 07/03/2008 10:48 |
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Come promesso apro il primo 3D, discuteremo approfonditamente di questo aspetto che mi sta tanto a cuore:
barnabino, 06/03/2008 13.37:
Caro Paolino,
Cambia che non dobbiamo più attaccare la cristianità per i loro peccati
Non capisco cosa intendi per "attaccare". I TdG non hanno mai attaccato nessuno... semmai è il contario, sono i nostri amici cattolici e protestanti che scrivono libri infamenti e pieni di menzogne contro di noi, che durante il nazismo ci hanno denunciato alla gestapo, che attraverso la politica ci impediscono di godere dei loro stessi diritti!
Intanto ad attaccarci non sono le chiese ma singole persone che non agiscono conformemente a quanto a loro insegnato, poi voglio far notare che a scrivere libri contro di noi sono soprattutto i nostri fuoriusciti con i quali noi abbiamo rotto tutti i rapporti, provate invece a mostrare EMPATIA ed a vedere le cose dal loro punto di vista, io stesso da un paio di settimane ho ripreso di mia iniziativa i normali rapporti con mio fratello dissociato da 12 anni ed ho potuto capire che con la nostra condotta ingiusta verso di loro, siamo noi ad infuocare i loro animi, provate ad immaginare chi come noi ha dedicato DECENNI della sua vita alla nostra opera e solo per aver dubitato, si ritrova dall’oggi al domani disassociato, cosa potrebbe pensare?
Come minimo che ha SPRECATO DECENNI DI VITA per servire la nostra società, ovvio che a quel punto comincino, di fronte al nostro ostinato ostracismo, ad odiare la nostra organizzazione che per anni li ha incitati all’impegno teocratico e che sembra aver loro voltato le spalle!
Lo Schiavo ci ha dovuto spesso ricordare di non avere un atteggiamento così ottuso con i dissociati/disassociati, ma nonostante tutto troppo spesso diversi fratelli eccedono nello zelo e trattano ingiustamente queste persone voltando loro le spalle e rompendo pure i rapporti parentali, mi ci metto dentro anch’io per come ho agito con mio fratello per 12 anni, ma da adesso basta!
Tocca a noi far capire a chi pensa di aver sprecato anni della sua vita nel servire una società, che non è vero quello che pensano, dobbiamo lodarli invece per il loro impegno e far capire loro che hanno servito Dio e che Dio non è così ingiusto da dimenticarsi delle loro opere, solo così agendo possiamo recuperarli ed evitare che si infiammino e scrivano contro di noi, tuttavia se malgrado i nostri solleciti rimangono convinti delle loro idee, noi abbiamo il DOVERE di rispettare le loro idee e visto che a ritornare non ci pensano neanche, possiamo a questo punto tenere con loro i normali rapporti che teniamo con tutti i non TdG, hanno fatto un’altra scelta e noi ci possiamo pure dispiacere di questo ma questo non può e non ci deve autorizzare a rompere totalmente i rapporti con loro, io ho deciso con mio fratello diventato cattolico di intrattenere normali rapporti fraterni e non accetto che mi si dica quello che posso o non posso fare nella mia vita privata.
Noi non "attacchiamo", ma ci limitamo a denunciare e metterli in guardia verso cose che noi siamo convinti che Dio ritiene importanti. Se poi non è importante l'adorazioni di immagini, la partecipazione alla politica o alle guerre, le dottrine di vario tipo tanto meglio, sarà Dio a giudicare, ma noi credo ceh abbiamo il dovere di avvertirli, non credi?
Ma metterli in guardia non può e non deve significare includerli nell'impero mondiale della falsa religione (Babilonia la Grande), così come non possiamo permetterci di attaccarli se il loro intendimento delle Scritture permette loro di partecipare alla vita politica così come pure ai conflitti quando si tratta di DIFENDERSI, tra l’altro anche noi TdG se siamo aggrediti da criminali abbiamo il diritto di difenderci, perché dobbiamo criticare chi nell’AUTODIFESA include anche il partecipare ad un conflitto quando il loro paese viene attaccato da un’esercito straniero?
Se per difendere i nostri cari e le nostre cose possiamo difenderci dai criminali anche se esecutori di ordini altrui, perché non possiamo farlo quando ad attaccarci è un’esercito mandatoci contro da un governo criminale?
Come vedete il problema della neutralità cristiana è ben più complesso di quello che pensate, perciò le libere coscienze cristiane possono applicare questo principio in tante maniere differenti e nessuno ci garantisce che il nostro modo di applicare tale principio sia il migliore.
Riguardo l’uso di immagini, faccio notare che Geova stesso ordinò a Mosè di mettere le statue di due angeli sul coperchio dell’arca inoltre nel santo e nel santo dei santi della tenda prima e del tempio poi, Geova ordinò di raffigurare diverse figure di angeli, dunque se mio fratello mi dice che crede che Dio vietò solo l’uso idolatrino delle immagini, ma che non lo vietò per la devozione dei cristiani, io ho il dovere di rispettare il suo punto di vista anche se non è uguale al mio.
Shalom ![[SM=x65]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/01.gif) |
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| 07/03/2008 11:10 |
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Tu sei molto più che reffreddato caro fratello (sempre che tu lo sia davvero perché i miei dubbi sono tutt'altro che sopiti), ti sei preso una bella polmonite!
E continuare a scrivere qui sul forum invece si dare ascolto al consiglio biblico "c'è qualcuno malato fra voi?..." non credo ti aiuterà molto.
Anche perché non mi sembra che tu stia esprimendo dei dubbi.
Io rilevo una sottile vena di tentativo di convincere che il tuo modo di pensare è migliore.
Pertanto, faccio appello anche alla maturità spirituale degli altri foristi a che tale situazione non venga ulteriormente alimentata, ma si incoraggi il fratello (?) Paolino a chiedere aiuto secondo l'organizzazione teocratica. |
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| 07/03/2008 13:07 |
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The Lapalissian, 07/03/2008 11.10:
Tu sei molto più che reffreddato caro fratello (sempre che tu lo sia davvero perché i miei dubbi sono tutt'altro che sopiti), ti sei preso una bella polmonite!
