Ci sono altri veri cristiani oltre i TdG?

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Se accettiamo come fatto storico la “Grande Apostasia” allora non possiamo accettare la Bibbia da loro trasmessaci e se accettiamo come fatto storico la sostituzione fraudolenta del Nome Divino allora non possiamo accettare neanche il Nuovo Testamento, del quale in nessun manoscritto è stato trovato né il Tetragramma né il Nome Divino

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Non si tratta di una sostituzione fraudolenta... da cosa lo deduci? Altrimenti i tuoi amici che traducono YHWH con Signore nellAT sarebbero fraudolenti e dunque si disapproverebbero da soli! Dio comunque ha dato la sua parola ed il suo nome in mano agli uomini, e dunque la sottoposta a tutti i possibili errori umani... altrimenti dovresti negare anche gli errori di copiatura, cosa che è illogica. Il NT non è forse "ispirato" da DIo perchè contiene variazioni testuali? E se una di queste variazioni è la traduzione di Geova con Signore non dobbiamo accettarlo? E' un irragionevole!

Comunque su questo tema, quello del canone e dell'apostasia, è aperto un 3d apposito.

Shalom

Sono d'accordo con Barabino.

Facciamo un ragionamnto ipotetico, per assurdo direi.
Solitamente, in materia soteriologica, vengono proposte 2 ipotesi:

1) Si salveranno solo i TdG
2) Si salveranno tutte le persone sincere a prescindere dalla loro appartenzenza.

Di fronte a queste 2 ipotesi, non c'è dubbio che la cosa migliore è essere TdG. Infatti. Se è vera la 1 un TdG si salva mentre un membro di altre chiese no. Se è vera la 2 un tdG si salva comunque visto che verrebbero saltati membri sinceri di tutte le fedi.

E' chiaro che la questione non si può porre in questi termini, ma seguendo una certa logica questo è il risultato!

barnabino, 06/03/2008 12.01:

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Dunque non capisco dove vuoi arrivare, ammesso che i TdG non sono i soli ad essere veri cristiani, cosa cambia?

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Cambia che non dobbiamo più attaccare la cristianità per i loro peccati, visto che anche noi siamo peccatori e che dobbiamo partecipare anche noi all'ecumenismo, nel nome della nostra comune matrice cristiana.

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Hai deciso di diventare cattoevangelipentecostalcarismatico ed abbandonare i TdG? O iniziare un sicretismo dottrinale? Altrimenti non vedo la differenza, poichè per gli altri sarà Dio a giudicare e se alla fine verranno salvati coloro che adorano le immagini o credono nella trinità o un inferno di fuoco, noi saremo solo felici.

Shalom

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Stai tranquillo, io non intendo cambiare fede nè iniziare un sincretismo dottrinale, ma semplicemente fare parte a pieno titolo del cristianesimo APRENDOCI agli altri cristiani e non chiudendoci in una condotta settaria che finirebbe per farci solo male, noi potremmo contribuire a ripristinare l'uso del Nome Divino per tutti i cristiani e loro potrebbero farci partecipi dei loro studi sulle Scritture sull'ebraico antico e sul greco.
Io sono sicuro che Geova salverà non solo noi, ma anche il resto dei cristiani che lo servono al pari di noi e pure (Paolo insegna) i non cristiani che vivranno in buona coscienza, se ne sei felice di questo allora mi rallegro con te!
Vostro conservo.

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se ne sei felice di questo allora mi rallegro con te!

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Non credo esista qualcuno che non ne sia felice...se questa fosse a volontà di Dio

Caro Paolino,

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Cambia che non dobbiamo più attaccare la cristianità per i loro peccati

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Non capisco cosa intendi per "attaccare". I TdG non hanno mai attaccato nessuno... semmai è il contario, sono i nostri amici cattolici e protestanti che scrivono libri infamenti e pieni di menzogne contro di noi, che durante il nazismo ci hanno denunciato alla gestapo, che attraverso la politica ci impediscono di godere dei loro stessi diritti!

