Il Papa e la Sapienza di Roma

Scusate il titolo pessimo, ma non sono riuscita a trovare di meglio per riassumere un po' la questione.

Io non intendo esprimere il mio parere prima di essermi informata meglio, quindi sospendo il giudizio.

Voi che ne pensate di questa vicenda?

Se permettessero ad un comunista (stretto) di tenere un comizio durante l'apertura dell'anno accademico alla Cattolica allora si potrebbe anche fare...

Comunque, a quanto pare il problema non si pone dato che la Santa Sede ha preferito soprassedere all'evento.


Hasta Luego

non ho parole...
è una vergogna, alla faccia della tolleranza tanto sbandierata dalla sinistra, e alla faccia della libertà di espressione...
veramente non ho parole...

Oh... per me poteva anche andare, basta che cominci a presentarsi come un capo di stato straniero ^__^.
Non oso immaginare a che discorso avrebbe tenuto, di certo non qualcosa di adatto ad un ambiente laico. Sicuramente, sarebbe stato l'ennesimo comizio contro gli altri e contro le libertà.
Quando il rappresentante del gaypride potrà far visita all'accademia delle guardie svizzere (o alla, già citata, cattolica) ne riparleremo <3.

Non è che non gli si è permasso di esprimersi. Gli studenti hanno semplicemente chiesto il permesso al rettore dell'università di poter fare una manifestazione contro le sue idea nel momento in cui lui avesse parlato.... quindi non è stato il papa che non ha avuto possibilità di dire la sua opinione,ma egli semplicemente ha rinunciato alla visita per paura dei dissensi che avrebbe ricevuto, a quanto pare....
Smettiamola di incolpare gli studenti, non centrano niente. E' ingiusto che siano malvisti dall'opinione pubblica per il semplice fatto di aver anch'essi voluto dire la loro.
Il danno più grande è stato quello fatto agli studenti, infatti sono loro che non hanno potuto manifestare la loro opinione, ed è stato il papa a togliere loro l'invilabile diritto della libertà d'espressione.

carmabelle, 15/01/2008 22.16:

---

Non è che non gli si è permasso di esprimersi. Gli studenti hanno semplicemente chiesto il permesso al rettore dell'università di poter fare una manifestazione contro le sue idea nel momento in cui lui avesse parlato.... quindi non è stato il papa che non ha avuto possibilità di dire la sua opinione,ma egli semplicemente ha rinunciato alla visita per paura dei dissensi che avrebbe ricevuto, a quanto pare....
Smettiamola di incolpare gli studenti, non centrano niente. E' ingiusto che siano malvisti dall'opinione pubblica per il semplice fatto di aver anch'essi voluto dire la loro.
Il danno più grande è stato quello fatto agli studenti, infatti sono loro che non hanno potuto manifestare la loro opinione, ed è stato il papa a togliere loro l'invilabile diritto della libertà d'espressione.

---

Non è che non può parlare, solo volevano saltargli addosso per il solo fatto che avrebbe parlato XD son due cose diverse!

Quanto al resto, fammi ben capire. Non hanno lasciato parlare una persona, però, oltre ad aver fatto bene, sono anche vittime, perché dopo che uno si eclissa per non creare casini deve anche sentirsi dire che ha tolto la libertà di espressione a qualcuno? (Per la precisione la gente che non voleva che aprisse bocca nei loro dibattiti?)
Avanti, non dicevi sul serio, vero... XD?
Ora, per quanto a me questo Papa non piaccia... per cortesia, dai.

---

Non è che non può parlare, solo volevano saltargli addosso per il solo fatto che avrebbe parlato XD son due cose diverse!

---

Le sue idee si sanno già XD e non è difficile intuire che discorso avrebbe fatto, loro si sono premurati di chiedere il permesso in anticipo.
XDD non credo proprio che dobbiamo interpretarla come cattiveria dei ragazzi, loro hanno solo detto "Dato che dirà queste cose, che noi non condividiamo, faremo una manifestazione ped imostrare che noi non la pensiamo come lui".
Lui poi non ha parlato per far miglior figura, quindi la questione si è chiusa.