E continuare a scrivere qui sul forum invece si dare ascolto al consiglio biblico "c'è qualcuno malato fra voi?..." non credo ti aiuterà molto.
Anche perché non mi sembra che tu stia esprimendo dei dubbi.
Io rilevo una sottile vena di tentativo di convincere che il tuo modo di pensare è migliore.
Pertanto, faccio appello anche alla maturità spirituale degli altri foristi a che tale situazione non venga ulteriormente alimentata, ma si incoraggi il fratello (?) Paolino a chiedere aiuto secondo l'organizzazione teocratica.
Caro fratello, visto che io non dubito che tu lo sia a priori, ti invito a fare altrettanto nei miei riguardi.
Vorrei sapere pure cosa ho scritto di sbagliato e dove mi sarei reffreddato o dove mi sarei discostato dal cristianesimo, ne sarei felice se me lo faresti notare, grazie.
Shalom |
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| 07/03/2008 14:12 |
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Paolino.77, 07/03/2008 13.07:
Caro fratello, visto che io non dubito che tu lo sia a priori, ti invito a fare altrettanto nei miei riguardi.
Vorrei sapere pure cosa ho scritto di sbagliato e dove mi sarei reffreddato o dove mi sarei discostato dal cristianesimo, ne sarei felice se me lo faresti notare, grazie.
Shalom
Posso evitare di esprimerlo ulteriormente, ma non puoi chiedermi di cambiare la mia opinione sulla base di una tua semplice richiesta non supportata da motivazioni e/o prove.
Poi:
Intanto sei tu che nel tuo primo post hai dichiarato di essere raffreddato, io ho solo ripreso tale Tua dichiarazione.
D'altronde la tua malattia spirituale è evidente dal fatto che stai mettendo in discussione (e non stai solo chiedendo chiarimenti) le principali e fondamentali dottrine che ciascun testimone di Geova accetta prima di simboleggiare la propria dedicazione a Dio col battesimo in acqua.
Ti rinnovo pertanto l'invito a dare ascolto al consiglio biblico che in caso di malattia raccomanda di richiedere l'intervento degli anziani della congregazione... "affinché la preghiera della fede faccia star bene l'indisposto" e affinché possano aiutarti, conoscendoti, a risollevare la tua salute spirituale, cosa che noi qui non potremo fare altrettanto efficacemente. [Modificato da The Lapalissian 07/03/2008 14:13] |
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| 07/03/2008 15:07 |
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Caro Paolino,
Intanto ad attaccarci non sono le chiese ma singole persone che non agiscono conformemente a quanto a loro insegnato
Ma se la chiesa non fa nulla per espellere coloro che agiscono in maniera non cristiana si rende ugualmente responsabile, tanto più che questi "singoli" sono spesso appoggiati dell'istituzione, che finanzia tali iniziative e da organizzaizioni che dipendono direttamente dalla Chiesa, come il GRIS o altri. A me pare che questo "scaricare il barile" sui "singoli" sia un pò ipocrita!
voglio far notare che a scrivere libri contro di noi sono soprattutto i nostri fuoriusciti con i quali noi abbiamo rotto tutti i rapporti
Non direi... Polidori, Minuti, Sconocchini e i vari evangelici non sono ex testimoni di Geova. Se come tu dici fossero convinti che "tutte le strade portano a Dio" che senso avrebbero le menzogne e le calunnie che dicono? Saremmo solo un'altra strad aper arrivare a Dio... e invece, guarda un pò, questi ci calunniano.
noi abbiamo il DOVERE di rispettare le loro idee
Non capisco cosa il "rispetto" abbia a che fare con il "condividere" le idee di qualcuno, non ho mai visto un TdG che abbia impedito ad un apostata di esprimersi, mi pare, anzi, che la chiesa cattolica sia molto prodiga nel darli spazio in case editrici e nei mezzi di comunizaizone, sinceramente danno più spazio agli apostati di quanto lo diano ai TdG per difendersi dalle loro calunnie.
Ma metterli in guardia non può e non deve significare includerli nell'impero mondiale della falsa religione
Se è questo quello di cui siano convinti non vedo perchè nasconderlo. Non si tratta di una condanna ma di un avvertimento: noi crediamo che certe dottrine e certa condotta disonori Dio. Una sentinella deve avvertire.
Se poi essi ritengono che sia corretto adorare immagini, fare politica ed andare in guerra non hanno nulla da sentirsi offesi, è quello che noi gli rimproveriamo.
perché dobbiamo criticare chi nell’AUTODIFESA include anche il partecipare ad un conflitto quando il loro paese viene attaccato da un’esercito straniero?
E chi decide cosa è "autodifesa"? Dio o i governi? Bombardare un quartiere di Bassora uccidendo dei civili innocenti è "autodifesa"? E chi sono quelli che ci attaccano se non "altri cristiani" diretti da politici "cristiani" eletti da "cristiani" che credono che sia corretto attaccare per difendersi da altri "cristiani"? Durante la I e la II guerra mondiale chi erano i "cristiani che sbagliavano" (per parafrasare un vecchio adagio deglia nni di piombo!)? E se sbagliavano, perchè nessuno ha mai pagato? Chi è il responsabile di questa degenerazione del cristianesimo? I TdG oppure quelli che "basta amare Dio"?
Come vedete il problema della neutralità cristiana è ben più complesso di quello che pensate
Tanto complesso che nella I e II guerra mondiale si è risolto molto semplicemente con un massacro ed uno spargimento di sangue senza uguali nella storia, e tutto all'interno della cristianità.
Dio vietò solo l’uso idolatrino delle immagini, ma che non lo vietò per la devozione dei cristiani
E se un cristiano le idolatrasse cosa faresti? Anche lui sarebbe "nella via giusta"? Oppure Dio anche tu ritieni che ci siano dei "limiti" tra vero e falso cristiano?
Ci vuoi dire quali sono questi "limiti"? Oppure Dio accetta tutto?
