BAMBINI UCCISI

I bambini/neonati che vennero uccisi dagli israeliti per comando di Geova, verranno risuscitati? Se si, perchè furono uccisi? E se no, non è ingiusto, in quanto non hanno avuto occasione di accettare la Verità?
Ps:tenete anche conto del decreto di Geova (scritto nella Legge) che i figli non devono essere messi a morte per gli errori del padre.

Grazie mille in anticipo

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Perchè?
I bambini/neonati che vennero uccisi dagli israeliti per comando di Geova, verranno risuscitati? Se si, perchè furono uccisi? E se no, non è ingiusto, in quanto non hanno avuto occasione di accettare la Verità?
Ps:tenete anche conto del decreto di Geova (scritto nella Legge) che i figli non devono essere messi a morte per gli errori del padre.

Grazie mille in anticipo

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Geova non ha mai ordinato nessuna uccisione , i popoli antichi credevano che tutto fosse o benedizione di Dio o maledizione di Dio ,e se vincevano e uccidevano tutti era volere e benedizione di Dio se perdevano era la maledizione perché avevano peccato
E l'altro popolo che vinceva onorava La benedizione di Baal

f.Essilu, 19/09/2013 08:35:

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Perchè?
I bambini/neonati che vennero uccisi dagli israeliti per comando di Geova, verranno risuscitati? Se si, perchè furono uccisi? E se no, non è ingiusto, in quanto non hanno avuto occasione di accettare la Verità?
Ps:tenete anche conto del decreto di Geova (scritto nella Legge) che i figli non devono essere messi a morte per gli errori del padre.

Grazie mille in anticipo

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Geova non ha mai ordinato nessuna uccisione , i popoli antichi credevano che tutto fosse o benedizione di Dio o maledizione di Dio ,e se vincevano e uccidevano tutti era volere e benedizione di Dio se perdevano era la maledizione perché avevano peccato
E l'altro popolo che vinceva onorava La benedizione di Baal

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Non sta a noi giudicare l'operato di Geova, Egli agisce sempre nell'interesse dell'umanità e cosa farà nel tempo della fine lo stabilirà Lui.

La tua risposta comunque, implicitamente asserisce che gli scrittori della Bibbia, erano bugiardi, attribuendo a Dio ciò che Egli stesso non avrebbe mai detto o fatto. Gesù riconobbe la vericità della Parola di Geova: Giovanni 17:17 Santificali per mezzo della verità; la tua parola è verità.


Ti riporto solo due scritture che dovrebbero farti riflettere:

Num. 16:27, 32; Immediatamente si ritirarono d’innanzi al tabernacolo di Cora, Datan e Abiram, da ogni parte, e Datan e Abiram uscirono, fermandosi all’ingresso delle loro tende, insieme alle loro mogli, e ai loro figli e ai loro piccoli…….. 32 E la terra apriva la sua bocca e inghiottiva loro e le loro case e tutto il genere umano che apparteneva a Cora e tutti i beni

Ezec. 9:6 Dovete uccidere vecchio, giovane e vergine e fanciulletto e donne, fino alla rovina. Ma non vi accostate ad alcun uomo sul quale è il segno, e dovete cominciare dal mio santuario”. Cominciarono dunque dai vecchi che erano davanti alla casa.

Ovviamente capiamo anche i sentimenti che attraversano ogni genitore e essere umano ma, riconosciamo che l'operato di Geova è sempre giusto.

Caro Atte,

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I bambini/neonati che vennero uccisi dagli israeliti per comando di Geova, verranno risuscitati?

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E' probabile.

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Se si, perchè furono uccisi?

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Perché in quel periodo della storia quelle erano le regole per la sopravvivenza di un popolo, gli ebrei non sempre lo fecero stabilendo matrimoni e alleanze con i popoli cananei, cosa che portò alla fine all'instabilità e all'idolatria, cosa che infine portò la nazione alla rovina.

