27/06/2008 10:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.933 | Registrato il: 24/11/2006
| Città: NAPOLI | Età: 34 | Sesso: Femminile | Cavaliere di Rhye | Big Spender | |
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Come proposto nella sezione delle news, apro una nuova discussione dedicata al libro su (di) Freddie uscito il 24 giugno nell'edizione italiana.
Ho aperto qui la discussione perché non credo ci sia posto migliore e più "intimo" dove discutere sulle parole e sui pensieri del nostro amico..
Dato che c'è molto da commentare, come proposto da Grazia, credo sarebbe utile partire da ogni capitolo ed esprimere le nostri opinioni a riguardo, qualora ne avessimo voglia.
Ora però voglio lasciare la parola a Fabiola , perché credo non ci sia persona più adatta di lei per regolare questa chiaccherata...
Come già detto nell'altro topic, nella lettura di questo libro sono sicura che usciranno lati di Freddie che ci sorprenderanno ancora una volta...
[Modificato da Mercurina89 29/06/2008 19:39] |
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27/06/2008 12:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 842 | Registrato il: 27/10/2007
| Città: BARI | Età: 61 | Sesso: Femminile | Cavaliere di Rhye | The Guv | |
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ok serena, anche a me sembra piu' giusto andare capitolo per capitolo.
ma sentiamo cosa ne pensa fabiola,se lei pensa a un criterio diverso o se altri del forum hanno altro da suggerire.
per il momento,io continuo nella prima vorace lettura, alla quale ne seguira' minimo un'altra.
a presto. |
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27/06/2008 15:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.560 | Registrato il: 01/04/2007
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A me va benissimo commentarlo capitolo dopo capitolo. Forse bisognerà aspettare che gli utenti l'abbiano finito di leggere ma, comunque, chi ha già le idee chiare può farlo.
Avanti con i commenti, c'é tanto da dire!
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27/06/2008 15:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.068 | Registrato il: 10/01/2008
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Anche per me è un'ottima idea, ma preferisco farlo quando l'avrò terminato, anche perchè non mi manca poi così tanto... |
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27/06/2008 18:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.212 | Registrato il: 15/11/2006
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comprato da poco,appena lo leggo commento [Modificato da king.francesco 27/06/2008 18:08] |
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28/06/2008 12:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 108 | Registrato il: 20/11/2006
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mh...io l ho incominciato a leggere e mi piace tantissimo ma preferirei aspettare per commentarlo....dopo si potrebbe lo stesso commentarlo capitolo per capitolo...e perchè no anche parola per parola,fino alla singola virgola,ma preferirei prima finirlo e credo che nn ci metterò molto he he....ciao tesori e tesore! YASMINE |
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28/06/2008 13:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.981 | Registrato il: 24/11/2006
| Città: NAPOLI | Età: 34 | Sesso: Femminile | Cavaliere di Rhye | Big Spender | |
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Certo cari, fate come volete! Secondo me come ha detto Grazia è bene prima immergersi in una lettura "a caldo" senza pensare troppo a quella frase o a quella parola, per ottenerne un'impressione generale...
dopo è possibile anche soffermarsi sui passaggi che ci sono piaciuti di più (o di meno) e rifletterci sopra...
almeno io quando leggo faccio sempre così...non leggo mai soltanto per una volta un paragrafo o una pagina...vado continuamente avanti e indietro per trovare assonanze con le mie idee, sfumature che prima non avevo colto, incongruenze, ecc...è anche questo il bello di leggere! |
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28/06/2008 21:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 892 | Registrato il: 27/10/2007
| Città: BARI | Età: 61 | Sesso: Femminile | Cavaliere di Rhye | The Guv | |
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Mercurina89, 28/06/2008 13.09:
Certo cari, fate come volete! Secondo me come ha detto Grazia è bene prima immergersi in una lettura "a caldo" senza pensare troppo a quella frase o a quella parola, per ottenerne un'impressione generale...
dopo è possibile anche soffermarsi sui passaggi che ci sono piaciuti di più (o di meno) e rifletterci sopra...
almeno io quando leggo faccio sempre così...non leggo mai soltanto per una volta un paragrafo o una pagina...vado continuamente avanti e indietro per trovare assonanze con le mie idee, sfumature che prima non avevo colto, incongruenze, ecc...è anche questo il bello di leggere!
anche io faccio cosi', in piu' ,in questo caso, uso una matita e sottolineo i tratti salienti di un discorso o una frase che mi sembra significativa..
