 28/02/2008 10:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 440 | Città: AIELLO DEL SABATO | Età: 52 | |
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Man Son, 28/02/2008 10.20:
A motivo del loro concentrarsi sulla vita spirituale è opinione diffusa che pentecostali e carismatici si tengano lontani dalla vita politica.
Ma non è così. Il Pew Forum ha accertato che è vero l’opposto. Pentecostali e carismatici vogliono che le rispettive comunità religiose prendano pubblicamente posizione sulle questioni sociali e politiche e ritengono importante che i leader politici siano di forte fede cristiana.....
Tra gli altri paesi indagati dal Pew Forum, quelli in cui pentecostali e carismatici appoggiano di più la guerra americana sono quelli a più diretto contatto col mondo musulmano: Nigeria, Kenya e Filippine.
-FONTE-
E' da notare che le espressioni ispirate demoniche vanno dai re della Terra abitata (Apocalisse 16:13-16)
E' ovvio che chiunque si professi cristiano e professi doni miracolosi e poi va dai re....è un falso profeta.(Matteo 7:20-23)
[Modificato da Man Son 03/03/2008 10:56] -----------------------------------
*** w71 15/2 p. 125 Il Camerun dice “No!” alla libertà di adorazione ***
Perché, dunque, i testimoni di Geova stessi non votano? Perché considerano il regno di Dio retto da Cristo come sola speranza del genere umano. E, come disse Gesù Cristo al suo celeste Padre riguardo ai suoi seguaci, “non sono parte del mondo, come io non sono parte del mondo”. (Giov. 17:14; Giac. 4:4) |
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| 28/02/2008 11:53 |
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Beemot!, 27/02/2008 15.17:
Constatazione personale:
caro paolino. Non credo molto che tu sia un Testimone di Geova. Non ha i dubbi ma solo risposte date a giustificare dottrine e modi di vedere opposti ai nostri.
Per un dialogo più proficuo, per confrontarsi, ti pregherei di essere trasparente al massimo. Ti daremo retta anche se non sei Testimone.
Io quoto Beemot.
Il Paolino prima si dichiara testimone di Geova, poi dice di essersi recato ad un'adunanza di evangelici (cosa improbabile per un testimone di Geova. Si può ovviamente discutere questo punto, ma così è).
Continua dicendo che gli evangelici lo hanno convinto (in men che non si dica) che Gesù è per davvero morto sulla croce e che 'non è peccaminoso usarla'.
Gli posto delle citazioni dall WTLIB e lui nel giro di poche righe:
- afferma che la verità è ‘il cristianesimo’ in generale e non una confessione di fede in particolare
- afferma che a Dio non importa granché delle dottrine (!!), basta vivere da bravi cristiani
- afferma che i tdG usano una pronuncia del nome di Dio che è probabilmente sbagliata
- afferma che la Trinità non è poi così “campata per aria”
- afferma che i testimoni sbagliano a considerare errata la credenza sull’anima immortale (“i vangeli dicono una cosa e noi ne leggiamo un'altra”)
- cita del Battista una frase che chiaramente non è desunta dalla Traduzione del Nuovo Mondo (non che sia sbagliato, ovviamente, ma non è il comportamento tipico di un testimone di Geova)
- dice che ‘il non votare è una nostra interpretazione criticabile’
- gli dimostro che le pubblicazioni dicono che i testimoni non saranno gli unici a salvarsi, e lui risponde come niente fosse “perchè allora crediamo che quando questo sistema si finirà ci salveremo solo noi?” (ma allora parlo arabo?)
- etc etc. etc.
Insomma, la saga del “come distruggere un insieme di credenze fondamentali in trenta secondi”. Per me Paolino77 o finge, e anche male (bisogna anche saper mentire), o se davvero fosse un cristiano testimone di Geova, avrebbe urgente bisogno di aiuto. In questo caso gli consiglio di rivolgersi agli anziani della sua congregazione, perché difficilmente scrivere su di un forum potrebbe giovargli (l’ammalato va dal medico, non si cura per corrispondenza).
ELL
[Modificato da EverLastingLife 28/02/2008 12:16] |
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| 28/02/2008 13:21 |
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Io quoto Beemot.
Per me Paolino77 o finge, e anche male (bisogna anche saper mentire), o se davvero fosse un cristiano testimone di Geova, avrebbe urgente bisogno di aiuto. In questo caso gli consiglio di rivolgersi agli anziani della sua congregazione, perché difficilmente scrivere su di un forum potrebbe giovargli (l’ammalato va dal medico, non si cura per corrispondenza).
![[SM=x65]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/01.gif)
100% corretto ------------------------------------------------------------------------------------------------
Giobbe 40:24
Davanti ai suoi occhi può qualcuno prenderlo?
Gli può qualcuno forare con lacci il naso? |
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| 29/02/2008 03:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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EEE! Iamme, perche' non diciamo che Paolino e' Unevangelista smarrito ![[SM=g10289]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/4506582.gif) ![[SM=g9427]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/3459709.gif) |
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| 29/02/2008 16:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 39 | Città: MILANO | Età: 47 | |
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barnabino, 28/02/2008 10.00:
Caro Paolino,
Io mi sforzo di ubbidire ai comandamenti di Dio, ma anche gli evangelici fanno lo stesso sforzo, perciò non vedo perchè non debbano essere considerati cristiani alla pari di noi
Anche i cattolici, i battisti, i musulmani e gli ebrei si sofrzano di ubbidire ai comandamenti di Dio. Anche gli ebrei del tempo di Gesù non erano tutti infedeli. Epopure questo, per Gesù, none ra sufficiente.
Scusami, ma vorrei sapere quando mai Gesù avrebbe detto che cattolici, battisti, musulmani ed ebrei non erano accetti? Questo lo diciamo noi, ma cosa ne pensa Gesù?
Inoltre nella Bibbia è scritto chiaramente che il giudizio sarà SINGOLARE per ognuno, infatti noi insegnamo che l'essere TdG non è garanzia di salvezza in quanto il giudizio spetta a Geova, dunque parimenti non possiamo insegnare che chi non è TdG e non vuole diventarlo sarà obbligatoriamente distrutto, questo spetta solo a Geova e non a noi o allo Schiavo.