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E se no, non è ingiusto, in quanto non hanno avuto occasione di accettare la Verità?

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Si, potrebbe sembrare ingiusto, d'altronde la terra è piena di ingiustizie: guerre, carestie, malattie colpiscono bambini che non hanno alcuna colpa. Viviamo in un sistema imperfetto e malvagio, Dio ha permesso all'uomo di governarsi e dunque non può che agire nel rispetto del libero arbitrio dato all'uomo, le sue leggi avevano solo lo scopo di arginare e regolamentare l'ingiustizia umana.

Shalom

Senza offesa ma cristhopher e Bartnabino , non mi sembrate persone normali a credere un Dio che ha uccido donne e Bambini sotto suo ordine, non vorrei prendere un altro warning agli admin, ma e' molto difficile vedere come normali persone che credono in un Dio assassino di bambini e donne e animali domestici, perché uccidevano anche quelli

f.Essilu, 19/09/2013 10:36:

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Senza offesa ma cristhopher e Bartnabino , non mi sembrate persone normali a credere un Dio che ha uccido donne e Bambini sotto suo ordine, non vorrei prendere un altro warning agli admin, ma e' molto difficile vedere come normali persone che credono in un Dio assassino di bambini e donne e animali domestici, perché uccidevano anche quelli

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non vorrei prendere un altro warning

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Mi sa che ci sei molto vicino.....

f.Essilu, 19/09/2013 10:36:

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Senza offesa ma cristhopher e Bartnabino , non mi sembrate persone normali a credere un Dio che ha uccido donne e Bambini sotto suo ordine, non vorrei prendere un altro warning agli admin, ma e' molto difficile vedere come normali persone che credono in un Dio assassino di bambini e donne e animali domestici, perché uccidevano anche quelli

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Evita di dare dell'assassino a Dio. Se tu non capisci il suo operato, è un tuo limite, ma giudicare Dio con il tuo metro è qualcosa di aberrante.

Come ti abbiamo già spiegato, è una questione di fede. Se a fare una cosa del genere fosse stato un uomo, allora sì che ognuno avrebbe potuto mettere epiteti e giudicare applicando legge e coscienza, ma visto che a portare quel giudizio è stato Dio, il quale non ha la stessa legge e la stessa coscienza che ha dato all'uomo poiché lui può vedere quel che noi non possiamo vedere, non possiamo permetterci di giudicare. Al limite possiamo imparare da quell'episodio una lezione morale e cioè che quel che facciamo può ricadere in modo negativo sui figli. Mi pare che il principio di azione/reazione sia ben conservato in quell'episodio.

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ma visto che a portare quel giudizio è stato Dio, il quale non ha la stessa legge e la stessa coscienza che ha dato all'uomo poiché lui può vedere quel che noi non possiamo vedere, non possiamo permetterci di giudicare.

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La bibbia dice , fece l'uomo a sua immmagine
Aberrante semmai e' un Dio che uccide bambini che ha creato prima , o animali tipo Dinosauri che prima ha creato

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La bibbia dice , fece l'uomo a sua immmagine
Aberrante semmai e' un Dio che uccide bambini che ha creato prima , o animali tipo Dinosauri che prima ha creato

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Può davvero sembrare così dall'inetto punto di vista di un essere fatto di carne e sangue, ma credimi, io non ci penso nemmeno a volgermi a Dio e dirgli: "O Ciccio, ma ti sembra giusto ciò che hai fatto, ma che hai nel cervello?"

Ci fu un'altro che dette a Dio la colpa di avergli dato la donna che aveva accanto, sappiamo bene com'è finita.....

Caro Essilu,

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Senza offesa ma cristhopher e Bartnabino , non mi sembrate persone normali a credere un Dio che ha uccido donne e Bambini sotto suo ordine

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Perché non ti sembra normale? Non è Dio che ha voluto quella situazione, Dio ha solo dato leggi per gestirla al meglio, ma pur sempre nell'imperfezione del sistema.