4e vado avanti e indietro in modo un po' confuso seguendo pero' un mio filo logico.
per questo libro pero'dovro' ricominciare perche' lo sto leggendo troppo velocemente, con foga. molte cose mi sono sicuramente sfuggite e le dovro' riprendere. |
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28/06/2008 22:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 895 | Registrato il: 27/10/2007
| Città: BARI | Età: 61 | Sesso: Femminile | Cavaliere di Rhye | The Guv | |
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CAPITOLO PRIMO:IL SOGNO PERFETTO
in queste righe ho letto una determinazione feroce.
fred ripete spesso parole come:fiducia in se stesso ,presunzione,determinazione assoluta,ego, successo, puntiamo in alto, volevamo il meglio.......
voglia di sfondare e di farcela a tutti i costi, rara in giovani di quell'eta'.
ma il tempo gli ha dato ragione, specie se alla base c'e' un vero talento.
non tanto mi e' piaciuto l'ultimo capoverso, quello relativo ai genitori.fred dice:ma ora vedono quanto denaro guadagnamo e credo che siano felici.
lui non ha capito i suoi genitori:un genitore non e' felice se un figlio guadagna molto, è felice se sa che ha trovato una strada,se vede che si realizza e se poi ci guadagna pure, ben venga.
sono certa che sara' stato cosi' per jer e bomy, che mi sono sempre sembrate persone molto tradizionali per le quali accettare le scelte un po' alternative del figlio non deve essere stato facile.
no, per i soldi un genitore non e' felice.
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29/06/2008 19:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 570 | Registrato il: 07/02/2007
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xavier62, 28/06/2008 22.19:
CAPITOLO PRIMO:IL SOGNO PERFETTO
in queste righe ho letto una determinazione feroce.
fred ripete spesso parole come:fiducia in se stesso ,presunzione,determinazione assoluta,ego, successo, puntiamo in alto, volevamo il meglio.......
voglia di sfondare e di farcela a tutti i costi, rara in giovani di quell'eta'.
ma il tempo gli ha dato ragione, specie se alla base c'e' un vero talento.
non tanto mi e' piaciuto l'ultimo capoverso, quello relativo ai genitori.fred dice:ma ora vedono quanto denaro guadagnamo e credo che siano felici.
lui non ha capito i suoi genitori:un genitore non e' felice se un figlio guadagna molto, è felice se sa che ha trovato una strada,se vede che si realizza e se poi ci guadagna pure, ben venga.
sono certa che sara' stato cosi' per jer e bomy, che mi sono sempre sembrate persone molto tradizionali per le quali accettare le scelte un po' alternative del figlio non deve essere stato facile.
no, per i soldi un genitore non e' felice.
Non ho letto il libro ma mi ha colpita questo commento.
Si potrebbe anche dire il contrario: i genitori non hanno capito lui! Un figlio non è necessariamente felice quando ha una moglie e dei figli... ma quando può essere se stesso e sentirsi accettato dagli altri (in primis dai suoi genitori)
You can be anything you want to be |
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29/06/2008 19:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.993 | Registrato il: 24/11/2006
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xavier62, 28/06/2008 22.19:
un genitore non e' felice se un figlio guadagna molto, è felice se sa che ha trovato una strada,se vede che si realizza e se poi ci guadagna pure, ben venga.
forse è proprio questo che intendeva dire Freddie...purtoppo quella è una frase decontestualizzata, o meglio, contestualizzata in un modo che forse può far fraintendere..
forse l'unico difetto del libro è questo : non precisare dove come e quando sono state dette quelle cose...mi sarebbe piaciuto vedere le annotazioni dell'anno e del contesto reale di quelle dichiarazioni, se pur a discapito della continuità del racconto così forse più "romanzato"..
ad ogni modo, se guardiamo alla prefazione del capitolo terzo, le cose sembrano ribaltarsi : Freddie lì afferma ,al presente , di essere poco contento di quello che potrebbero pensare e pensano i genitori del suo modo di vivere...
bisognerebbe capire se quella prima dichiarazione sia stata fatta in risposta a qualche battuta provocatoria di un giornalista, qualche ironia, un commento a caldo..chissà...
so solo che però dei due genitori , almeno Jer abbia , se non capito del tutto, accettato comunque uello che era suo figlio : la sua prefazione del libro è sintetica, ma usa parole che rendono molta giustizia a Freddie, sia come artista che come suo figlio ; un figlio che come lei stessa dice è sempre stato "amorevole e affettuoso", "un uomo unico " e "un figlio amato".