Noi non "attacchiamo", ma ci limitamo a denunciare e metterli in guardia verso cose che noi siamo convinti che Dio ritiene importanti. Se poi non è importante l'adorazioni di immagini, la partecipazione alla politica o alle guerre, le dottrine di vario tipo tanto meglio, sarà Dio a giudicare, ma noi credo ceh abbiamo il dovere di avvertirli, non credi?

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dobbiamo partecipare anche noi all'ecumenismo

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Perchè? Cosa cambierebbe? Visto che siamo comunque veri cristiani davanti a Dio non si vede perchè accettare cose che in coscienza non ci piacciono, come la trinità. Se i tuoi amci sono davvero "ecumenici" e convinti che anche noi siamo veri cristiani che rinucino alla trinità per darci la possibilità di partecipare!

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fare parte a pieno titolo del cristianesimo

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Ma noi facciamo già parte a pieno titolo del cristianesimo, hai detto tu che siamo (insieme ad altri) veri cristiani.

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APRENDOCI agli altri cristiani

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Mi pare che siamo "aperti", non condividere le dottrine altrui non significa essere chiusi. Gli altri forse condividono le nostre? Non direi.

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potremmo contribuire a ripristinare l'uso del Nome Divino per tutti i cristiani

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I cristiani conoscono già il Nome Divino e da secoli, ripristinarne l'uso nella liturgia non dipende certo dal fatto che i TdG siano chiusi verso di loro, ma ha radici molto profonde, non ultime nell'idea della deità di Cristo.

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loro potrebbero farci partecipi dei loro studi sulle Scritture sull'ebraico antico e sul greco

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Perchè? Non siamo già partecipi? Quelli studi sono in tutte le biblioteche del mondo ed università, non è che ne partecipi solo se diventi "ecumenico"! Non è che dobbiamo diventare "atei" per partecipare degli studi di un erudito non credente, o ebrei per un erudito ebreo!

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Io sono sicuro che Geova salverà non solo noi, ma anche il resto dei cristiani

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Come ho detto se sarà così saremo tutti molto felici, il giudizio spetta a Dio e nessuno lo mette in dubbio! Ma nel frattempo dobbiamo agire in base a quanto noi personalmenet e come chiesa crediamo.

Shalom

christofer2006, 06/03/2008 13.17:

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se ne sei felice di questo allora mi rallegro con te!

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Non credo esista qualcuno che non ne sia felice...se questa fosse a volontà di Dio

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Se questa non fosse la volontà di Dio, allora che senso avrebbe "chi non ama non ha conosciuto Dio, perchè Dio è amore"?
Che senso avrebbe "Dio ha tanto amato il mondo da dare il suo unigenito Figlio affinchè chiunque creda in Lui non sia distrutto ma abbia vita eterna"?
Shalom

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chiunque creda in Lui

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lo hai correttamente sottolineato tu: "chiunque creda in lui"

Che significato hanno queste parole? che significa credere in lui?

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Che significato hanno queste parole? che significa credere in lui?

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E soprattutto... se questo fosse vero, perchè i TdG non sono considerati "cristiani", cioè accusati di non credere al Dio cristiano, per il fatto di non considerare Dio una trinità? Se siamo tutti "veri cristiani" perchè i tuoi amici evangelici, tanto tolleranti ed ecumenici, scrivono libri contro i TdG per il fatto che non accettiamo le loro dottrine? Che scopo avrebbe se tanto Dio ci accetta comunque come veri cristiani?

A me pare che non siamo noi a rifiutare l'ecumenismo, ma che siano i cristiani ecumenici e rifiutare i TdG, visto che per essere considerati cristiani "a tutti gli effetti" ci verrebbe imposto di credere alla trinità così come è stata formulata non nel NT ma da un concilio di vescovi imperfetti e oramai influenzati concezioni ellenistiche del IV secolo.

Se tutti siamo veri cristiani, se basta credere in lui (cioè non nel Dio trino, ma in YHWH il Dio che ha sacrificato il Figlio e non che si è sacrificato Lui stesso) perchè gli evangelici tuoi amici non ammettano che la trinità è una dottrina del tutto inutile e senza importanza alcuna e che i TdG fanno bene a non accettarla?