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non vorrei prendere un altro warning agli admin, ma e' molto difficile vedere come normali persone che credono in un Dio assassino di bambini e donne e animali domestici, perché uccidevano anche quelli

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Forse è un tuo limite, non pensi?

Shalom

Il colmo è che giudicano Dio, ma poi vanno in guerra ad ammazzare i loro simili

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Il colmo è che giudicano Dio, ma poi vanno in guerra ad ammazzare i loro simili

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Io non sono mai andato in guerra , e non sto dicendo che l'autodifedsa sia errata, io sto dicendo che se uno stermina bambini donne animali domestici, e non per autodifesa e salva le vergine , per ovvi motivi di libido , quello non e' certo Dio ma e' sicuramente il mito la leggenda di un Dio antico

Adesso che Gesu' abbia confermato la tradizioen ebraica, e' normale si fece uomo e certmanete non voleva contraddire le tradizioni , altrimenti veniva ucciso
Ci sono anche altre ipotesi ma sarebbe lunga

Innanzi tutto vi ringrazio per le vostre risposte e conto sul vostra ulteriore contributo alla discussione.

D'altronde vorrei sottolineare un paio di punti nel quale mi trovo in disaccordo:

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La tua risposta comunque, implicitamente asserisce che gli scrittori della Bibbia, erano bugiardi, attribuendo a Dio ciò che Egli stesso non avrebbe mai detto o fatto.

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Vorrei farti notare che sia nella conquista di Canaan che di Madian, fu decretato esplicitamente da Geova la distruzione di tutti, fanciulli inclusi.

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Perché in quel periodo della storia quelle erano le regole per la sopravvivenza di un popolo

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Interessante, ma scusa se risparmiavano i bambini, a mio dire innocenti, cosa sarebbe successo?

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Dio assassino di bambini e donne e animali domestici

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Penso che le leggi e i decreti di Dio siano sempre giusti, infatti quando decretò la distruzione di una città la avvertiva e le dava tutto il tempo di cambiare condotta (come d'altronde anvhe ai singoli individui) , inoltre eseguiva uno sterminio solo quando come nel caso di sodoma e gomorra, non c'era nessuna persona giusta (ricordate Abraamo che chiese a Dio la conferma di ciò. Dio non spazza via il giusto col malvagio). Teniamo in considerazione anche il fatto che da come eseguiva i suoi giudizi non era per niente spietato e sanguinario come lo erano invece le nazioni vicine. Non decretò mai lo stupro di donne, la mutilazione o il rogo (da vivo) etc...

L'unico punto che non riesco a comprendere (e quindi è di certo mia colpa, non di Dio. Ma comunque vorrei comprendere) è l'uccisione di fanciulli che a mio dire non sono ancora in grado di schierarsi per o contro Geova.

f.Essilu, 9/19/2013 12:07 PM:

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ma visto che a portare quel giudizio è stato Dio, il quale non ha la stessa legge e la stessa coscienza che ha dato all'uomo poiché lui può vedere quel che noi non possiamo vedere, non possiamo permetterci di giudicare.

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La bibbia dice , fece l'uomo a sua immmagine
Aberrante semmai e' un Dio che uccide bambini che ha creato prima , o animali tipo Dinosauri che prima ha creato

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Ma ,l'uomo e' libero distruggere se stesso, se Dio non ci da riparo! Riguardo hai bambini, fra pochi anni, il bambino, fa! Quello che fa il genitori?! Dio vuole rompere il circolo viziozo! E' questo, che ha mandatory suo figlio a morire per noi! Medita!!!!

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salva le vergine , per ovvi motivi di libido

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anche questo trovo sia un punto interessante al quale forse si potrebbe rispondere considerando questa una pura concessione da parte di Dio, come era successo anche nel caso della poligamia la quale Dio non approvava, bensì permetteva e regolamentizava.

dom@, 19/09/2013 12:53:

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Riguardo hai bambini, fra pochi anni, il bambino, fa! Quello che fa il genitori?! Dio vuole rompere il circolo viziozo!