Mi sono sempre domandata se questa accettazione in lei sia nata troppo tardi o meno...perché da quello che racconta Freddie, sembrerebbe che per molto tempo i suoi genitori non l'abbiano appoggiato..mi chiedevo allora se questa così grande accondiscendenza (solo della madre, purtoppo ) sia nata quando Freddie non poteva più ormai saperlo..o se lei gliel'avesse mai fatto capire, se gliel'abbia mai trasmesso..
da quel che dice Freddie e da quel che finora abbiamo saputo non sembrerebbe.. |
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29/06/2008 19:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.568 | Registrato il: 01/04/2007
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Mercurina89, 29/06/2008 19.33:
forse è proprio questo che intendeva dire Freddie...purtoppo quella è una frase decontestualizzata, o meglio, contestualizzata in un modo che forse può far fraintendere..
forse l'unico difetto del libro è questo : non precisare dove come e quando sono state dette quelle cose...mi sarebbe piaciuto vedere le annotazioni dell'anno e del contesto reale di quelle dichiarazioni, se pur a discapito della continuità del racconto così forse più "romanzato"..
ad ogni modo, se guardiamo alla prefazione del capitolo terzo, le cose sembrano ribaltarsi : Freddie lì afferma ,al presente , di essere poco contento di quello che potrebbero pensare e pensano i genitori del suo modo di vivere...
bisognerebbe capire se quella prima dichiarazione sia stata fatta in risposta a qualche battuta provocatoria di un giornalista, qualche ironia, un commento a caldo..chissà...
so solo che però dei due genitori , almeno Jer abbia , se non capito del tutto, accettato comunque uello che era suo figlio : la sua prefazione del libro è sintetica, ma usa parole che rendono molta giustizia a Freddie, sia come artista che come suo figlio ; un figlio che come lei stessa dice è sempre stato "amorevole e affettuoso", "un uomo unico " e "un figlio amato".
Mi sono sempre domandata se questa accettazione in lei sia nata troppo tardi o meno...perché da quello che racconta Freddie, sembrerebbe che per molto tempo i suoi genitori non l'abbiano appoggiato..mi chiedevo allora se questa così grande accondiscendenza (solo della madre, purtoppo ) sia nata quando Freddie non poteva più ormai saperlo..o se lei gliel'avesse mai fatto capire, se gliel'abbia mai trasmesso..
da quel che dice Freddie e da quel che finora abbiamo saputo non sembrerebbe..
Probabilmente, Serena, si tratta della risposta a qualcuno che gli aveva chiesto cosa pensassero i suoi genitori ma a me non sembra che la situazione si sia ribaltata rispetto a ciò che ha detto Freddie alla fine del primo capitolo dove, se hai notato, quella frase viene pronunciata con ironia ( è ovvio che i genitori non sono contenti solo perché il figlio guadagna molto...)E'lui stesso che si chiede cosa penserà sua madre dei suoi orpelli di scena e affermando che i genitori non gli fanno mai domande è un po' come dire che, in fondo, lo accettavano per quello che era.
In quanto alle date, se le avessero inserite in ogni contesto, sarebbe stata l'ennesima biografia, invece è tutto tranne che una biografia. Inoltre non sarebbe stato possibile perchè certi concetti, magari riveduti dall'esperienza, Freddie li ha ripetuti nel corso degli anni.
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29/06/2008 19:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.995 | Registrato il: 24/11/2006
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ah ok, se la sua espressione era ironica allora non c'è contraddizione! infatti sembrava un po' strana come frase!
Soprattutto perché credo anche lui sapesse bene che la mamma e il papà a tutto pensavano tranne che gioire al figlio che si arricchiva..la loro tradizione e i loro valori non credo poi si addicessero così tanto a questo genere di idee |
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29/06/2008 21:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 896 | Registrato il: 27/10/2007
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Mercurina89, 29/06/2008 19.55:
ah ok, se la sua espressione era ironica allora non c'è contraddizione! infatti sembrava un po' strana come frase!