Shalom ![[SM=g8948]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/3427084.gif)
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/03/2008 22:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Paolino,
Intanto ad attaccarci non sono le chiese ma singole persone che non agiscono conformemente a quanto a loro insegnato, poi voglio far notare che a scrivere libri contro di noi sono soprattutto i nostri fuoriusciti con i quali noi abbiamo rotto tutti i rapporti, provate invece a mostrare EMPATIA ed a vedere le cose dal loro punto di vista,...
A me sembra che tu stia facendo osservazioni grossolane. Noi tdG siamo tutti o quasi tutti ex-cattolici, ma quanti di noi hanno scritto libri tipo "uscire dal cattolicesimo", "cattolicesimo: un'ideologia che rovina", "Spezzare le catene del cattolicesimo" etc.
Inoltre, se anche lo volessimo fare, chi pubblicherebbe i nostri libri?
Gli ex-tdG trovano il loro pubblico nel cattolicesimo intollerante e spesso e volentieri vengono "promossi" oltre che usati dal GRIS cattolico. Se dovessero fare tutto a loro spese e con le loro forze non pubblicherebbero nulla e comunque venderebbero 10 copie.
...io stesso da un paio di settimane ho ripreso di mia iniziativa i normali rapporti con mio fratello dissociato da 12 anni ed ho potuto capire che con la nostra condotta ingiusta verso di loro, siamo noi ad infuocare i loro animi, provate ad immaginare chi come noi ha dedicato DECENNI della sua vita alla nostra opera e solo per aver dubitato, si ritrova dall’oggi al domani disassociato, cosa potrebbe pensare?
Non vedo dov'è il problema: forse che da disassociato tuo fratello (carnale) non è + tuo fratello (carnale)? Forse che nel bisogno non lo avresti aiutato? Io conosco almeno una dozzina di disassociati personalmente e nessuno di loro è "infuocato" in alcun modo. Chi si infuoca spesso e volentieri è l'apostata, non il disassociato.
Come minimo che ha SPRECATO DECENNI DI VITA per servire la nostra società, ovvio che a quel punto comincino, di fronte al nostro ostinato ostracismo, ad odiare la nostra organizzazione che per anni li ha incitati all’impegno teocratico e che sembra aver loro voltato le spalle!
Non vedo perchè devi pensare che abbia "SPRECATO DECENNI DI VITA". Forse che io e te stiamo "sprecando la nostra vita" adesso? Ti rendi conto di quello che scrivi?
Se tra 5, 10 o 20 anni ci dovessero disassociare, che cosa cambierebbe di quello che stiamo facendo oggi?
Detto in breve, se uno considera uno "spreco" il seguire le norme di comportamento bibliche e metterle in pratica nella propria vita, quello non è un "cristiano" in alcun modo, e tantomento un cristiano tdG.
Lo Schiavo ci ha dovuto spesso ricordare di non avere un atteggiamento così ottuso con i dissociati/disassociati, ma nonostante tutto troppo spesso diversi fratelli eccedono nello zelo e trattano ingiustamente queste persone voltando loro le spalle e rompendo pure i rapporti parentali, mi ci metto dentro anch’io per come ho agito con mio fratello per 12 anni, ma da adesso basta!
Lo "Schiavo" invita sempre ad essere ragionevoli, in ogni cosa. Se poi non lo siamo o non lo vogliamo essere non dovremmo incolpare persone che vivono a migliaia di km da noi e nemmeno ci conoscono, ma parlano per principi generali universalmente validi.
Mi spiace che tu non sei stato equilibrato in tutti questi anni. Ti invito a non voler eccedere nell'altro verso proprio ora che vuoi porre rimedio a quella situazione!
Nel frattempo spero che tuo fratello (carnale) ci ripensi e torni a mettere la sua vita in accordo con la Parola di Dio.
Simon |
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| 07/03/2008 22:57 |
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Detto in breve, se uno considera uno "spreco" il seguire le norme di comportamento bibliche e metterle in pratica nella propria vita, quello non è un "cristiano" in alcun modo, e tantomento un cristiano tdG
Quoto e condivido, se uno considera uno "sprecar gli anni" seguire le norme bibliche che ha volontariamente deciso di seguire non capisco com epossa essere un cristiano: Dio ama il donatore allegro e vuole che gli ubbidiamo per amore.
Io sono felice di essere TdG e non ritengo di "sprecare" la nia vita servendo Dio. Se poi per qualcuno le mete materialistiche sono più importanti, beh, non è un cristiano!
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/03/2008 00:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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"Lo Schiavo ci ha dovuto spesso ricordare di non avere un atteggiamento così ottuso con i dissociati/disassociati, ma nonostante tutto troppo spesso diversi fratelli eccedono nello zelo e trattano ingiustamente queste persone voltando loro le spalle e rompendo pure i rapporti parentali, mi ci metto dentro anch’io per come ho agito con mio fratello per 12 anni, ma da adesso basta
RISPOSTA
Ma dove lai lette queste regole assurde?? solo se un fratello carnale non rispetta la mia moglie farei un sacrificio di non parlargli 12 anni. Bada pero'! Che io metto mia moglie alla stessa misura della mia credenza religiosa1! Aanzi la mia religione la metto piu' alta, della moglie. Se la moglie ti lascia, se ne puo' trovare un'altra! Ma la vera religione. Se ne trova soltando? UNA!!! ![[SM=g8963]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/63/3316310.gif) |
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| 10/03/2008 13:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 39 | Città: MILANO | Età: 47 | |
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Grazie a tutti per le vostre risposte, ma per esigenze di tempo rispondo solo alle ultime 3, in quanto in esse trovo riassunte tutte le vostre obiezioni, faccio solo presente che preferisco non confidare agli anziani i miei dubbi in quanto l’anziano che presiede è mio padre ed ha già avuto grossi problemi con mio fratello, perciò è meglio discuterne in questa sede.
(SimonLeBon), 07/03/2008 22.45:
Paolino,
Intanto ad attaccarci non sono le chiese ma singole persone che non agiscono conformemente a quanto a loro insegnato, poi voglio far notare che a scrivere libri contro di noi sono soprattutto i nostri fuoriusciti con i quali noi abbiamo rotto tutti i rapporti, provate invece a mostrare EMPATIA ed a vedere le cose dal loro punto di vista,...