Scusa carmabelle, ma non sono d'accordo con te. Quando hanno annunciato che ci sarebbe stato il Papa, gli studenti si sono lamentati e non lo volevano e oggi hanno occupato il rettorato. A me non sembra che siano loro le vittime. Forse non lo sai ma la Sapienza esiste grazie al Papa Bonifacio VIII, nel lontano 1300. E visto che l'avevano invitato gli studenti non dovevano alzare tutto questo polverone e starsene buoni a manifestare fuori o ad ascoltarlo che fino a prova contraria è uno che a tutto da insegnare ai giovani e non. Poi ognuno è libero di vederla come crede ma per giudicare bisogna conoscere.
E dopo tutto questo casino chi ci perde alla fine è l'Italia e gli italiani che come spesso accade finiremo a farci ridere dietro da tutto il mondo.

---

A me non sembra che siano loro le vittime. Forse non lo sai ma la Sapienza esiste grazie al Papa Bonifacio VIII, nel lontano 1300.

---

I fascisti hanno costruito il mio liceo, questo non signfiica che io voglia un nvoello Mussolini in visita o_ò"
Cosa significa che la costruì Bonifacio? XDD Chi doveva farlo altrimenti: uno che governava in un altro posto e che non aveva diritto di costruire a Roma?
E cos'è questa dipendenza di cui nessuno mi aveva informato? XDDD

---

che fino a prova contraria è uno che a tutto da insegnare ai giovani e non.

---

Mh, Ratzinger è certamente un uomo colto. Innegabile.
Tuttavia essere colti non ti rende giusto né corretto né un buon insegnante ^_^. Ha manipolato l'informazione pubblica, sfruttato fobie ed attaccato categorie e diritti sacrosanti... non sono concetti che vorrei imparare.
Certo, magari agli studenti di pubblicità sarebbe utilissimo un suo comizio <3!

---

Poi ognuno è libero di vederla come crede ma per giudicare bisogna conoscere.

---

Viviamo in Italia: il papa e le sue opinioni le puoi conoscere a qualsiasi ora del giorno, su qualsiasi tema, attraverso qualsiasi mezzo di comunicazione di massa.
Direi che siamo un paese ferratissimo sull'opinione papale XD anche senza bisogno che venga a trovarci.

---

come spesso accade finiremo a farci ridere dietro da tutto il mondo.

---

Il fatto che il pontefice irrompa ancora nella nostra vita politica ci fa ridere dietro. Davvero. Ci raccontano sopra splendide barzellette XD!
Al massimo, questo episodio ci darà la fama dei maleducati.


EDIT:
Devo precisare u_ù l'unico pregio che riconosco alla chiesa è quello di aver costruito ed ispirato chiese ed opere meravigliose.

Secondo me uno avrebbe dovuto essere lì per sapere.
I media normalmente mistificano e manipolano l'informazione, quindi probabilmente quello che leggete e sentite è falso.

E comunque non vedo cosa ci sarebbe di male nel fare una manifestazione contro uno che per molte persone dice una marea di cose NON condivisibili (pregasi apprezzare l'eufemismo e l'autocensura).

---

E dopo tutto questo casino chi ci perde alla fine è l'Italia e gli italiani che come spesso accade finiremo a farci ridere dietro da tutto il mondo.