Come è stato detto nessuno mette in dubbio la sincerità degli evangelici. Ma la sicerità basta? Se un evangelico sincero combatte per un esercito o un partitolo politico le cui decisioni influiranno sulla morte di milioni di persone quella sincerità è sufficiente? Se una persona sincera, sinceramente pensa che adorando una creatura di adori Dio è sufficiente?
Penso che SE un evangelico combatte o fa politica sarà giudicato da Dio, e Geova stesso valuterà il suo operato, ma SE un evangelico non combatte nè fa politica cosa commette di male?
Riguardo ad adorare una creatura, noi insegnamo che Gesù è una creatura ma non è scritto in maniera esplicita, inoltre il NT si presta molto ad interpretazioni trinitarie, perciò non vedo perchè un evangelico che teme Dio ed opera bene non debba essere accetto a Dio e debba essere addirittura distrutto solo perchè i teologi della sua chiesa avrebbero interpretato male la Scrittura? Se la trinità può sembrare una forzatura del testo, anche la nostra dottrina lo sembra in quanto non è enunciata in maniera esplicita, inoltre come loro ma hanno fatto notare, ammettendo oltre a Geova l'esistenza di un'altro dio, seppur creatura e minore, non è uno scardinare il monoteismo dell'AT?
Insomma, sforziamoci di ubbidire a Dio, come fai tu... questo è il miglior modo di testimoniare anche agli amici evangelici la nostra fede, non giustificando quello che fanno di errato con la "sincerità" ma cercando di fargli capire amorevolmente cosa Dio richiede da noi.
Io testimonio a loro, ma loro testimoniano pure a me, e non mi sembra che i loro "errori" siano poi così marcati, se contesto che 1+1+1 fa 3, loro mi rispondono che è pur vero che 1x1x1 fa 1 e che nelle profezie si dice di Gesù che è Padre eterno, Dio potente, Salvatore, ecc. tutti titoli applicati anche a Geova, ed io francamente non so proprio come dimostrare a loro che sarebbero in errore!
Insomma, non ho ben capito la tua posizione: ritieni compatibile con il vero cristianesimo la partecipazione alla guerre e a dottrine non bibliche?
Shalom
Riguardo la partecipazione a guerre, credo che nessuno degli evangelici che ho conosciuto siano dei veterani di guerra, inoltre le loro dottrine proprio "non bibliche" non ce le vedo, ma hanno per me un sinistro fondo di verità che mi costringerebbe ad iniziare a studiare le Scritture per conto mio e senza sussidi.
Scusate, ma l'argomento è troppo importante e perciò ho ritenuto meglio limitare le mie attività teocratiche per iniziare una seria verifica di quello che credo, in quanto mi è stato sempre insegnato che credere alla verità è fondamentale, anche se la verità può non piacere così come Gesù non piacque agli ebrei. |
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| 29/02/2008 16:45 |
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EverLastingLife, 28/02/2008 11.53:
Insomma, la saga del “come distruggere un insieme di credenze fondamentali in trenta secondi”. Per me Paolino77 o finge, e anche male (bisogna anche saper mentire), o se davvero fosse un cristiano testimone di Geova, avrebbe urgente bisogno di aiuto. In questo caso gli consiglio di rivolgersi agli anziani della sua congregazione, perché difficilmente scrivere su di un forum potrebbe giovargli (l’ammalato va dal medico, non si cura per corrispondenza).
ELL
A-ri-stra-quoto anch'io a questo punto! |
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| 29/02/2008 17:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 39 | Città: MILANO | Età: 47 | |
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EverLastingLife, 28/02/2008 11.53:
Io quoto Beemot.
Il Paolino prima si dichiara testimone di Geova, poi dice di essersi recato ad un'adunanza di evangelici (cosa improbabile per un testimone di Geova. Si può ovviamente discutere questo punto, ma così è).
E' vero che avrei dovuto evitare di andarci, ma visto che lui è stato mio ospite non ricambiare mi sembrava villano, e allora pretendete di giudicarmi per questo e darmi del bugiardo?
Continua dicendo che gli evangelici lo hanno convinto (in men che non si dica) che Gesù è per davvero morto sulla croce e che 'non è peccaminoso usarla'.
Guarda che non ho detto affatto che mi hanno convinto, mi hanno solo dato spunti per studi sulle Scritture, ma di qui a convincermi ci passa il mare!
Poi riguardo l'uso della croce, esso si perde nella notte dei tempi e nei primissimi secoli del cristianesimo, se la tradizione ci ha riportato questa figura, che colpa ne ho? Chi sono io per condannarli solo perchè usano la croce? Che certezze posso avere riguardo l'uso errato della croce? Facile gonfiarsi d'orgoglio e giudicare e condannare tutti solo perchè non sono dei nostri!
Gli posto delle citazioni dall WTLIB e lui nel giro di poche righe:
- afferma che la verità è ‘il cristianesimo’ in generale e non una confessione di fede in particolare
Vuoi forse negare che Gesù Cristo, come lui stesso affermò, è "via, verità e vita"? Dunque da questo mi pare chiaro che per essere salvati bisogna credere in Cristo Gesù e eseguire i suoi DUE comandamenti: "Ama Dio con tutto te stesso, tutta la tua anima e tutta la tua forza e ama il prossimo tuo come te stesso", siamo davvero sicuri di AMARE quando ci mettiamo a giudicare e condannare gli altri SOLO perchè non sono dei nostri?
- afferma che a Dio non importa granché delle dottrine (!!), basta vivere da bravi cristiani
Dimmi dove sta scritto che bisogna credere nelle vere dottrine, non lo sai che le nostre credenze attuali sono molto diverse rispetto a quelle di Russell? Dunque chi ci garantisce che un giorno i TdG non crederanno in futuro a dottrine profondamente diverse dalle nostre?
Allora dobbiamo per forza essere distrutti? A cosa servono la nostra fede e le nostre opere?
- afferma che i tdG usano una pronuncia del nome di Dio che è probabilmente sbagliata
Leggiti Ragioniamo e poi mi risponderai!
- afferma che la Trinità non è poi così “campata per aria”
Ho voluto soltanto dire che la Bibbia non mi permette di negarla con assoluta certezza, devo ascriverglielo agli evangelici come colpa?
Possibile che non sappiamo far altro che GIUDICARE gli altri?
Non lo sapete che ci "verrà rimisurato"?