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Non sono d'accordo, una persona nata in una famiglia "malvagia" può diventare buono, cone uno nato nella Verità, o comunque in una famiglia "buona" può diventare malvagio. Altrimenti dove sarebbe il libero arbitrio?

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poligamia la quale Dio non approvava, bensì permetteva e regolamentizava.

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Beh.....a QUEL tempo riempire soggiogare la terra sarebbe stato alquanto ostico con una donna sola non credi? Un bambino in nove mesi più altri mesi dopo il parto per la prossima procreazione.

Ancora oggi saremmo in "tre" gatti sulla terra......

Cmq, rispondendo anche al tuo post successivo....le vie di Dio e i suoi pensieri non sono i nostri (per fortuna x ora).

Ma tornando alla domanda iniziale, tranne dire che non possiamo capirlo, c'è qualcuno che ha qualche spiegazione plausibile?

Atte500, 19/09/2013 13:17:

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Ma tornando alla domanda iniziale, tranne dire che non possiamo capirlo, c'è qualcuno che ha qualche spiegazione plausibile?

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Per plausibile cosa intendi? Plausibile per il nostro punto di vista? Un po' pretenzioso non credi?
No, io non ti so rispondere mi spiace....non a parole mie.

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figli non devono essere messi a morte per gli errori del padre.

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Tante leggi le facevano essere valide solo all'interno di Israele , ma poi con gli altri popoli sterminavano tutto e tutti anche gli animali e quindi non poteva venire da Dio

torlok, 19/09/2013 13:20:

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Per plausibile cosa intendi? Plausibile per il nostro punto di vista? Un po' pretenzioso non credi?
No, io non ti so rispondere mi spiace....non a parole mie.

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Penso che, seppur a volte può essere difficile comprendere, sia possibile, sopratutto su cose tanto importanti, altrimenti facciamo (senza offesa) come i cattolici che nascondono ogni evidente paradosso e contraddizione (trinità, inferno di fuoco, predestinazione, ...) col dire che Dio e il suo operato non è comprensibile e quindi un mistero.

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Penso che, seppur a volte può essere difficile comprendere, sia possibile, sopratutto su cose tanto importanti, altrimenti facciamo (senza offesa) come i cattolici che nascondono ogni evidente paradosso e contraddizione (trinità, inferno di fuoco, predestinazione, ...) col dire che Dio e il suo operato non è comprensibile e quindi un mistero.

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Concordo

Caro Essilu,

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Tante leggi le facevano essere valide solo all'interno di Israele

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Mi pare ovvio, i popoli vicini ad Israele erano ugualmente pronti ad uccidere e predare per imporre la propria legge alla nazione, era per difendere la Legge e la nazione che Israele era costretta ad agire, se una nazione avesse accettato la Legge (come i Gabaoniti) ne avrebbe ricevuto tutti i vantaggi.

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ma poi con gli altri popoli sterminavano tutto e tutti anche gli animali e quindi non poteva venire da Dio

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Se non avessero agito in quel modo la nazione d'Israele in poco tempo sarebbe sparita, il popolo d'Israele era un'entità politica e come oggi soggetta alle rigole di qualunque entità politica. Quella situazione non era volontà di Dio ma dell'uomo, che nel corso dei secoli "raccoglie quello che semina". Dio non voleva certo si determinasse quella situazione, ma una volta esistente si doveva gestirla.