---

Qui vado un po' OT, spero mi perdonerete.
Ormai qualunque cosa accade in Italia una delle prime cose di cui ci si preoccupa è di come la stampa estera tratterà il caso e di cosa penseranno di noi.
A parte che sicuramente ci sarà anche chi dirà "finalmente qualcuno che tira fuori le palle" e che non ci riderà dietro, mi sembra un po' assurdo starci a preoccupare di una cosa che comunque facciamo tutti.
Non mi dite che quando leggete la pagina degli esteri di un giornale non pensate anche voi quant'è ridicola una certa cosa di un certo stato.
Sicuramente anche quelli di quel certo stato si preoccuperanno della figura che faranno all'estero, e quindi, come vedete, penso che siamo in buona compagnia ^__^

Tornando invece in topic.
Non credo che nessuno voglia negare il diritto di parola a chicchessia. Evitiamo di strombazzare, come certi giornalisti hanno fatto, il tema delle censure e cose simili.
I professori e gli studenti hanno manifestato la loro contrarietà alla visita del Papa durante la cerimonia di apertura dell'anno accademico, hanno chiesto ed ottenuto di poter tenere una manifestazione durante il discorso del Papa (è vero, hanno occupato il rettorato, ma non credo abbiano puntato un mitra alla tempia del rettore e quindi la loro richiesta poteva anche essere rifiutata), e solo a quel punto la Santa Sede ha preferito soprassedere alla visita.
Gli è stata forse quindi negata la parola?
A me non sembra.
E non credo che se il Papa fosse poi andato alla Sapienza sarebbe stato accolto a colpi di fucile. Ci sarebbero stati cori, striscioni, ma d'altronde tutti hanno diritto di manifestare le proprie idee.
Il Papa e gli studenti.

Insomma, per me, alla fine l'errore è stato proprio quello di decidere di non andare.

Edit:

---

E comunque non vedo cosa ci sarebbe di male nel fare una manifestazione contro uno che per molte persone dice una marea di cose NON condivisibili (pregasi apprezzare l'eufemismo e l'autocensura).

---

Quoto in pieno

Hasta Luego

---

Le sue idee si sanno già XD e non è difficile intuire che discorso avrebbe fatto, loro si sono premurati di chiedere il permesso in anticipo.
XDD non credo proprio che dobbiamo interpretarla come cattiveria dei ragazzi, loro hanno solo detto "Dato che dirà queste cose, che noi non condividiamo, faremo una manifestazione ped imostrare che noi non la pensiamo come lui".
Lui poi non ha parlato per far miglior figura, quindi la questione si è chiusa.

---

Di milioni di persone importanti si può dire che le loro idee si sanno già, dalla Mussolini a Bertinotti, ma tutti hanno il diritto di ribadirle ogni volta che sventuratamente appaiono in pubblico.
Poi scusa prima di manifestare aspetta di sentire cosa dice, no?
Poi magari questi sono gli stessi che si lamentano che viene tappata la bocca a Luttazzi.

---

E comunque non vedo cosa ci sarebbe di male nel fare una manifestazione contro uno che per molte persone dice una marea di cose NON condivisibili (pregasi apprezzare l'eufemismo e l'autocensura).

---

Quoto ed apprezzo XDD

---

Di milioni di persone importanti si può dire che le loro idee si sanno già, dalla Mussolini a Bertinotti, ma tutti hanno il diritto di ribadirle ogni volta che sventuratamente appaiono in pubblico.
Poi scusa prima di manifestare aspetta di sentire cosa dice, no?
Poi magari questi sono gli stessi che si lamentano che viene tappata la bocca a Luttazzi.

---

Gli studenti dovevano organizzarsi, dovevano pubblicizzare l'evento, dovevano chiedere dei permessi. Tutto ciò richiede tempo.
Il tempo si guadagna facendo le cose prima.
Siccome si sapeva già cosa avrebbe detto il papa e siccome loro sapevano già di non essere d'accordo, hanno pensato che perdere tempo sarebbe stato ampiamente inutile e l'hanno guadagnato, cominciando a premurarsi prima ^_^.
Il che ha consentito che fosse un gesto forte, perchè se avessero manifestato DOPO nessuno li avrebbe "filati" di striscio.