A me sembra che tu stia facendo osservazioni grossolane. Noi tdG siamo tutti o quasi tutti ex-cattolici, ma quanti di noi hanno scritto libri tipo "uscire dal cattolicesimo", "cattolicesimo: un'ideologia che rovina", "Spezzare le catene del cattolicesimo" etc.
Inoltre, se anche lo volessimo fare, chi pubblicherebbe i nostri libri?
Gli ex-tdG trovano il loro pubblico nel cattolicesimo intollerante e spesso e volentieri vengono "promossi" oltre che usati dal GRIS cattolico. Se dovessero fare tutto a loro spese e con le loro forze non pubblicherebbero nulla e comunque venderebbero 10 copie.
Non disse Gesù di esultare se “mentendo, vi accuseranno a causa del mio nome”?
Il problema è che quasi sempre non hanno tutti i torti, ci accusano infatti dei nostri peccati e soprattutto del nostro settarismo (da “setta” che significa “separati”), comportamento che ci porta a sentirci gli unici depositari della verità e dunque a gonfiarci di orgoglio, sappiate che riguardo la Verità, Cristo Gesù ci disse di essere LUI “via, verità e vita”, dunque facciamo un piccolo sforzo di umiltà e scendiamo dal nostro piedistallo di vanità, non siamo noi quelli che per ogni attività che fanno, si vestono vanitosamente eleganti per tutte le occasioni?
La Scrittura ci dice di vestirci dignitosamente ma pure senza sfarzi inoltre Gesù stesso criticò i farisei per la loro ostentata eleganza, e francamente non ho ancora trovato un’organizzazione religiosa più elegante della nostra!
...io stesso da un paio di settimane ho ripreso di mia iniziativa i normali rapporti con mio fratello dissociato da 12 anni ed ho potuto capire che con la nostra condotta ingiusta verso di loro, siamo noi ad infuocare i loro animi, provate ad immaginare chi come noi ha dedicato DECENNI della sua vita alla nostra opera e solo per aver dubitato, si ritrova dall’oggi al domani disassociato, cosa potrebbe pensare?
Non vedo dov'è il problema: forse che da disassociato tuo fratello (carnale) non è + tuo fratello (carnale)? Forse che nel bisogno non lo avresti aiutato? Io conosco almeno una dozzina di disassociati personalmente e nessuno di loro è "infuocato" in alcun modo. Chi si infuoca spesso e volentieri è l'apostata, non il disassociato.
Tu ne conosci almeno una dozzina, ma, dimmi la verità, con quanti di loro hai parlato abbastanza da farti confidare i loro sentimenti e come si sentono trattati da noi?
Inoltre il titolo “apostata” spetterebbe solo a chi abbandona il cristianesimo o diventa incredulo, se un TdG cambia organizzazione ma crede sempre in Dio e Cristo, non vedo dove sia l’apostasia!
Dunque mi fratello (carnale) non è un apostata, ma un fratello (spirituale) di un’altra organizzazione (chiesa) cristiana.
Come minimo che ha SPRECATO DECENNI DI VITA per servire la nostra società, ovvio che a quel punto comincino, di fronte al nostro ostinato ostracismo, ad odiare la nostra organizzazione che per anni li ha incitati all’impegno teocratico e che sembra aver loro voltato le spalle!
Non vedo perchè devi pensare che abbia "SPRECATO DECENNI DI VITA". Forse che io e te stiamo "sprecando la nostra vita" adesso? Ti rendi conto di quello che scrivi?
Se tra 5, 10 o 20 anni ci dovessero disassociare, che cosa cambierebbe di quello che stiamo facendo oggi?
Non sono io che penso, ma chi è uscito dall’organizzazione e, vedendosi ignorato da noi, PENSA (lui) di aver sprecato la sua vita, un giorno anche tu potresti cambiare idea e pensare di aver sprecato questi anni, soprattutto se vedi i tuoi ormai ex confratelli ignorarti come se tu non esistessi, sta a noi fare in modo che chi è fuoriuscito NON pensi queste cose.
Se tra 5, 10 o 20 anni ti ritroverai disassociato o ti dissoci tu stesso, cambierà che penserai di aver dedicato questi anni alla WTS e alle sue peculiari idee religiose, ecco che allora potrai pensare che hai sprecato il tuo tempo, io per conto mio evito di dedicare troppo tempo alle attività teocratiche fino a quando non avrò chiarito i miei dubbi, chiaro?
Detto in breve, se uno considera uno "spreco" il seguire le norme di comportamento bibliche e metterle in pratica nella propria vita, quello non è un "cristiano" in alcun modo, e tantomento un cristiano tdG.
Seguire le norme di comportamento bibliche non è mai uno spreco, ma un merito agli occhi di Geova, ma seguire ciò che qualcun altro considera “norme bibliche” ed invece sono “sue norme” secondo il SUO intendimento (es. dottrine sul sangue) e poi arrivare all’estremo sacrificio sempre per un “intendimento” umano, è uno spreco!
Per questo non porto con me il tesserino e in caso di assoluta necessità, preferiamo affidarci ai medici piuttosto che a “dottori della fede”, che di bibbia ne sanno più dei medici, ma di CURE ne sanno MENO dei medici!
Lo Schiavo ci ha dovuto spesso ricordare di non avere un atteggiamento così ottuso con i dissociati/disassociati, ma nonostante tutto troppo spesso diversi fratelli eccedono nello zelo e trattano ingiustamente queste persone voltando loro le spalle e rompendo pure i rapporti parentali, mi ci metto dentro anch’io per come ho agito con mio fratello per 12 anni, ma da adesso basta!
Lo "Schiavo" invita sempre ad essere ragionevoli, in ogni cosa. Se poi non lo siamo o non lo vogliamo essere non dovremmo incolpare persone che vivono a migliaia di km da noi e nemmeno ci conoscono, ma parlano per principi generali universalmente validi.
Mi spiace che tu non sei stato equilibrato in tutti questi anni. Ti invito a non voler eccedere nell'altro verso proprio ora che vuoi porre rimedio a quella situazione!