- afferma che i testimoni sbagliano a considerare errata la credenza sull’anima immortale (“i vangeli dicono una cosa e noi ne leggiamo un'altra”)
Per quanto mi sforzi, nel NT non sono riuscito a trovare NESSUN riferimento alla vita eterna sulla Terra, Cristo Gesù in compenso parlò ripetutamente di "dimore nei cieli"!
Dulcis in fundo, gli evangelici mi hanno spiegato che nell'AT i riferimenti al "possederanno per sempre la terra" si applicano benissimo alla "terra promessa", basta confrontare ciò che Geova disse agli israeliti quando li mise tra la benedizione e la maledizione, benedizione era "possedere la terra", maledizione era perderla ed esserne deportati!
- cita del Battista una frase che chiaramente non è desunta dalla Traduzione del Nuovo Mondo (non che sia sbagliato, ovviamente, ma non è il comportamento tipico di un testimone di Geova)
Ho citato un'altra traduzione, e allora?
Non mi è stato sempre insegnato che qualunque traduzione è buona?
Invece ho trovato diverse differenze che ci distinguono dagli altri, dove tutti concordano, cosa devrei pensare?
- dice che ‘il non votare è una nostra interpretazione criticabile’
Se ho un DIRITTO, perchè ci devo rinunciare a priori?
Se un giorno si candida un uomo che ha nel suo programma di metterci al bando, che facciamo? Lasciamo agli altri la possibilità di eleggerlo?!?!
- gli dimostro che le pubblicazioni dicono che i testimoni non saranno gli unici a salvarsi, e lui risponde come niente fosse “perchè allora crediamo che quando questo sistema si finirà ci salveremo solo noi?” (ma allora parlo arabo?)
Non fare l'ipocrita! Le nostre pubblicazioni dicono che diversi milioni di non TdG "vissuti nei secoli PASSATI saranno risuscitati", i nostri CONTEMPORANEI che fine faranno?
- etc etc. etc.
Insomma, la saga del “come distruggere un insieme di credenze fondamentali in trenta secondi”.
Io non intendo distruggere le nostre credenze fondamentali, voglio solo che alcune credenze secondarie siano riviste, o devo per forza stare zitto, come mi è stato insegnato dall'infanzia?
Per me Paolino77 o finge, e anche male (bisogna anche saper mentire),
Guarda che faccio parte di una famiglia che ha dato tanti nominati alla nostra organizzazione, perciò chiedo RISPETTO, anche se non vi piace quello che dico!
o se davvero fosse un cristiano testimone di Geova, avrebbe urgente bisogno di aiuto. In questo caso gli consiglio di rivolgersi agli anziani della sua congregazione, perché difficilmente scrivere su di un forum potrebbe giovargli (l’ammalato va dal medico, non si cura per corrispondenza).
ELL
Si, credi davvero che possa rivelare questi miei dubbi agli anziani della mia congregazione e che non mi ritroverei di punto in bianco disassociato?
Solo qui e con l'anonimato posso esternare i miei dubbi e ricevere le risposte che chiedo senza essere per questo cacciato dalla congragazione!
Che vi piaccia o meno. |
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| 29/02/2008 17:44 |
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Paolino.77, 29/02/2008 17.32:
Si, credi davvero che possa rivelare questi miei dubbi agli anziani della mia congregazione e che non mi ritroverei di punto in bianco disassociato?
Solo qui e con l'anonimato posso esternare i miei dubbi e ricevere le risposte che chiedo senza essere per questo cacciato dalla congragazione!
Che vi piaccia o meno.
Mah, Paolino, il problema non sono i dubbi, questa sezione è qui apposta.
Il Dubbio che abbiamo noi è che tu sia un fake bell'e buono!
Tant'è vero che scambi le dottrine dei testimoni di Geova per quelle di Russell, prima parli con la prima persona plurale, poi Freud ha il sopravvento e ti scappa di usare la seconda plurale...
Guarda che qui puoi dialogare serenamente, l'anonimato è garantito comunque, solo non ci piacciono i fake! |
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| 29/02/2008 18:02 |
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Dimmi dove sta scritto che bisogna credere nelle vere dottrine, non lo sai che le nostre credenze attuali sono molto diverse rispetto a quelle di Russell?
Sciocchezze.
Russell ci ha "insegnato" che l'inferno di fuoco non esite
Russell ci ha "insegnato" che l'anima immortale non esiste
Russell ci ha "insegnato" che la Trinità non esiste
Russell ci ha "insegnato" in merito al Regno millenario
... potrei continuare a lungo.
Eup
PS
ah già è vero.... non crediamo più che la Piramide sia una testimonianza del proposito di Dio ! Sai che roba!
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| 29/02/2008 18:29 |
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Guarda che faccio parte di una famiglia che ha dato tanti nominati alla nostra organizzazione, perciò chiedo RISPETTO, anche se non vi piace quello che dico!
In primo luogo il rispetto spetta a chiunque, indipendentemente dal fatto che se lo meriti o meno.
E poi guarda che la teocrazia non è la raccolta punti della SMA, non è che siccome la tua famiglia ha dato tanti nominati ti spetta un premio, ma cosa stai dicendo?
Quando ti deciderai a giocare a carte scoperte? |
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| 29/02/2008 20:11 |
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Mah, Paolino, il problema non sono i dubbi, questa sezione è qui apposta.
Il Dubbio che abbiamo noi è che tu sia un fake bell'e buono!
hemm scusate l'intrusione, ma è già successo in altri forum che persone alla ricerca della verità siano state scambiate per fake e non lo erano, io trovo interesanti e sue domande..
va bhe..poi vedete voi..io ho detto la mia ![[SM=g8422]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1507538.gif)
Nounou
*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*
Il cuore ha delle ragioni che la ragione non conosce.
Blaise Pascal
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| 29/02/2008 21:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Paolino dovresti presentarti, c'è la sezione apposita.
Paolino.77, 2/29/2008 5:32 PM:
Si, credi davvero che possa rivelare questi miei dubbi agli anziani della mia congregazione e che non mi ritroverei di punto in bianco disassociato?
Uno degli scopi per cui esistono gli anziani, come ben sai, è quello di prestare aiuto spirituale ai fratelli deboli. Ora tu non vuoi far uso di quell'aiuto e passi direttamente a emettere la sentenza?
Solo qui e con l'anonimato posso esternare i miei dubbi e ricevere le risposte che chiedo senza essere per questo cacciato dalla congragazione!
Che vi piaccia o meno.
Beh, come sai, non spetta a noi decidere chi va e chi resta.