Soprattutto perché credo anche lui sapesse bene che la mamma e il papà a tutto pensavano tranne che gioire al figlio che si arricchiva..la loro tradizione e i loro valori non credo poi si addicessero così tanto a questo genere di idee
ma anche io non avevo capito che era una frase ironica,certo cosi' molte cose cambiano,cambia proprio il concetto stresso che fred ha dei suoi genitori.
quanto agli interrogativi che serena si pone sull'accettazione della vita di fred da parte dei genitori,be' è una cosa che solo loro sanno.
da madre ti dico che deve essergli costato tanto,dewve essere stato difficile mettere da parte certi principi per fare spazio ad un modo trasgressivo di concepire la vita...
poi l'amore di una mamma e' tale che alla fine prevale la felicita' dei propri figli, qualunque essa sia. |
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29/06/2008 21:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 897 | Registrato il: 27/10/2007
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Anto.F, 29/06/2008 19.00:
Non ho letto il libro ma mi ha colpita questo commento.
Si potrebbe anche dire il contrario: i genitori non hanno capito lui! Un figlio non è necessariamente felice quando ha una moglie e dei figli... ma quando può essere se stesso e sentirsi accettato dagli altri (in primis dai suoi genitori)
ma io no ho mai detto che un figlio è felice solo se ha una moglie e dei figli!!!!
forse non mi sono spiegata.....
ma serena e fabiola mi hanno capita. [Modificato da xavier62 29/06/2008 21:10] |
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30/06/2008 02:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.093 | Registrato il: 10/01/2008
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xavier62, 29/06/2008 21.09:
ma io no ho mai detto che un figlio è felice solo se ha una moglie e dei figli!!!!
forse non mi sono spiegata.....
ma serena e fabiola mi hanno capita.
Per quel che può servire ti ho capita anch'io |
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30/06/2008 16:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 571 | Registrato il: 07/02/2007
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xavier62, 29/06/2008 21.09:
ma io no ho mai detto che un figlio è felice solo se ha una moglie e dei figli!!!!
forse non mi sono spiegata.....
ma serena e fabiola mi hanno capita.
Avevo capito perfettamente il tuo pensiero. Il mio ribaltamento di prospettiva era rispetto ai genitori e credo che Freddie intendesse dire quello tra le righe dell'ironia. La "difficoltà" dei Bulsara ad accettare il modo di essere di Freddie (es. il rifiuto dell'abitazione che egli voleva donare loro) deve averlo ferito profondamente. Mi sono chiesta più volte se le sue esagerazioni non fossero anche una conseguenza della frustrazione di non sentirsi accettato da coloro che dovrebbero amarti senza "se" e senza "ma". You can be anything you want to be |
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30/06/2008 17:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 110 | Registrato il: 21/01/2008
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Io credo che soprattutto il padre di Freddie non condividesse affatto la carriera di cantante quindi può essere che in qualche circostanza, come spesso fanno i genitori, gli abbia detto che con quella strada non avrebbe guadagnato un soldo e avrebbe fatto la fame! Ho letto da qualche parte che lui andò a stare fuori di casa perchè ogni volta non faceva altro che litigare soprattutto con Bomy!
Come poteva un uomo come lui di vecchie tradizioni comprendere l'estro di un ragazzo che era un vero e proprio genio!!
Lui voleva che facesse la carriera che aveva fatto lui e magari anche oltre, senza considerare il fatto che nella loro religione il non avere figli è un sacrilegio è come un comandamento tramandare di padre in figlio le loro tradizioni proprio per il fatto che i Parsi sono pochissimi quindi lui in un certo senso ha contribuito a non aumentare il popolo Parsi. In ogni caso non mi pare che Freddie condividesse troppo l'ideologia di quella religione quindi figli o no non li avrebbe educati a tali idee!
Jer è sua madre ed è chiaro che abbia sempre sostenuto il figlio per l'amore che provava e prova tuttora per lui, le mamme tendono sempre a proteggere i figli e ad amarli incondizionatamente anche con i loro difetti anche se in qualche cosa possono essere state deluse (i nipotini le sarebbero piaciuti, i piccoli Freddini )
ma i padri, non sempre, ma spesso è così, ripongono il loro orgoglio maschile sui figli maschi e pretendono che diventino degli uomini forti e fieri, che perpetrino la progenie nei secoli a venire
Dico così perchè vedo in Freddie un pò mio fratello e in suo padre mio padre uomo di vecchio stampo che ad un gay non stringerebbe neppure la mano perchè dice gli fa senso........