Nel frattempo spero che tuo fratello (carnale) ci ripensi e torni a mettere la sua vita in accordo con la Parola di Dio.
Simon
Finalmente un po’ di ragionevolezza, forse sarebbe gli anziani si ricordino di non eccedere nel giudicare (e disassociare) chi è “colpevole” di avere rapporti con fuoriusciti, abbiamo perso tanti buoni fratelli per l’eccesso di severità di diversi comitati giudiziari!
barnabino, 07/03/2008 22.57:
Detto in breve, se uno considera uno "spreco" il seguire le norme di comportamento bibliche e metterle in pratica nella propria vita, quello non è un "cristiano" in alcun modo, e tantomento un cristiano tdG
Quoto e condivido, se uno considera uno "sprecar gli anni" seguire le norme bibliche che ha volontariamente deciso di seguire non capisco com epossa essere un cristiano: Dio ama il donatore allegro e vuole che gli ubbidiamo per amore.
Io sono felice di essere TdG e non ritengo di "sprecare" la nia vita servendo Dio. Se poi per qualcuno le mete materialistiche sono più importanti, beh, non è un cristiano!
Shalom
Allora datti da fare per far capire a chi pensa di aver sprecato il suo tempo, che il suo è tempo ben usato e che Dio non è così ingiusto da dimenticarsi di quello che abbiamo fatto per Lui.
Ma se quando li incontri cambi strada o ti volti dall’altra parte oppure lo guardi con disprezzo, sei tu stesso che lo convinci ancora di più di aver sprecato il suo tempo, senza contare che la colpa del sangue ricadrebbe su di te.
dom@, 08/03/2008 0.29:
"Lo Schiavo ci ha dovuto spesso ricordare di non avere un atteggiamento così ottuso con i dissociati/disassociati, ma nonostante tutto troppo spesso diversi fratelli eccedono nello zelo e trattano ingiustamente queste persone voltando loro le spalle e rompendo pure i rapporti parentali, mi ci metto dentro anch’io per come ho agito con mio fratello per 12 anni, ma da adesso basta
RISPOSTA
Ma dove lai lette queste regole assurde?? solo se un fratello carnale non rispetta la mia moglie farei un sacrificio di non parlargli 12 anni. Bada pero'! Che io metto mia moglie alla stessa misura della mia credenza religiosa1! Aanzi la mia religione la metto piu' alta, della moglie. Se la moglie ti lascia, se ne puo' trovare un'altra! Ma la vera religione. Se ne trova soltando? UNA!!!
Se mio fratello avesse avuto una relazione clandestina con mia moglie o avrebbe rigettato la sua fede divenendo ladro o assassino o immorale o adultero o omosessuale o truffatore, ecc. per vergogna non gli rivolgerei la parola, ma alla fine a seconda della gravità di quello che ha fatto mi ricorderei che è sempre mio fratello, MA siccome la fede non l’ha persa ed è tutt’ora una persona di sani principi, lo frequenterò più spesso.
Shalom
![[SM=x1408418]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack2.gif)
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| 10/03/2008 14:16 |
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Paolino.77, 10/03/2008 13.20:
faccio solo presente che preferisco non confidare agli anziani i miei dubbi in quanto l’anziano che presiede è mio padre ed ha già avuto grossi problemi con mio fratello, perciò è meglio discuterne in questa sede.
Per quanto la tua situazione sia particolare, ti sbagli di grosso.
Non è per niente meglio discuterne in questa sede, perché qui su Internet chiunque può scrivere senza assumersi la reponsabilità di quello che dice. E questo non rispecchia un atteggiamento cristianamente maturo.
Io continuo ad insistere, sebbene abbia notato che gli altri foristi stessi ignorano questi ripetuti inviti, nell'invito a rivolgerti agli anziani.
Il fatto che tuo padre è l'SP non significa assolutamente nulla, non è scritto da nessuna parte che per non procurare problemi agli anziani i loro figli devono cercare assistenza spirituale su internet.
Ribadisco che la tua salute spirituale è in serio pericolo e che quindi necessita di assistenza personalizzata da parte dei tuoi anziani.
E continuo a meravigliarmi che nessuno qui si renda conto che questo è ol consiglio migliore che ti si possa dare in questo momento.
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| 10/03/2008 14:53 |
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Caro Paolino,
Allora datti da fare per far capire a chi pensa di aver sprecato il suo tempo, che il suo è tempo ben usato e che Dio non è così ingiusto da dimenticarsi di quello che abbiamo fatto per Lui.
Ma se quando li incontri cambi strada o ti volti dall’altra parte oppure lo guardi con disprezzo, sei tu stesso che lo convinci ancora di più di aver sprecato il suo tempo, senza contare che la colpa del sangue ricadrebbe su di te
Mi pare che tu viva in un'altra religione! Tanto per cominciare quando incontro un ex-TdG io non cambio strada e non mio volto dall'altra parte. Entrambi sappiamo che dipende solo da lui tornare in seno alla chiesa di Dio, non vi è nulla da vergognarsi di quello che ci raccomandano le scritture e delle nostre rispettive scelte, poichè è di scelte che si tratta. Non siamo noi ad aver "inventato" la scomunica ma è una pratica apostolica. In tutto questo non vi è alcun disprezzo... non vedo dove tu leggi che i disassociati vadano guardati con "diprezzo". Se tu lo fai non posso saperlo, certo non lo faccio io ed i fratelli che conosco, lo scopo della disassociazione non è certo il "disprezzo", tutt'altro.
E sai bene che i disassociati non vengono lasciati a loro stessi, ma periodicamente vengono visitati dagli anziani di congregazione per fargli capire la necessità di tornare in seno alla chiesa di Cristo, proprio in nome di quello che hanno fatto e che nessuno, neppure i loro fratelli dimenticano.
Shalomn
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/03/2008 15:03 |
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barnabino, 10/03/2008 14.53:
Caro Paolino,
Mi pare che tu viva in un'altra religione!
Barnabino io è un pezzo che lo sto dicendo...
Ma secondo te quanto vale la pena ancora di andare avanti su questi toni?
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| 11/03/2008 13:45 |
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The Lapalissian, 10/03/2008 15.03:
Barnabino io è un pezzo che lo sto dicendo...