Tra i molti punti a cui hai accennato mi preme di farti notare che l'AT proibiva apertamente, stava nei 10 comandamenti, l'uso di qualunque immagine per l'adorazione. Il NT non propone nulla di diverso e non ci menziona mai questo uso. L'AT, come sai, copre praticamente gli eventi di tutto il primo secolo. Vorrei sapere a questo punto come ti hanno convinto a credere che l'uso della croce per l'adorazione sia attestato già dai primissimi tempi del cristianesimo.
Idem, è un tipico ragionamento evangelico, l'esistenza di altri "dei" sarebbe contraria al monoteismo assoluto. Infatti quando l'AT, scritto da monoteisti assoluti, parla del "dio" Dagon e di Mosè che sarà un "dio" per il faraone, gli evangelici hanno un'amnesia improvvisa e cominciano esercizi strani per sfuggire alla conseguenza + immediata, cioè che l'AT stesso ammette l'esistenza di altri "dei" oltre a "Dio", cioè esattamente quello che dicono i tdG.
Non sapevi queste cose?
Simon |
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| 29/02/2008 22:33 |
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E' vero che avrei dovuto evitare di andarci, ma visto che lui è stato mio ospite non ricambiare mi sembrava villano
Allora se un cattolico ti invitasse alla messa tu ci vai "perchè sembra villano non andarci?"
noltre nella Bibbia è scritto chiaramente che il giudizio sarà SINGOLARE per ognuno, infatti noi insegnamo che l'essere TdG non è garanzia di salvezza in quanto il giudizio spetta a Geova,
si, ok....
dunque parimenti non possiamo insegnare che chi non è TdG e non vuole diventarlo sarà obbligatoriamente distrutto, questo spetta solo a Geova e non a noi o allo Schiavo.
okkio, che questa posizione rischia di diventare un "tutte le strade portano a Roma", e non è questo che insegna la Bibbia, altrimenti non si spiega il motivo della venuta di Cristo, della predicazione e il significato stesso dell'intera Bibbia..
Essere tdG non è un'etichetta: quando Dio porterà il suo giudizio, tra un tdG con la doppia vita e un evangelico che ha iniziato a porsi certe domande secondo te chi ha più probabilità di salvarsi?
siamo davvero sicuri di AMARE quando ci mettiamo a giudicare e condannare gli altri SOLO perchè non sono dei nostri?
hai mai visto un tdG insultare un cattolico per strada, con parolacce e altro? oppure è più facile vedere il contrario? (con tutto il rispetto e senza generalizzare)
hai mai visto un tdG impedire a un cattolico di esercitare la sua fede, facendo appello a leggi e altro? o chiedergli di togliere il crocifisso dalle scuole o dai pubblici uffici?
A quanto pare dall'altra parte c'è chi fa di tutto per impedire ai tdG di predicare, ricorrendo anche alle leggi umane. Quindi chi è che "giudica e condanna chi non è dei nostri"? [Modificato da Chameleon. 29/02/2008 22:45] |
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| 29/02/2008 22:38 |
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Da interessato testimone fui invitato da una evangelista pentecostale, ma in realtà dietro vi era il suo pastore.
In ogni caso io lo ignoravo, ma non ci andai da solo, ma con un fratello che all'università aveva la collaborazione di un insegnante di greco e forse altra lingua.
A casa di questa ci fu così il confronto, e da questo mi accorsi, che il pastore americano, non sapendo più cosa rispondere, cominciò a denigrare la bibbia dei testimoni, quando in realtà il fratello nella discussione gli aveva riportato quanto affermato dal professore dell'università, e che quindi non si era basato sulla traduzione della società.
A difesa del pastore, una evangelista cominciò a dire che noi studiamo troppo. A quel punto io cercai di concludere la discussione e quindi me ne andai.
Poi quando incontrai la pentecostale, questa rinnovò l'invito ad andare con il suo pastore, ma da solo. Ringraziai, ma rifiutai .
Un 'altro evangelista mi diceva che era stato miracolato di un male che aveva lui, e che da allora si è convertito.
Una sorella testimone assistè a un mancato miracolo, la risposta del perchè non funzionò era perchè tra le persone cerano chi non aveva fede in essi. La sorella rispose che i miracoli al tempo di Cristo servivano per gli increduli, e non per i credenti.
Insomma non ci vuole molto a capire la differenza su questo piano.
La differenza di spirito di miracoli.
COME MAI DELLE FORZE DI QUESTO TIPO OPERANO TRA PERSONE COSI AMOREVOLI? COSA CE CHE NON VA?
In un 'altra assemblea di pentecostali a cui partecipò mio padre, quasi ateo; ebbene mi diceva che giocavano sulla suggestione...Dal pulpito uno diceva, : sento che uno di voi sta per ricevere il Signore, ripetendo questa frase. E questo fu un motivo del perchè gli amici di mio padre non vollero più andarci; mi diceva che era come una forma di ipnotismo.
Sono stato in carcere per obiezione di coscienza; li ho incontrato, cosa rarissima, solo un evangelista, che poi ha prestato giuramento civile.
Con dei fratelli ho avuto una riunione con evangelisti che hanno tolto dalla loro bibbia il libro di Giacomo, perchè sostenevano che non è necessario fare le opere per essere salvati.
Inutile dire che la discussione ebbe solo una forte presa di posizione da parte loro.
Che dire in modo imparziale?
Anche nel buddismo si insegna l'amore, e vari principi simili ai dieci comandamenti.
Del resto, non è forse scritto che le nazioni che fanno per natura le cose della legge dimostrano come queste siano state scritte nelle loro tavole carnali? Romani 2:14-16.
Nel giorno del giudizio, saranno scusati o accusati in base a tale tavola ai fini della risurrezione. Poichè gli ingiusti risuscitati, non saranno neanche coloro che hanno apostatato il solo testo naturale.
Chi lo ha fatto per motivi impuri non credo affatto che sarà tra i resuscitati.
Credere o no alla trinità, non ti fa ne più buono, ne più malvagio, ma ti rende soggetto a essere usato dai poteri visibili e invisibili di questo sistema malvagio di cose. Cosa che in se stesso non ti fa meritevole di distruzione. Prendiamo quel pio, mi fa più pena, e astio per chi l'ha usato, uomo o angelo che sia.