Capite che voglio dire? Forse Freddie ha sofferto dell'assenza nella sua vita di suo padre, prima a causa del suo lavoro e poi perchè non ha mai condiviso il suo essere Freddie, forse nessuno dei suoi lati!
Mio fratello ad es. per ripicca dice che non gli importa ma in realtà non è così, vorrebbe un padre diverso con meno stereotipi mentali! Figurarsi uno come Freddie se poteva sopportare questi pensieri, purtroppo però quello era suo padre, ecco perchè a mio avviso ha detto in quel modo nel libro, mettendo tutto sul piano del denaro, come a dispetto verso il padre, non certo per sua madre che sicuramente adorava!!
Scusate se mi sono dilugata ma volevo chiarire il mio pensiero un pò mi sento Kashmira!!! |
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01/07/2008 01:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 115 | Registrato il: 20/11/2006
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orca quindi per ogni capitolo è come se si aprisse un topic...ora sn stanca e nn rispondo cmq domani quando sarò più in vena scriverò la mia! [Modificato da YASMINELAMITICA 01/07/2008 01:05] YASMINE |
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01/07/2008 01:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 116 | Registrato il: 20/11/2006
| Sesso: Femminile | Cavaliere di Rhye | The Invisible Man | |
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cmq nel delirio del mio sonno penso che ci sn così poche conoscenze sul padre che come sempre è impossibile capire la verità dov è che sta!.....mi ricordo di un pezzo del libro di jim dove il padre va in giardino da lui e gli dice che una pianta sta morendo o una cosa del genere...e jim pensa che alludesse al figlio...be adesso nn mi sn spiegata bene,cmq appena trovo quel pezzo ve lo posto a favore delle mie tesi ...baci baci ...adesso ronfo! [Modificato da YASMINELAMITICA 01/07/2008 01:06] YASMINE |
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01/07/2008 08:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.573 | Registrato il: 01/04/2007
| Città: SANTA MARIA A MONTE | Età: 61 | Sesso: Femminile | Big Spender | |
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Yasmine, se hai dei confronti da fare con uno stralcio del libro di Jim, fallo con parole tue ma non postare qui il pezzo.
In questo topic preferirei che si commentasse solo il libro Parole e Pensieri, per quello di Jim c'é già un topic, altrimenti si finisce per fare confusione.
Grazie tesoro. |
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01/07/2008 09:51 |
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Ho anch'io la mia copia (regalo stupendo, inaspettato) e al più presto inizierò ad offrire i miei commenti.
Per ora mi limito a dire che l'edizione è molto bella ed elegante. Ottima l'idea di inserire a fine libro l'elenco in ordine alfabetico dei nomi citati. Sarà divertente cercare all'occorrenza qualche dichiarazione. Il volume diventerà una sorta di manuale per le varie discussioni che affronteremo qui!
Meravigliose le foto: non credevo ce ne fossero così tante. Alcune sono davvero splendide e sono contento che la Mondadori non abbia imposto solo quelle 'baffute'!
Emozionanti le parole di Jer: trasudano amore materno per un uomo e un artista che era anche e sopratutto un figlio, uno come noi tanto per intenderci. |
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01/07/2008 11:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 379 | Registrato il: 07/04/2005
| Città: ROMA | Età: 44 | Sesso: Maschile | Cavaliere di Rhye | Lily of The Valey | |
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Finalmente anche io ho preso il libro!
Innanzitutto un grandissimo GRAZIE a tutte le persone coinvolte nel progetto della traduzione italiana, come avremmo fatto senza di voi?
Sono circa a metà libro, lo sto divorando... molto interessante davvero, tantissime frasi non le avevo mai sentite!
[Modificato da diesel79 01/07/2008 11:08]
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01/07/2008 13:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 539 | Registrato il: 24/10/2007
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qualcuno riesce a postare qualche foto? |
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02/07/2008 15:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.246 | Registrato il: 15/11/2006
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un'appunto!leggendo il libro,ho capito che freddie era un grandissimo "incoerentone" !lo so alcune frasi sono di un periodo diverso!ma quando parla della solitudine e' incoerente ai massimi livelli!prima dice che odia la solutidine,tanto che ogni notte va in cerca di un'amante,poi in un'altro discorso afferma,di amare la solitudine,tanto da costringerlo a cacciare dei domestici aho' deciditi! |
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