Ma secondo te quanto vale la pena ancora di andare avanti su questi toni?
Ancora con sta favola del non credente?!
Smettila, che i tuoi post già mi rattristano e mi rattrista soprattutto il vedermi giudicato peccatore solo perchè ho esternato i miei dubbi.
Ha proprio ragione allora mio fratello quando mi dice che noi TdG non siamo liberi nel pensiero e nella parola, e che qualunque cosa che diciamo e che non rientra nell'apprezzamento e nei bei commenti viene subito bollata come apostasia!
Guardate che non rinnego Geova nè Cristo Gesù, allora perchè mi invitate a confessare i miei dubbi agli anziani per farmi disciplinare da loro, che peccati ho commesso?
Veramente sono rammaricato da certe risposte che mi praticamente mi invitano a risalire sul piedistallo dove ci mettiamo, per GIUDICARE gli altri cristiani APOSTATI, temo proprio che come misuriamo ci verrà rimisurato, non accetto certe espressioni sui cristiani non TdG, se alcuni di loro scrivono libri contro di noi è perchè leggono certe perle di saggezza (anti)biblica contenute nelle nostre pubblicazioni.
Eh si, gli altri cristiani:
Partecipano alle guerre!
Sono iscritti all'O.N.U.!
Fanno l'amore senza il preservativo e si buscano l'AIDS!
Adorano gli idoli!
Non predicano il Regno!
Hanno rinnegato Dio!
Si sono allontanati dalla fede!
Non hanno la verità!
Hanno organizzato le crociate!
Hanno messo al rogo gli innocenti!
Ecc. ecc. e chi più ne ha, più ne metta!!!
Ma noi TdG:
Siamo gli UNICI che praticano la vera adorazione!
Non partecipiamo alle guerre!
Non siamo iscritti all'O.N.U.! (ma la WTS per ben 9 anni SI!)
Non facciamo sesso prematrimoniale!
Non adoriamo gli idoli!
Predichiamo il Regno!
Proclamiamo il Nome di Dio!
Siamo rimasti nella pura adorazione!
Abbiamo la verità!
Non organizziamo le crociate!
Non mettiamo al rogo gli innocenti!
Ecc. ecc. e chi più ne ha, più ne metta!!!
Ma come possiamo pretendere che non ci considerino dei fenomeni da baracconi, quando siamo così ipocriti!
Se avete coraggio, bene, discutiamone, se invece siete quello che temo che siete, allora cancellate tutto e bannatemi pure, tanto non sono un TdG, vero Lapalissian?
Incredibile, essere trattato in questo modo da coloro che ritenevo miei fratelli di fede!
Shalom. ![[SM=g7213]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/1327192.gif) |
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| 11/03/2008 15:12 |
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Caro Paolino,
Guardate che non rinnego Geova nè Cristo Gesù
Cosa vuol dire? Se giustifichi o addirittura approvi una condotta che va contro gli insegnamenti divini è come se rinnegassi Geova. Se approvi dottrine come la trinità è come se rinnegassi Gesù.
Anche i giudeizzanti del I secolo non rinnegavano nè Geova nè Gesù, ma Paolo li condanna come apostati... era forse esagerato?
qualunque cosa che diciamo e che non rientra nell'apprezzamento e nei bei commenti viene subito bollata come apostasia!
Mah... questa non mi pare. Qui si criticava il tuo atteggiamento di approvazione verso l'impegno militare della religione, il suo occuparsi di politica e la tua accettazione di dottrine non cristiane come la trinità e l'immortalità dell'anima.
mi invitano a risalire sul piedistallo dove ci mettiamo, per GIUDICARE gli altri cristiani APOSTATI
Nessuno qui da un giudizio o si mette "sul piedistallo", ripeto, questo è il tuo atteggiamento e dunque parla al singolare, ma non è il mio.
Semplicemente si valuta in comportamento di una religione alla luce delle scritture, ma questo è scritturale: Gesù dice "li riconoscerete dai loro frutti". Questo significa solo valutare e scegliere di conseguenza! E' ovvio che per Cristo non tutti i cristiani sarebbero stati fedeli al suo insegnamento.
se alcuni di loro scrivono libri contro di noi è perchè leggono certe perle di saggezza (anti)biblica contenute nelle nostre pubblicazioni
Dunque non è vero che "tutte le strade portano a Dio". Per questi "cristiani" noi siamo giudicati "non cristiani" perchè la loro dire il nostro insegnamento non è in armonai con le scritture.
Di fatto sembrerebbe che tutte le strade portano a Dio tranne che quella dei testimoni di Geova, che sono "non cristiani", "ipocriti" e da "evitare"... la cosa non ti fa un pò meditare? ![[SM=g8435]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/35/1492995.gif)
quando siamo così ipocriti!
Io non mi sento ipocrita, perchè individualmente contribuisco a fere dei TdG quello che sono: disposto a morire nei campi di sterminio piuttosto che far del male al proprio fratello! Certo: i TdG non hanno mai organizzato crociate, non adoriamo idoli, non appoggiamo nessuna istituzione umana ma solo il regno di Dio, andiamo a predicare, ecc... è la verità? Dobbiamo vergognarcene?
Tu dici che non siamo i soli a farlo? Bene, non vogliamo mica "l'esclusiva" noi vorremmo che tutti i cristiani si comportassero così! Il problema non è l'esclusiva ma: lo fanno? Quali frutti portano le chiese che cercano i primi posti accanto ai politici?
PS. "Non siamo iscritti all'O.N.U.": guarda che essere una ONG non equivale ad essere "iscritti" all'ONU, che non significa niente. E io non ho mai visto la WTS criticare le religioni perchè erano ONG ma per ben altri motivi!
Shalom
[Modificato da barnabino 11/03/2008 15:13] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/03/2008 17:26 |
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Ancora con sta favola del non credente?
Smettila, che i tuoi post già mi rattristano e mi rattrista soprattutto il vedermi giudicato peccatore solo perchè ho esternato i miei dubbi.