La tua predicazione serve per allontanare da questo potere il "suo popolo ". Per allontanarlo da tante pratiche di magia, finendo anche vittime, per essere dichiarati anche santi ai fini di un certo potere malvagio. Satana è un opportunista e la sua adorazione la trova nel bene e nel male. Egli è un creatore e distruttore, solve et coagula.
Una testimone in Germania, e che conosco di persona, quando studiava veniva picchiata la notte, e quando fu libera, andando a predicare ad una porta qualcuno appena la vide gli disse: sei ritornata tra noi?
I demoni sono furbi, fanno finta di spaventarsi di fronte ad una croce, ma ti dico che gli stessi demoni ti spingeranno ad inginocchiarti davanti, e quale paura. Sta a te capire il contesto di dove ti trovi, perchè anche il testimone di Geova un tempo portava le croci. Allora dove sta la differenza? Che male ce a credere nei miracoli ancora oggi?
Qualcosa sicuramente vi è... qui mi fermo.. meditate meditate gente, mi diceva qualcuno, altrimenti parlo solo io.
[Modificato da dispensa. 29/02/2008 22:54] |
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| 01/03/2008 15:19 |
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Paolino77:
Leggiti Ragioniamo e poi mi risponderai!
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Ragioniamo, pag. 158: ""Geova" è la pronuncia più nota e tradizionalmente accettata, essendo stata in uso per secoli nella lingua italiana. "
Per quanto mi sforzi, nel NT non sono riuscito a trovare NESSUN riferimento alla vita eterna sulla Terra
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Questa è bella!! perché ti sei battezzato allora?
Dulcis in fundo, gli evangelici mi hanno spiegato che nell'AT i riferimenti al "possederanno per sempre la terra" si applicano benissimo alla "terra promessa", basta confrontare ciò che Geova disse agli israeliti quando li mise tra la benedizione e la maledizione, benedizione era "possedere la terra", maledizione era perderla ed esserne deportati!
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Certo che te ne hanno messi di dubbi gli evangelici. Basta così poco per mettere in crisi un 'vero' testimone di Geova rispetto alle sue credenze? L'esperienza insegna chiaramente di NO.
Un'altra cosa, come mai parli di 'AT' e di 'NT' e non rispettivamente di "scritture ebraiche" e "scritture greche"?
Non fare l'ipocrita! Le nostre pubblicazioni dicono che diversi milioni di non TdG "vissuti nei secoli PASSATI saranno risuscitati", i nostri CONTEMPORANEI che fine faranno?
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SBAGLI (o non sai leggere). Non posso che quotare di nuovo:
Opuscolo "testimoni di Geova", pag. 29
DOMANDA: [i testimoni di Geova] pensano forse che saranno i soli a salvarsi?
RISPOSTA: NO (...). Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l'aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi. - Matteo 7:1-5; 24:21; 25:31.
E' più chiaro ora?
Io non intendo distruggere le nostre credenze fondamentali, voglio solo che alcune credenze secondarie siano riviste, o devo per forza stare zitto, come mi è stato insegnato dall'infanzia?
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Fammi capire, quindi per te la questione della Trinità o la vita per sempre sulla terra sarebbero credenze secondarie?
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credi davvero che possa rivelare questi miei dubbi agli anziani della mia congregazione e che non mi ritroverei di punto in bianco disassociato?
Solo qui e con l'anonimato posso esternare i miei dubbi e ricevere le risposte che chiedo senza essere per questo cacciato dalla congragazione!
Che vi piaccia o meno.
Questa è una balla. Puoi esprimere qualsiasi dubbio agli anziani e lo sai benissimo, senza il minimo rischio di venire disassociato. Non il dubbio in sé costituisce problema, ma il modo in cui viene gestito (ovvero alla maniera di chi cerca sinceramente delle risposte, piuttosto che alla maniera di chi vuol solo fare polemiche o produrre fratture nella congregazione).
Il fatto stesso che cerchi di insinuare che non esista una libertà di pensiero o di formulare domande nel popolo di Geova (la quale è una tiritera tipica degli apostati) ti qualifica come fake, per quello che mi riguarda.
ELL
[Modificato da EverLastingLife 01/03/2008 15:20] |
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| 02/03/2008 21:16 |
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Riguardo ad adorare una creatura, noi insegnamo che Gesù è una creatura ma non è scritto in maniera esplicita, inoltre il NT si presta molto ad interpretazioni trinitarie, perciò non vedo perchè un evangelico che teme Dio ed opera bene non debba essere accetto a Dio e debba essere addirittura distrutto solo perchè i teologi della sua chiesa avrebbero interpretato male la Scrittura?
Intanto ognuno di noi è responsabile di ciò che crede e mai potrà addossare responsabilità a chicchessia, Vaticano o Corpo Direttivo. Adorare un dio trino (ponendo, come io infatti credo, che la Trinità sia una menzogna), è un peccato grave, nello specifico si tratta di idolatria; al contrario se la Trinità è vera e noi non ci crediamo, ci macchiamo lo stesso di un peccato terribile, perchè non abbiamo accolto pienamente nella sua divinità il Figlio di Dio e non possediamo lo spirito. Cambia tutto credere in uno o nell'altro.
Puoi chiedere conferma ai pentecostali con cui hai legato, per loro infatti noi TdG siamo destinati a bruciare tra le fiamme eterne dell'inferno.
In ogni caso non siamo Dio, solo Lui può giudicare i singoli, soppesare i nostri cuori e sapere ciò in cui realmente abbiamo confidato; noi abbiamo solo il dovere di evidenziare il grave pericolo che si nasconde in una dottrina menzoniera.
Se la trinità può sembrare una forzatura del testo, anche la nostra dottrina lo sembra in quanto non è enunciata in maniera esplicita,
E' vero, nella Bibbia sembra che qualsiasi dottrina possa trovare un appiglio, un versetto che la dimostri o che la confutai, addirittura qualcuno trova appigli anche per la reincarnazione. Behhh, ci sarà pure un motivo, no? Secondo te perchè Dio non si è espresso più chiaramente e permette che le scritture vengano torte a proprio piacere da chiunque?
inoltre come loro ma hanno fatto notare, ammettendo oltre a Geova l'esistenza di un'altro dio, seppur creatura e minore, non è uno scardinare il monoteismo dell'AT?
No, semmai è un riconfermare il monoteismo del VT (dove il termine "dio" veniva usato anche per altre creature).