Shalom

Paolino.77, 06/03/2008 13.14:

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Io sono sicuro che Geova salverà non solo noi, ma anche il resto dei cristiani che lo servono al pari di noi e pure (Paolo insegna) i non cristiani che vivranno in buona coscienza, se ne sei felice di questo allora mi rallegro con te!
Vostro conservo.

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Scusami tanto, ma questa è la scoperta dell'acqua calda!
E' ovvio che c'è del buono in tutti, che non si può dire di nessuno che pratichi solo ed esclusivamente cose malvage!
Ma Geova Dio non si accontenta di "qualcosa di buono". Lui vuole una adorazione resa con tutta l'anima a tutti i suoi comandamenti, non solo ad alcuni.
Tu dici che salverà tutti i cristiani che vivono in buona coscienza.
Certo!
Il problema è: Cosa significa "vivere in buona coscienza"?
Quanti gruppi che si definiscono cristiani al mondo possono dire di comportarsi davvero secondo tutto ciò che Cristo ha comandato?
Quanti ne conosci che adempiono oggi la scrittura di Matteo 28:19,20?
Quanti ne conosci che danno ascolto all'esortazione di astenersi dal sangue?
Quanti ne conosci che hanno già applicato il comando di fare delle spade vomeri...?
Quanti ne conosci che compiono ogni sforzo per "non fare parte del mondo"...
C'è bisogno di continuare?
Se si Paolino, sinceramente, io credo che sia il caso che tu non posti più su questo forum per avere sostegno spirituale, ma che ti rivolgi al mezzo che teocraticamente serve proprio a questo, cioè gli anziani della tua congregazione, perché loro ti conoscono molto meglio di noi e potranno darti consigli e sostegno molto più personalizzati ed efficaci si quanto si possa fare qui nel forum.

E soprattutto: se tanto viviamo tutti in buona coscienza, perchè si deve essere cristiani? Non basterebbe credere in un generico "Dio" e comportarsi bene, pure essere atei e comportarsi bene? Che bisogno c'è di Cristo?

Inoltre, se le dottrine non hanno importanza, perchè gli avventisti, i protestanti ed i cattolici richiedono che per essere definiti cristiani e sedersi al tavolo dell'acumenismo si deve accettare il dogma della trinità? E perchè gli stessi evagelici "attaccano" i testimoni di Geova con libri, trasmissioni radiofiniche e siti internet?

Se siamo tutti salvati, perchè allora spendere tempo in questa campagna di disinformazione contro i TdG? Se un cattolico, un evangelico è "convertito" da un TdG che differenza fa? Tanto salvato come TdG e salvato come Avventista cosa cambia? Allora perchè contartarlo? Non è che sono LORO a considerare noi FALSI CRISTIANI?

Almeno la nostra predicazione nasce del desiderio di far conoscere la verità e di salvare gli atri... ma la loro propaganda, se tanto siamo tutti salvati, da dove nasce????

Shalom

Ho caro Paolino.77, Domandati a te stesso: quanti banbini furomo "salvati" nell'Arca con Noe'????

www.wikio.it/article=33280882

Cari fratelli, le mie domande aprono molte discussioni, perciò ritengo che è meglio che apra nuovi 3D per discutere di un punto alla volta, altrimenti facciamo solo confusione, inoltre in questi giorni il lavoro mi impegna molto.
Shalom e a presto!

Hai ragione, Paolino, la discussione altrimenti diventa troppo vasta... ma pensa al punto principale. Dire che tutto è giusto equivale dire che tutto è sbagliato, ne sei consapevole? E' il relativismo totale.

E d'altronde, se tutto è giusto e buono, anche i TdG sono giusti e buoni... allora perchè le altre "religioni cristiane" (che tu ritieni, mi è parso di capire, più possibiliste) non lo riconoscono? Perchè i TdG, come tu dici, per essere "ecumenici", per diventare cristiani "a tutti gli effetti" dovrebbero accettare dottrine evangeliche come la trinità, l'immortalità dell'anima o la partecipazione alla politica?