Premessa: i 'dettagli' di questa vicenda li ho appresi dai vostri post (avevo letto un titolo riguardo al papa e ad un università di Roma, ma non mi ero premurata di approfondire, visto il mio 'interesse' per il pontefice).

Beh, ho poco da dire: sono d'accordo con suinogiallo, chibi-kappa e Makichan. XD
Insomma, stiamo parlando del papa, ci vuol poco ad immaginare cosa voglia dire ed uno sa già, bene o male, cosa ne pensa a riguardo ed ancora prima di ascoltarlo in quel determinato evento può esser sicuro se ne sarà favorevole o contrario.
Certo, anche di molti altri personaggi è possibile questo, ma ciò non c'entra con l'aver già espresso il parere di essere contro. Uno può farlo con il papa, con Prodi, Berlusconi o con chiunque altro "in vista".
Se invece del papa ci fosse andato uno di quegli altri e fosse successa la stessa cosa, sarebbe andato bene? O_o
Perché il papa è sempre messo su un piedistallo superiore a quello che dovrebbe? ù__ù
Okay, ha il diritto di dire la sua opinione, è un uomo e può farlo, ma anche tutti gli altri uomini hanno diritto di dire la loro, anche se non la pensano come lui.

Poi, personalmente non capisco che c'entri il papa con un'università...

---

Poi, personalmente non capisco che c'entri il papa con un'università..,

---

Uhm. Niente, visto che promulga un modo di pensare ottuso e contrario alle basi di una qualsiasi disciplina studiabile all'università?
A dire il vero non mi va di dilungarmi in parti di discorso viste e riviste già più di una volta in questo thread. Mi limito a quotare Chibi e gli altri sulla sua stessa lunghezza d'onda.
Ah, Manubibi, solo una cosa: non c'è niente di scandaloso. Niente. Perché, da quanto ho capito, è successo un po' quello che succederebbe se durante un dibattito elettorale in tivvì uno dei due candidati si rifiutasse di presentarsi per il solo fatto che ci sarebbe anche l'altro. Una bambinata, cioè. A me suona molto "il pallone è mio e se voglio me lo porto via, ecco. Gnè gnè gnè".
Chiudo riportandovi integralmente, tramite link, un post sul blog di un mio amico che trovo tremendamente ben scritto, argomentato e illuminante. Avviso ai naviganti della domenica, ad aspiranti preti e ad ATL se è ancora disgraziatamente vivo: se pensate che io sia volgare e anticlericale non apritelo, potreste avere un infarto solo dal titolo.
Gli stregoni all'università

ST: Under pressure - Queen.

Sono perplessa. Personalmente, trovo che invitare il Papa a tenere un discorso all'università di Roma sia un po' come chiedere a Rubbia di fare l'omelia durante la Messa di Natale. Non posso negare quindi di provare una certa soddisfazione di fronte all'epilogo di questa stravagante vicenda.
Diciamo che il Papa, questo Papa, viene per dividere, certamente non per unire (e a me questo sta anche bene, non che mi riguardi di persona ma mi sembra un atteggiamento coerente con il Vangelo al quale si dovrebbe ispirare). Se viene per dividere, allora è giusto che susciti reazioni forti. Quello che non mi sembra coerente è che quando queste reazioni legittimamente forti si sono manifestate, il Papa abbia deciso di non presentarsi, decisione geniale, direi, visto che ha avuto un effetto "promozionale" straordinario. Ma che Ratzinger sia un uomo di enorme intelligenza, è una delle poche cose su cui non credo che nessuno di noi abbia dubbi. Mi chiedo invece quanto nella siano stati intelligenti e lungimiranti i suoi oppositori, le cui ragioni condivido in pieno ma che mi sembra abbiano concluso la partita con la classica vittoria di Pirro. E trattandosi delle migliori menti del nostro paese, questo sì che mi preoccupa un pochino!

ReaderNotViewer, 16/01/2008 9.46:

---

E trattandosi delle migliori menti del nostro paese, questo sì che mi preoccupa un pochino!