[Modificato da Esperidia 02/03/2008 22:14] ___________________________________
Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.
Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.
Ulrich Schaffer |
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| 03/03/2008 09:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.971 | Età: 68 | |
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Caro Paolino, spesse volte abbiamo ospitato persone che si sono qualificate “testimoni di Geova” dubbiosi. Hanno lanciato solo accuse all’organizzazione e dissacrato il nostro operato.
In molte occasioni, questi “fratelli” ci hanno accusato di aver usato l’arma del giudizio gratuito.
Certamente non è il tuo caso. Però, permettimi una riflessione, caro Paolino.
Da quello che scrivi, si capisce palesemente che sei “testimone di Geova” e che da uomo pensante ti sei accorto che il gruppo di evangelici di cui parli, ha tutte le carte in regola per essere approvato da Dio. Di contro, evidenzi che i testimoni di Geova al pari degli evangelici hanno tutte le carte in regola per entrare “dalla porta stretta” di cristiana memoria.
La mia riflessione è questa: Prima di aderire alla Confessione dei testimoni di Geova, appartenevi a qualche religione o gruppo religioso? Se sì, perché l’hai lasciata?
La domanda può sembrare banale, ma in considerazione delle tue affermazioni, lasciare una religione per un’altra non credo che valga molto. Certo, tutte le religioni hanno lo stesso obiettivo, qundi strade uguali che portano a Dio. Naturalmente chi crede in un inferno di fuoco ha le stesse possibilità di essere approvato da Dio di quello che non crede a questo destino.
Ti dico questo perché ho la convinzione che debba essere Dio a determinare se una dottrina o una credenza siano accetti. Il nostro punto di vista, è lontano milioni di anni luce.
Le parole di Gesù “Realmente, quindi, riconoscerete quegli uomini dai loro frutti” sono un buon metro per valutare, se non una classe, almeno le singole persone.
Dalle Crociate all’Inquisizione; dalle guerre di religione fra cattolici e protestanti nell’Irlanda del Nord fino alle guerre in Medio Oriente, in Kenya, in Iraq e nella striscia di Gaza, abbiamo un campionario di “ottimi frutti”.
In questi conflitti sono implicate le singole persone e le stesse organizzazioni religiose che le hanno approvate e sostenute e continuano ad approvarle e sostenerle.
Tu rispondi a Barnabino:
“Scusami, ma vorrei sapere quando mai Gesù avrebbe detto che cattolici, battisti, musulmani ed ebrei non erano accetti? Questo lo diciamo noi, ma cosa ne pensa Gesù?”
Chissà se Gesù faceva riferimento a queste religioni (testimoni di Geova compresi) quando pronunciò quelle parole! Se sì, probabilmente queste religioni (quelle che hanno approvato e sostenuto le guerre) sono molto lontane da Dio, non credi?
Tu trovi analogie con le nostre dottrine e quelle degli evangelici, certo. Noi crediamo in Dio e in Gesù Cristo. Anche loro. Cosa dice la Bibbia di Dio? Puoi indicare un solo versetto dove Dio, implicitamente o esplicitamente dia una indicazione ben precisa che Lui è Gesù Cristo?
Sul nome di Dio, che fa sempre riferimento alle sue qualità, ho seri dubbi. Migliaia di volte compare nel “VT”. Come mai le chiese, evangeliche e non, contengono una qualche forma di questo nome? Gli scrittori delle scritture greche cristiane quale forma del nome divino usavano? Se non è un nome biblico o mal rappresenta Yahweh, quasi tutti i nomi delle scritture ebraiche mal rappresentano i significati odierni, che facciamo?
Noi, testimoni di Geova distinguiamo le due persone e riconosciamo la subordinazione di Gesù a Dio. I discepoli sapevano che Gesù era inferiore a Dio. Cosa ha voluto comunicarci Gesù? (Giov. 14:28)
Un altro tuo pensiero è questo:
”Inoltre nella Bibbia è scritto chiaramente che il giudizio sarà SINGOLARE per ognuno, infatti noi insegnamo che l'essere TdG non è garanzia di salvezza in quanto il giudizio spetta a Geova, dunque parimenti non possiamo insegnare che chi non è TdG e non vuole diventarlo sarà obbligatoriamente distrutto, questo spetta solo a Geova e non a noi o allo Schiavo.”
Permettimi una piccola precisazione, Gesù dice “Tuttavia, l’ora viene, ed è questa, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre con spirito e verità, poiché, veramente, il Padre cerca tali adoratori”. — Giovanni 4:22, 23.Gesù fa una netta distinzione, parla di “ VERI ADORATORI”. Mi pongo e ti prego, poniti la domanda: “E’ pensabile che “VERI ADORATORI” appartengano a denominazioni diverse, con dottrine diverse?"
Certo alla fine è Dio che stabilisce chi essere salvato, ma questo stesso Dio ha dato delle indicazioni sulla salvezza e su quello che lo Schiavo rappresenta. Lo Schiavo non ti garantisce la salvezza, ma ti da indicazioni ben precise per arrivarci.
Ancora scrivi: “Riguardo ad adorare una creatura, noi insegnamo che Gesù è una creatura ma non è scritto in maniera esplicita”
Noi, caro Paolino, non insegniamo che Gesù è una creatura, è la Bibbia che ci da questa certezza.
Poiché come il Padre ha in sé la vita, così ha concesso anche al Figlio di avere in sé la vita
Il versetto è chiarissimo, il figlio ha ricevuto la vita da Dio, ha avuto un inizio, è stato creato. Le scritture, chiaramente evidenziano ciò –Col. 1:15; Giov. 3:16 e 6:57;
E ancora...
Io testimonio a loro, ma loro testimoniano pure a me, e non mi sembra che i loro "errori" siano poi così marcati, se contesto che 1+1+1 fa 3, loro mi rispondono che è pur vero che 1x1x1 fa 1 e che nelle profezie si dice di Gesù che è Padre eterno, Dio potente, Salvatore, ecc. tutti titoli applicati anche a Geova, ed io francamente non so proprio come dimostrare a loro che sarebbero in errore!
La teologia non è aritmetica. Se studi bene la Bibbia, scoprirai che il titolo di Salvatore si da a Gesù quale agente della salvezza, quale inviato. A Dio il titolo è applicato quale fornitore o fonte di salvezza.
Il significato è diverso pur in presenza di uno stesso termine.