Shalom

Abbiamo detto che abbiamo un problema nella traduzione dalla Bibbia ebraica alla Bibbia latina e poi italiana: un problema di traduzione è il concetto di giustizia divina, perché il termine “giustizia” in ebraico, venne tradotto con il termine “giustizia“ italiano. Ma per noi in occidente il termine “giustizia” si riferisce a quella retributiva, a quella, per intenderci, dei tribunali, ma il senso di giusto, di giustizia nell’Antico Testamento non è lo stesso. Quando si parla di Dio che è giusto e della sua giustizia, qui “giustizia” significa: “fedeltà”.
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Chi è il giusto? È colui che è fedele a Dio. Se Dio è giusto, Dio è colui che è fedele. A chi? Non a se stesso. Dio è “giusto” e la sua “giustizia” riguardano la fedeltà agli uomini con i quali ha fatto il patto, per cui il significato della giustizia divina è pienamente positivo. Gli autori sacri vogliono dire: “anche se voi tradirete questo Dio, lo bestemmierete, lo rifiuterete, Egli rimarrà sempre fedele”: questa è la “giustizia” divina. Dopo, noi in occidente gli abbiamo attribuito la giustizia del diritto penale romano: il premio e il castigo, ma nella Bibbia l’idea del Dio giusto e della giustizia di Dio si riferisce sempre alla sua fedeltà agli uomini

Centro Vanuccoi

E quindi secondo te Dio sarebbe ingiusto, nel senso occidentale del termine?

f.Essilu, 19/09/2013 12:07:

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La bibbia dice , fece l'uomo a sua immmagine
Aberrante semmai e' un Dio che uccide bambini che ha creato prima , o animali tipo Dinosauri che prima ha creato

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Questo perché non hai studiato, quindi non hai conosciuto, quindi non hai riflettuto e perciò sei ignorante. Aberrante è anche uno che bestemmia aprendo la bocca tanto per dare aria alle tonsille. Se sei qui per chiarire qualche dubbio, ben venga, ma se sei qui solo per esprimere il tuo punto di vista, allora sappi che questo forum non è una piattaforma per pubblicizzare le proprie idee.

Dipende che cosa intendi. Dio è giusto ma è anche misericordioso, la sua giustizia non è un inflessibile codice di leggi, ma è mitigata dall'amore. Da questo punto di vista potrebbe essere "ingiusta" da un punti di vista umano che giudica solo i fatti e, quando è illuminata, le circostanze.

Shalom

barnabino, 19/09/2013 14:41:

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Dipende che cosa intendi. Dio è giusto ma è anche misericordioso, la sua giustizia non è un inflessibile codice di leggi, ma è mitigata dall'amore. Da questo punto di vista potrebbe essere "ingiusta" da un punti di vista umano che giudica solo i fatti e, quando è illuminata, le circostanze.

Shalom

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Ricordiamo che queste sono "umanizzazioni" di Dio, cioè Dio ci viene descritto come amorevole, compassionevole e misericordioso perché non possiamo comprendere la perfezione. In realtà la giustizia di Dio è perfetta e quindi non ha bisogno di essere mitigata: include già le qualità di amore, misericordia e compassione per definizione.

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E quindi secondo te Dio sarebbe ingiusto, nel senso occidentale del termine?

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Credo che Dio non abbia mai ordinato nessuna guerra, quelle erano le tradizioni , e Gesu' non poteva contraddirle di sana pianta , altrimenti faceva 1 mese di predicazione non tre anni e veniva ucciso subito , e quindi ha dovuto parlare loro come si parla a ebrei della tradizione

f.Essilu, 19.09.2013 15:21:

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E quindi secondo te Dio sarebbe ingiusto, nel senso occidentale del termine?

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Credo che Dio non abbia mai ordinato nessuna guerra, quelle erano le tradizioni , e Gesu' non poteva contraddirle di sana pianta , altrimenti faceva 1 mese di predicazione non tre anni e veniva ucciso subito , e quindi ha dovuto parlare loro come si parla a ebrei della tradizione

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Si vabbè buona notte
Quello che credi tu conta quanto il due di picche. Sei in un forum dove si parla con scritture alla mano. Se non le ritieni affidabili,e ci ricami sopra quello che pensi tu, di che vuoi parlare con noi?