Io non ho giudicato peccatore proprio nessuno, non ho questa capacità. Ma posso valutare la tua salute spirituale, che è molto bassa a quanto leggo, ed è quello che ti ho detto. Non storpiare le parole!
Ha proprio ragione allora mio fratello quando mi dice che noi TdG non siamo liberi nel pensiero e nella parola, e che qualunque cosa che diciamo e che non rientra nell'apprezzamento e nei bei commenti viene subito bollata come apostasia!
Qui non l'ha fatto nessuno.
Guardate che non rinnego Geova nè Cristo Gesù, allora perchè mi invitate a confessare i miei dubbi agli anziani per farmi disciplinare da loro, che peccati ho commesso?
Questa tua frase mi crea una seria dicotomia:
Da un lato potrebbe confermare i miei dubbi che tu non sia un testimone di Geova.
Dall'altro significherebbe solo che non hai capito niente.
Io non ti ho invitato a confessare i tuoi dubbi. Perché sei andato a pescare questo termine?
Io ti ho semplicemente invitato a confidare i tuoi dubbi agli anziani. E non a scopo di farti disciplinare, ma di farti aiutare.
E se tu fossi un fratello sincero, dovresti sapere benissimo che da parte mi si tratta di un consiglio amorevole che dimostra che vorrei che tu ti ristabilissi spiritualmente.
Perché invece la prendi come una condanna? ... mmm... lo vedi che sei tu che me li alimenti i dubbi?
E non tirare fuori la favola degli anziani cattivi che condannano a prescindere o che tuo padre ha già avuto problemi.
Nella tua situazione, se vuoi recuperare la tua spiritualità e se sei associato a una congregazione dei testimoni di Geova, devi rivolgere agli anziani per trovare valido sostegno spirituale (cos'è la quinta volta che lo scrivo?)
Veramente sono rammaricato da certe risposte che mi praticamente mi invitano a risalire sul piedistallo dove ci mettiamo, per GIUDICARE gli altri cristiani APOSTATI, temo proprio che come misuriamo ci verrà rimisurato, non accetto certe espressioni sui cristiani non TdG, se alcuni di loro scrivono libri contro di noi è perchè leggono certe perle di saggezza (anti)biblica contenute nelle nostre pubblicazioni.
Di quale piedistallo stai parlando? Io non ne conosco, quindi quando affermi cose non veritiere sui testimoni di Geova sei pregato di non usare il plurale.
Eh si, gli altri cristiani:
Partecipano alle guerre!
Sono iscritti all'O.N.U.!
Fanno l'amore senza il preservativo e si buscano l'AIDS!
Adorano gli idoli!
Non predicano il Regno!
Hanno rinnegato Dio!
Si sono allontanati dalla fede!
Non hanno la verità!
Hanno organizzato le crociate!
Hanno messo al rogo gli innocenti!
Ecc. ecc. e chi più ne ha, più ne metta!!!
Non esistono vari tipi di cristiani. Ce n'è solo uno e lo si identifica secondo le norme stabilite da Cristo e che sono scritte nella Bibbia.
Ma mi sembra che tu abbia già rinunciato ad identificarti con esse.
Ma noi TdG:
Siamo gli UNICI che praticano la vera adorazione!
Non partecipiamo alle guerre!
Non siamo iscritti all'O.N.U.! (ma la WTS per ben 9 anni SI!)
Non facciamo sesso prematrimoniale!
Non adoriamo gli idoli!
Predichiamo il Regno!
Proclamiamo il Nome di Dio!
Siamo rimasti nella pura adorazione!
Abbiamo la verità!
Non organizziamo le crociate!
Non mettiamo al rogo gli innocenti!
Ecc. ecc. e chi più ne ha, più ne metta!!!
E quindi?
Ma come possiamo pretendere che non ci considerino dei fenomeni da baracconi, quando siamo così ipocriti!
Se avete coraggio, bene, discutiamone, se invece siete quello che temo che siete, allora cancellate tutto e bannatemi pure, tanto non sono un TdG, vero Lapalissian?
Eh, non lo so, con questo post se possibile hai alimentato ancora di più i miei dubbi...
Incredibile, essere trattato in questo modo da coloro che ritenevo miei fratelli di fede!
Shalom.
Così come?
Piuttosto qua sembra che sia tu a rivolgerti a noi come se non fossimo più per niente tuoi fratelli.
Io sinceramente sono un po' stufo dell'idea che stai cercando di far passare dei testimoni di Geova. In effetti i tuoi comincio a far fatica a considerarli dubbi. A me sembrano delle certezze. E sembra proprio che tu non sia qua per dirimere le tue perplessità, ma per contestare i testimoni di Geova a qualsiasi costo.
[Modificato da The Lapalissian 11/03/2008 17:38] |
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| 11/03/2008 17:59 |
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Per Paolino e Lapalissian:
Nel titolo di questa cartella viene detto: Dialogo aperto con toni moderati.
Nei vostri ultimi post il tono moderato lascia un pò a desiderare.
Sembra che l'idea che vi siete fatta uno dell'altro non vi porti ad un colloquio sereno.
Vi invito quindi a fare in modo che nei prossimi post il tono moderato venga messo in risalto.
E vi ricordo il divieto di usare gli smiles nei post in questa cartella.
Sono certo che dichiarandovi entrambi TdG non ci saranno difficoltà a rispettare quanto l'ideatore della cartella ha stabilito.
Ciao ad entrambi
Operman
Moderatore
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Alla luce dei fatti, gli apostati delle nuove religioni non possiedono gli standard di
obiettività personale, competenza e comprensione informata richiesti a testimoni esperti.
Lonnie D. Kliever |
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| 11/03/2008 20:16 |
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Chiedo scusa a tutti, Paolino incluso, per i toni un po' forti, farò certamente del mio meglio per moderarli, pur non rinnegando i concetti esposti, ma solo il modo un po' brusco. Scusate ancora.
P.S.... ciao Operman, è un pezzo che non ci si beccava nella stessa discussione... spiacente per l'occasione spiacevole, non succederà più! [Modificato da The Lapalissian 11/03/2008 20:18] |
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| 12/03/2008 09:17 |
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Vorrei cercare di spiegare meglio il mio punto di vista:
A me pare che tu Paolino abbia totalmente perso la tua identità come testimone di Geova.