Confido nell'equilibrio e nell'assenza di diatriba in questa discussione.
Filippo[Modificato da F.Delemme 03/03/2008 10:05] |
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| 04/03/2008 12:55 |
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Mi fanno notare che la dizione "evangelista" per "evangelico" è obsoleta (vedi De Mauro)
Accogliamo il suggerimento. --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/03/2008 11:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 39 | Città: MILANO | Età: 47 | |
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Cari fratelli, vorrei rispondere a tutti quanti, ma purtroppo il tempo è tiranno e in questo tempo ho molto lavoro, perciò rispondo a F. Delemme in quanto le sue risposte mi sono sembrate più significative e che riassumono quelle di tutti:
F.Delemme, 03/03/2008 9.58:
Caro Paolino, spesse volte abbiamo ospitato persone che si sono qualificate “testimoni di Geova” dubbiosi. Hanno lanciato solo accuse all’organizzazione e dissacrato il nostro operato.
In molte occasioni, questi “fratelli” ci hanno accusato di aver usato l’arma del giudizio gratuito.
Certamente non è il tuo caso. Però, permettimi una riflessione, caro Paolino.
Da quello che scrivi, si capisce palesemente che sei “testimone di Geova” e che da uomo pensante ti sei accorto che il gruppo di evangelici di cui parli, ha tutte le carte in regola per essere approvato da Dio. Di contro, evidenzi che i testimoni di Geova al pari degli evangelici hanno tutte le carte in regola per entrare “dalla porta stretta” di cristiana memoria.
La mia riflessione è questa: Prima di aderire alla Confessione dei testimoni di Geova, appartenevi a qualche religione o gruppo religioso? Se sì, perché l’hai lasciata?
I miei si sono convertiti quando avevo 3 anni, perciò non sono appartenuto a NESSUNA altra organizzazione religiosa oltre alla nostra.
La domanda può sembrare banale, ma in considerazione delle tue affermazioni, lasciare una religione per un’altra non credo che valga molto. Certo, tutte le religioni hanno lo stesso obiettivo, qundi strade uguali che portano a Dio. Naturalmente chi crede in un inferno di fuoco ha le stesse possibilità di essere approvato da Dio di quello che non crede a questo destino.
Ti dico questo perché ho la convinzione che debba essere Dio a determinare se una dottrina o una credenza siano accetti. Il nostro punto di vista, è lontano milioni di anni luce.
Io invece sono convinto che a Dio non interessi a quali dottrine crediamo, ma che facciamo la sua volontà e non mi pare di essere i soli a farlo, ma che anche i credenti praticanti di altre organizzazioni religiose cristiane si sforzino di fare ciò che credono volontà di Dio, certo ci sono anche i credenti nominali ma non praticanti, ma questo fenomeno è emerso anche nella nostra organizzazione, vi dicono niente gli “inattivi”?
Le parole di Gesù “Realmente, quindi, riconoscerete quegli uomini dai loro frutti” sono un buon metro per valutare, se non una classe, almeno le singole persone.
Dalle Crociate all’Inquisizione; dalle guerre di religione fra cattolici e protestanti nell’Irlanda del Nord fino alle guerre in Medio Oriente, in Kenya, in Iraq e nella striscia di Gaza, abbiamo un campionario di “ottimi frutti”.
In questi conflitti sono implicate le singole persone e le stesse organizzazioni religiose che le hanno approvate e sostenute e continuano ad approvarle e sostenerle.
Se, come dice esplicitamente la Bibbia, il giudizio è SINGOLARE, pensi che Geova possa essere così ingiusto da far ricadere sui fedeli gli errori dei loro anziani o pastori che siano?
La scrittura ci insegna che Geova fa pagare le colpe dei padri ai figli fino alla quarta generazione, ma benedice i figli fino alla millesima generazione, perciò è chiaro che Geova è più propenso a tener conto dei meriti dei padri, piuttosto che dei demeriti, ecco che non credo che Geova si metta a imputare agli evangelici i conflitti dei loro antenati cattolici e poi protestanti, altrimenti li imputerebbe anche a noi!
Tu rispondi a Barnabino:
“Scusami, ma vorrei sapere quando mai Gesù avrebbe detto che cattolici, battisti, musulmani ed ebrei non erano accetti? Questo lo diciamo noi, ma cosa ne pensa Gesù?”
Chissà se Gesù faceva riferimento a queste religioni (testimoni di Geova compresi) quando pronunciò quelle parole! Se sì, probabilmente queste religioni (quelle che hanno approvato e sostenuto le guerre) sono molto lontane da Dio, non credi?
Ti ho già risposto sopra, se Geova imputa loro le colpe dei padri allora le imputerebbe anche a noi, invece Geova ci PERDONA anche le NOSTRE colpe che abbiamo commesso nella nostra vita, altro che imputarci le crociate dei nostri antenati!
Tu trovi analogie con le nostre dottrine e quelle degli evangelici, certo. Noi crediamo in Dio e in Gesù Cristo. Anche loro. Cosa dice la Bibbia di Dio? Puoi indicare un solo versetto dove Dio, implicitamente o esplicitamente dia una indicazione ben precisa che Lui è Gesù Cristo?
Di trinità ne so quanto te, comunque i trinitari insegnano che il Padre ed il figlio hanno la stessa natura, ma che il Padre ha generato (e loro distinguono tra generato e creato) il figlio prima di tutte le cose, spazio-tempo incluso, perciò credono che non è mai esistito un tempo ed un luogo in cui il Figlio non c'era, noi invece accettiamo che il Figlio sia stato creato (e non generato) ma accettiamo che c’è stato un tempo nel quale il figlio non era stato ancora creato, ma così cadiamo nella contraddizione alla scrittura in quanto se quando il figlio fu creato il tempo già c’era, allora dobbiamo ammettere che il tempo fu creato PRIMA del figlio, ma la scrittura dice che il figlio venne all'esistenza PRIMA di "tutte le altre cose", come la mettiamo?
Sul nome di Dio, che fa sempre riferimento alle sue qualità, ho seri dubbi. Migliaia di volte compare nel “VT”. Come mai le chiese, evangeliche e non, contengono una qualche forma di questo nome? Gli scrittori delle scritture greche cristiane quale forma del nome divino usavano? Se non è un nome biblico o mal rappresenta Yahweh, quasi tutti i nomi delle scritture ebraiche mal rappresentano i significati odierni, che facciamo?