---

Quello che dicevo sopra, probabilmente, serve.
Essendomi trovata in mezzo ad altre manifestazioni (non questa specifica) delle quali i media hanno detto cose apocalittiche, sono fermamente convinta che l'informazione sia stata manipolata.
Ma proprio certa, eh!
Anche perché so per esperienza personale che alla Sapienza ci sono diverse zone occupate, e assicuro che non ci fanno niente di turpe o violento.


I mezzi di disinformazione italiani ora come ora riuscirebbero a dir male di Gandhi


PS: edit per correggere alcuni errori e una frase ambigua XD

Ah, sulla disinformazione mediatica siamo tutti d'accordo. Chiunque sia stato coinvolto anche di sguincio in fatti di cronaca può testimoniare sull'imprecisione e l'inesattezza praticamente di qualsiasi resoconto che finisce sui mezzi di informazione, figuriamoci quando c'è anche una reale convenienza politica a travisare i fatti.

Resta il fatto che le migliori menti del paese se lo dovevano aspettare, che sarebbe successo. O no?

ReaderNotViewer, 16/01/2008 11.02:

---

Resta il fatto che le migliori menti del paese se lo dovevano aspettare, che sarebbe successo. O no?

---

Su questo non c'è dubbio, ma se non avessero chiesto il permesso di manifestare, perché sapevano che l'informazione sarebbe stata manipolata, sarebbe stato ben più grave.
Poi probabilmente si dovrebbe controllare CHI c'era ad occupare, vedere che mezzi hanno usato, se erano pacifici o fastidiosi.

Per me è tutta una montatura, e sono strafelicissima che il naz il papa non abbia messo piede nell'università in cui studio. Anche a voler essere obbiettiva, uno che dice quello che dice lui va bruc non va invitato in un luogo di studio NON legato a credi religiosi. Come hanno detto altri, solo nel momento in cui un comunista convinto e rosso come il sangue verrà invitato a tenere un convegno alla cattolica, alla pio v (schifo supremo) e papali varie il papa potrà anche solo pensare di poter tenere una conferenza in un'università STATALE.
E l'errore più grosso è stato di chi ha invitato una figura così... così... diciamo criticabile, via!

Prima di tutto vorrei fare una precisazione, la protesta contro la visita del papa non è nata dagli studenti ma da un gruppo di (tanti) professori che hanno scritto una lettera aperta al rettore (che aveva invitato lui il papa)chiedendogli di non far venire a parlare il papa proprio alla cerimonia di apertura dell'anno accademico. E' vero che gli studenti sono sempre pronti a protestare e a dire la loro e lo so perchè la Sapienza l'ho frequentata un bel pò di anni e credetemi per quanto protestassimo, occupassimo e manifestassimo non è che ci abbiano mai dato molta retta. Era più folklore che altro. Prova ne sia che le tasse siano di anno in anno aumentate piuttosto che diminuite e lì si che protestavamo! Per quanto riguarda il papa, non si capisce il motivo dell'invito visto che è vero che Giovanni Paolo II andò anche lui alla Sapienza, ma non alla cerimonia d'apertura dell'a.a. e ci furono delle proteste anche lì.
Il fatto è questo: una persona che si è sempre scagliata contro la ricerca in nome dei suoi principi (cosa che si può rispettare anche se non la condivido), che parla di scienza come se fosse una nuova teoria relativistica pericolosa, che ancora polemizza su Galileo (che vorrei ricordare è un feticcio per gli scienziati) affermando che aveva ragione la Chiesa quando ormai siamo arrivati su Marte, ecc, ecc, può anche organizzare una visita ad una delle comunità scientifiche più grandi d'Europa, però non può pretendere che gli scienziati siano tutti contenti del fatto che vada nella tana del lupo...come minimo se lo mangiano vivo. Cosa che è puntualmente accaduta.