata in vigore del decreto che lo ha introdotto (ovverosia prima del 6 febbraio 2016), purché però non siano intervenuti sentenza o decreto penale irrevocabili (nel qual caso il provvedimento penale è revocato, con dichiarazione che il fatto non è previsto dalla legge come reato e con adozione di tutti i conseguenti provvedimenti).


il ciò per alleggerire i TRIBUNALI [SM=x44490]
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Re:
riccardo60, 12/03/2018 14.47:

A volte mi viene il dubbio che alcune persone non sappiano leggere, oppure leggono e non capiscono ciò che leggono, forse questa indagine non è molto lontana dalla verità:

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Eppure il titolo del topic mi sembrava chiaro. [SM=x44464]

Gli scenari di Fantapolitica devono avere un minimo di senso logico, altrimenti allora io ipotizzo che Luigi Cesaro in Campania passerà a Rifondazione Comunista che quindi avrà un botto di voti in quella zona grazie alle clientele legate a quel personaggio attualmente (elezioni del marzo 2018) Senatore di FI. Comunque sia, se vuoi una legge elettorale funzionante, io suggerisco di fare in modo che il collegio maggioritario elegga DUE persone invece di UNA, quindi in questo modo si raddoppia il peso della quota maggioritaria SENZA dover ridisegnare i collegi (cosa lunga e complicata che è pure a rischio inquinamento politico visto che il disegno delle mappe può cambiare i risultati del voto nei collegi dove c'è il testa a testa). Notare che il sistema del collegio che elegge DUE persone (dello stesso gruppo che ha vinto il collegio) era quello che si usava in UK fino al 1885 (poi, grazie all'arrivo della tecnologia, cioè dei treni e del telegrafo, è stato deciso che NON servivano più DUE persone per rappresentare UN collegio e quindi si è passati all'attuale sistema di UN solo parlamentare per collegio). E con il sistema da me descritto in Senato a Bologna nel maggioritario invece della vittoria di Casini ci sarebbe stata la vittoria di DUE persone del centrosinistra, cioè Casini e un altro esponente del centrosinistra (in questo modo il PD avrebbe messo un "compagno storico" accanto a Casini e quindi si sarebbero bloccate tutte le polemiche che ci sono state). Questa legge direi che è Fantapolitica visto che nessuno la voterà (tranne che da Lega e Fratelli d'Italia perchè con questa legge loro due insieme potrebbero provare ad correre senza FI mettendo nel maggioritario un leghista e un ex AN della Meloni)
[Modificato da Robert - W la... foiga! 13/03/2018 16.10]

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fantapolitica

Salvini mi sembra troppo convinto e penso arriverà subito alla rottura con Forza Italia, a quel punto visto a quanto ci tiene agli Italiani(detto da lui) si butterà con i 5 stelle, le idee sono quelle niente soldi all'Europa se non ti aiuta e abbassare le tasse, calerà un po le braghe per il sistema immigrazione

Salvini 5 Stelle c'era già un piccolo patto prima e mi sembra che l'avevo riportato

logicamente chi era PD e ha votato 5 Stelle non sarà contento

Una roba del genere e viene fuori una battaglia che ci sarà da piangere

conciati come siamo cmq una sterzata serve se no qui si va alla fame

Se non si abbassano le tasse qui si rimane legati e i giovani invece di lavorare vanno in giro con lo Skateboard a fare i pirla
[Modificato da pliskiss 13/03/2018 23.56]
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Re:
pliskiss, 13/03/2018 23.55:

fantapolitica

Salvini mi sembra troppo convinto e penso arriverà subito alla rottura con Forza Italia, a quel punto visto a quanto ci tiene agli Italiani(detto da lui) si butterà con i 5 stelle, le idee sono quelle niente soldi all'Europa se non ti aiuta e abbassare le tasse, calerà un po le braghe per il sistema immigrazione

Salvini 5 Stelle c'era già un piccolo patto prima e mi sembra che l'avevo riportato

logicamente chi era PD e ha votato 5 Stelle non sarà contento

Una roba del genere e viene fuori una battaglia che ci sarà da piangere

conciati come siamo cmq una sterzata serve se no qui si va alla fame

Se non si abbassano le tasse qui si rimane legati e i giovani invece di lavorare vanno in giro con lo Skateboard a fare i pirla



Ecco, proprio perchè nessuno dei vincitori vuole far aumentare le tasse, capiranno presto che se non costituiranno presto un nuovo governo di larghe intese rischieranno di far scattare gli aumenti dell'IVA in automatico, così come previsto dalle "clausole di salvaguardia" firmate dai governi precedenti: quindi dovranno emanare il nuovo D.E.F. (Documento di programmazione Economica e Finanziaria, la vecchia Finanziaria) per disinnescare quelle clausole che farebbero infuriare gli elettorati di Lega e 5 Stelle.

Siccome questo DEF non potrà essere emanato dall'attuale governo provvisorio, che deve gestire solo l'amministrazione ordinaria, dovranno per forza di cose formare un nuovo governo, tecnico o istituzionale o di larghe intese che sia, che abbia in qualche modo la fiducia del Parlamento.

Se non lo faranno inizieranno subito a perdere consensi.

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Siamo in fantapolitica....nessuno si azzarda a fare previsioni sul nuovo governo? sempre che riescano a farlo ovviamente.


Io dico che convinceranno Salvini a farsi da parte e faranno un governo con la coalizione del centrodestra.
[Modificato da riccardo60 14/03/2018 10.13]
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Re:
riccardo60, 14/03/2018 10.06:

Siamo in fantapolitica....nessuno si azzarda a fare previsioni sul nuovo governo? sempre che riescano a farlo ovviamente.


Io dico che convinceranno Salvini a farsi da parte e faranno un governo con la coalizione del centrodestra.




Secondo me affideranno il mandato esplorativo per formare il nuovo governo ad un rappresentante del centro destra Lega-FI-FdI
ma non necessariamente a Salvini, perchè Mattarella in fondo è ancora in quota PD e non vede di buon occhio un estremista come Salvini alla presidenza del consiglio...
sceglierà un personaggio più moderato, all'interno di FI o anche all'interno della Lega, ma non Salvini.

Il PD rimarrà fuori dal primo governo di questa legislatura, ma per rientrare poi in qualche modo dentro al successivo governo, perchè questo durerà quanto un gatto in tangenziale [SM=x44458]
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17/03/2018 18.50
 
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Qui i due più probabili premier sembrerebbero Di Maio o Salvini, quindi, siccome penso che Mattarella è tuttaltro che scontato, penso che darà l'incarico a qualcunatro, qualcuno che sia equidistante dai due ma che al tempo stesso possa riuscire a trovare la quadra tra tutti gli altri partiti utili per appoggiare il nuovo governo.

Potrebbe nominare un tecnico, ma chi senza far infuriare Lega o 5S?

Non lo so, comunque anche i tecnici hanno sempre un orientamento politico.


Alla fine non posso far altro che tirare a caso, dico Cottarelli [SM=x44450]
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