Perchè se siamo tutti nel giusto ci vogliono far cambiare e diventare come loro, scrivono libri contro di noi e ci accusano di "non essere crsitiani" perchè non riconosciamo il dogma patristico della trinità?

Shalom e a presto!

Io invece resto dell'idea che inceve di aprire thread dovresti andare dai tuoi anziani.
Non per sminuire il tuo ipegno Barnabino, ma spero converrai con me che i dubbi di Paolino vanno ad intccare aspetti un po troppo fondamentali della fede per un cristiano, e quindi sarebbe bene indirizzarlo all'organo che teocraticamente è stato costituito a questo scopo per dare sostegno e aiuto spirituale.
E questo organo non sono i thread di questo forum.

Paolino.77, 27/02/2008 8.58:

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Spero che ci siano fratelli qualificati spiritualmente per rispondermi in maniera esauriente.

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Appunto.
Penso che fratelli qualificati spiritualmente qui ce ne siano in abbondanza, ma nel tuo caso è bene che tu ti rivolga a coloro che hanno il compito e la responsabilità di aiutarti a chiarire i tuoi dubbi e rafforzare la tua fede. Si trovano nella tua congregazione. E ti conoscono molto meglio di noi.

Porsi delle domande su chi e perchè verrà salvato o meno è controproducente e se da un lato è sintomo di sensibilità, dall'altro se si insiste troppo sul voler "fare liste dei sopravvivendi" si rischia di cadere nella presunzione d'essere più giusti di Dio.

Un esempio ce l'ha dato Abraamo, benchè conoscesse Geova e la sua giustizia era preoccupato per gli abitanti di Sodoma e Gomorra e benchè facesse delle domande con insistenza alla fine si affidò al giusto giudizio di Dio.

Geova è lo stesso e non cambia, se non distrusse il giusto con l'ingiusto a Sodoma e Gomorra, possiamo star certi che ad Armaghedon farà altrettanto. Non possiamo immaginare che Sodoma e Gomorra fossero città senza bambini, né che al Diluvio non ve ne fossero. Possiamo solo confidare che Dio ha fatto la cosa giusta. Non è facile da mandar giù quest'argomento me ne rendo conto, ma dovremmo essere ababstanza umili da capire che è solo Geova ad avere il quadro completo della situazione, quindi mentre aspettiamo il SUO (non nostro) giusto Giudizio, operiamo la nostra salvezza con tremore e timore.

Carissimo Paolino.
Non sono un Testimone di Geova,infatti frequento la chiesa Evangelica,pero' voglio rispondere visto che hai parlato dei miei fratelli e mi fa molto piacere. Con tutto il cuore volevo dirti questo:
Se leggi la splendida Parola di Dio,noterai come c'è scritto che per essere salvati bisogna accettare il sacrificio che Gesu' ha fatto per noi, non bisogna diventare di una religione o seguire nessun'altro se non Dio stesso.. C'è scritto anche nella Bibbia,che Dio o Geova (per me non ci sono problemi a chiamarlo Geova) vorrebbe che tutti fossero salvati, perciò Dio che è un Dio d'amore non salva solo gli appartenenti ad una religione,perchè la religione è un etichetta alla fine,ma tutti coloro che cercano Lui con tutto il loro cuore e che fanno il passo di accettare Gesu' Cristo nella propria vita,come Salvatore. Perchè accettando il suo sacrificio e credendo in Lui,abbiamo la possibilità di essere purificati dal peccato e di avere comunione con Dio. Non importa quello che stanno dicendo sui miei fratelli ora, anche perchè non mi meraviglia che tra uomini,ci sia gente che faccia degli errori nella nostra chiesa.. Ma Dio ci ama nella nostra imperfezione.

Dio ti ama in una maniera immensa e il dirti questo mi ardeva dentro,e a costo di essere cacciato te l'ho voluto dire.

Giovanni 14:6
Gesù gli disse: «Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.

Pace a tutti..