Non sei più d'accordo su molte delle dottrine fondamentali.
Consideri i tuoi fratelli delle marionette di una società commerciale (e queste sono frasi che si sentono in bocca ad un ben preciso tipo di persone, vedi tu se ti ci vuoi identificare...).
Non approvi l'operato dell'organizzazione dei testimoni di Geova.
Rifiuti di rivolgerti agli anziani per cercare aiuto spirituale, anzi presenti una situazione distorta secondo cui rivolgerti agli anziani sarebbe come andare incontro a condanne e punizioni certe.
Ora, cosa credi di ottenere postando su questo forum?
Che noi ti diciamo che hai ragione a pensare queste cose?
Spiacenti, siamo testimoni di Geova, quindi in base alle prove scritturali forniteci crediamo alle dottrine fondamentali che riguardano la trinità, il mantenersi separati dal mondo, il non imparare più la guerra... e tutto ciò che tu invece ora contesti.
Ci fidiamo dell'operato dell'organizzazione di Geova perché crediamo fermamente sia il canale da lui impiegato per provvedere cibo spirituale a suo tempo.
Crediamo che se tu ti rivolgessi ai tuoi anziani con cuore sincero, e manifestando l'intenzione di ristabilire la tua fede e la tua salute spirituale, essi potrebbero aiutarti efficacemente, secondo il principio biblico della "preghiera della fede che farà star bene l'indisposto".
Certo che se tu sei fermamente intenzionato a non riconoscere mai più le dottrine fondamentali, a disapprovare definitivamente l'operato dell'organizzazione terrena di Geova, a rifiutare l'aiuto dell'organo teocraticamente stabilito per dare aiuto spirituale, cioè gli anziani di congregazione.... allora Paolino, mi dispiace, potrai anche essere un testimone di Geova nominalmente, ma nel tuo cuore non lo sei più. E sei tu a chiudere la porta alla congregazione, non il contrario.
Bada che non sto giudicando. Spetta a te scegliere cosa vuoi fare. E la tua scelta dimostrerà cos'hai nel cuore.
Solo che finché resterai qui a postare le tue idee divergenti, senza cercare aiuto in forma specifica presso i pastori costituiti da Dio, non otterrai nessun beneficio, Questo forum può essere d'aiuto a risolvere qualche piccolo dubbio, ma non può ristabilirti spiritualmente, perché non è l'organo che Geova Dio impiega a tale scopo.
Per questo ci sono gli anziani di congregazione.
Che cosa decidi, Paolino, cosa vuoi fare? Ristabilirti spiritualmente?
O non he hai più nessuna voglia? Spero sinceramente che non sia così.
E spero che tu faccia la scelta giusta, perché che tu recuperi la tua salute spirituale è quanto di meglio io possa volere.
[Modificato da The Lapalissian 12/03/2008 09:56] |
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| 12/03/2008 09:44 |
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Caro Oper,
Che noi ti diciamo che hai ragione a pensare queste cose?
Secondo me non si tratta di "dar ragione" o meno. Se Paolino mi dimostrasse con la Bibbia che quello che dice, o che gli amici evangelisti gli hanno detto, è corretto non vedo perchè negarlo. Non siamo un partito politico e non ragioniamo per partito preso, siamo TdG per una scelta precisa, basata su prove e constatazioni. Io non sono diventato TdG per essere "contro" un'altra religione ma per una precisa convinzione che questo sia il modo di vivere e di intendere il cristianesimo più vicino alla chiesa apostolica.
Ora, nulla in contrario a cambiare opinione ma solo se Paolino mi dimostrasse il contrario, con la Bibbia e con i fatti, ma quello che sento, per ora, sono discorsi poco logici, luoghi comuni degli oppositori dei TdG (come le insinuazioni sull'"iscrizione" all'ONU, o la negazione della scomunica e robe del genere) ed uun generico "tutte le strade portano a Dio" tranne la vostra, che gli altri possono tacciare di "non cristianesimo" con tutta tranquillità.
Insomma, non sento nulla di diverso di quello che potrei leggere siul primo sito apostata o su qualche libretto stile Tornese o Minuti... sinceramente mi sembra un pò pochino per cambiare, a meno di non essere già convinti di farlo, per motivi che sinceramente non conosco.
Forse Paolino sente il bisogno di andare im guerra contro l'Islam, o contro altri cristiani, di parteggiare per una certa ideologia contro un'altra, di avere un'anima immortale o vedere in Gesù un Dio Trino. Liberissimo di farlo, ma non capisco cosa voglia dimostrare, visto che di tutto questo non porta alcuna prova biblica... dice solo che dovremmo "rispettare" chi vi crede. Certo io le rispetto, ma alla luce delle Scritture (e non della mia religione) non posso non biasimare quella visione del cristianesimo che a mio parere ha dato come frutti quello che abbiamo sotto gli occhi: un generale allontanamento dalla fede come intesa nelle Scritture: con guerre fraticide, una religione che spesso è politica, lo scadimento delle norme morali ed il dilagante materialismo che si vede nella cristianità.
Nessuno si mette sul "piedistallo" ma ci si limita ad osservare i frutti. Questo lo disse di fare Gesù e io lo faccio.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/03/2008 09:48 |
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Secondo me non si tratta di "dar ragione" o meno. Se Paolino mi dimostrasse con la Bibbia che quello che dice, o che gli amici evangelisti gli hanno detto, è corretto non vedo perchè negarlo. Non siamo un partito politico e non ragioniamo per partito preso, siamo TdG per una scelta precisa, basata su prove e constatazioni. Io non sono diventato TdG per essere "contro" un'altra religione ma per una precisa convinzione che questo sia il modo di vivere e di intendere il cristianesimo più vicino alla chiesa apostolica.
Si, infatti, bravo Barny, mi ero espresso male, ma intendevo esattamente questo.
Nessuno si mette sul "piedistallo" ma ci si limita ad osservare i frutti. Questo lo disse di fare Gesù e io lo faccio.
Shalom
Quoto al 100%.
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