Noi, testimoni di Geova distinguiamo le due persone e riconosciamo la subordinazione di Gesù a Dio. I discepoli sapevano che Gesù era inferiore a Dio. Cosa ha voluto comunicarci Gesù? (Giov. 14:28)
Loro insegnano che Gesù è subordinato al Padre ma ha la stessa natura, un pò come mio figlio quando (raramente, ha 6 anni) mi è subordinato, ma questo non toglie che sia anche lui un essere umano come me, ovvero della mia stessa natura, per questo Gesù fu accusato di bestemmia in quanto “seppur uomo si fa Figlio di Dio, facendosi uguale a Dio”, Gesù stesso rincarò la dose dicendo di se stesso: “tutto quello che fa il Padre anche il Figlio lo fa”, ed a questo punto capisco pure il senso della traduzione da parte della cristianità “ai giorni di Abraamo, Io sono” e la reazione degli israeliti che per quelle parole lo volevano lapidare, tutto questo sarà per me oggetto di studio approfondito della Bibbia e senza sussidi.
Un altro tuo pensiero è questo:
”Inoltre nella Bibbia è scritto chiaramente che il giudizio sarà SINGOLARE per ognuno, infatti noi insegnamo che l'essere TdG non è garanzia di salvezza in quanto il giudizio spetta a Geova, dunque parimenti non possiamo insegnare che chi non è TdG e non vuole diventarlo sarà obbligatoriamente distrutto, questo spetta solo a Geova e non a noi o allo Schiavo.”
Permettimi una piccola precisazione, Gesù dice “Tuttavia, l’ora viene, ed è questa, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre con spirito e verità, poiché, veramente, il Padre cerca tali adoratori”. — Giovanni 4:22, 23.Gesù fa una netta distinzione, parla di “ VERI ADORATORI”. Mi pongo e ti prego, poniti la domanda: “E’ pensabile che “VERI ADORATORI” appartengano a denominazioni diverse, con dottrine diverse?"
Certo alla fine è Dio che stabilisce chi essere salvato, ma questo stesso Dio ha dato delle indicazioni sulla salvezza e su quello che lo Schiavo rappresenta. Lo Schiavo non ti garantisce la salvezza, ma ti da indicazioni ben precise per arrivarci.
Si è vero, ma neanche le loro organizzazioni insegnano ai fedeli a non salvarsi!
Ancora scrivi: “Riguardo ad adorare una creatura, noi insegnamo che Gesù è una creatura ma non è scritto in maniera esplicita”
Noi, caro Paolino, non insegniamo che Gesù è una creatura, è la Bibbia che ci da questa certezza.
Poiché come il Padre ha in sé la vita, così ha concesso anche al Figlio di avere in sé la vita
Il versetto è chiarissimo, il figlio ha ricevuto la vita da Dio, ha avuto un inizio, è stato creato. Le scritture, chiaramente evidenziano ciò –Col. 1:15; Giov. 3:16 e 6:57;
Il fatto che il Padre abbia concesso a suo figlio di avere la vita in se, non è in contrasto con la generazione del figlio dal Padre, infatti la cristianità insegna: “il Figlio deve la vita al Padre che lo ha generato, ma il Padre non è stato generato da nessuno”, anche mio figlio ha avuto la sua vita da me eppure questo non nega affatto che mio figlio abbia la mia stessa natura!
E ancora...
Io testimonio a loro, ma loro testimoniano pure a me, e non mi sembra che i loro "errori" siano poi così marcati, se contesto che 1+1+1 fa 3, loro mi rispondono che è pur vero che 1x1x1 fa 1 e che nelle profezie si dice di Gesù che è Padre eterno, Dio potente, Salvatore, ecc. tutti titoli applicati anche a Geova, ed io francamente non so proprio come dimostrare a loro che sarebbero in errore!
La teologia non è aritmetica. Se studi bene la Bibbia, scoprirai che il titolo di Salvatore si da a Gesù quale agente della salvezza, quale inviato. A Dio il titolo è applicato quale fornitore o fonte di salvezza.
Il significato è diverso pur in presenza di uno stesso termine.
Confido nell'equilibrio e nell'assenza di diatriba in questa discussione.
Filippo
La teologia non è aritmetica, ma neppure improvvisazione, se andiamo contro il 99,9% dei teologi che studiano con competenza la Bibbia, allora evidentemente qualcosa da parte nostra non va, per questo gradirei che partecipassimo anche noi all’Ecumenismo affinché ci confrontiamo con le altre denominazioni cristiane, in quanto la storia della “Grande Apostasia” a partire dalla fine del I secolo mi risulta poco credibile, sia perché NON abbiamo prove di questa grande apostasia e soprattutto perché coloro che accusiamo di apostasia furono cristiani molto rispettosi della fede che ricevettero, che per essa accettarono pure il martirio e di essa ci hanno lasciato il canone dei libri che compongono la Bibbia.
Se accettiamo come fatto storico la “Grande Apostasia” allora non possiamo accettare la Bibbia da loro trasmessaci e se accettiamo come fatto storico la sostituzione fraudolenta del Nome Divino allora non possiamo accettare neanche il Nuovo Testamento, del quale in nessun manoscritto è stato trovato né il Tetragramma né il Nome Divino.
Comunque qui c’è troppa carne al fuoco e perciò preferisco chiudere qui il 3D ed aprirne successivamente vari altri per esaminare punto per punto tutti questi aspetti, siete disponibili a questo fratelli carissimi?
Spero di si, così quando avrò meno lavoro ed avrò più tempo ne potremo discutere insieme ed aprirò nuovi 3D in proposito, discutere serve a chiarire e scacciare i dubbi non certo a farli crescere.
Vostro conservo Paolino.
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| 06/03/2008 12:01 |
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Dunque non capisco dove vuoi arrivare, ammesso che i TdG non sono i soli ad essere veri cristiani, cosa cambia?
Hai deciso di diventare cattoevangelipentecostalcarismatico ed abbandonare i TdG? O iniziare un sicretismo dottrinale? Altrimenti non vedo la differenza, poichè per gli altri sarà Dio a giudicare e se alla fine verranno salvati coloro che adorano le immagini o credono nella trinità o un inferno di fuoco, noi saremo solo felici.
Shalom ![[SM=g10266]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/4691562.gif) [Modificato da barnabino 06/03/2008 12:01] --------------------------------------------------------------------
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