Maghi in Girsa?

Tu non ci crederai caro Alessio, ma di tanto in tanto anche il caro Marc tira fuori qualche perla più o meno lucente.

Il fatto che poi abbia azzeccato questo post è solo dovuto ad un mero caso, conoscendolo (e rischio grosso a scriverlo qui e adesso visto che è qui accanto a me) questo post l'ha scazzato, cioè stava facendo una sboronata e gli è scappata la metafora!

Cercando di evitare scappellotti porgo distinti saluti.

[Modificato da endik 09/11/2004 14.24]

INVIDIOSOOOOOOOO!!!!


CIà

Da “La realtà in trasparenza” ©
lettere di J.R.R. Tolkien
Tutti i diritti riservati

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Lettera n° 131 (scritta verso la fine dell’anno 1951).

“Con quest’ultima (la magia, ndGeko) io intendo l’uso che si fa di mezzi esterni (apparatus) invece che lo sviluppo di poteri interiori o talenti; o anche l’uso di questi talenti con lo scopo corrotto di dominare: imporsi con la forza sul mondo reale o su altre volontà. La Macchina è la forma moderna più lampante di questa volontà, benché sia molto più vicina alla Magia di quanto generalmente non si voglia riconoscere.
Non sono ricorso spesso al magico, e infatti la regina degli elfi Galadriel è costretta a fare delle rimostranze agli Hobbit per la confusione che fanno nell’usare questa parola sia per gli espedienti e le manovre del Nemico, che per le azioni degli elfi. Non vi ho fatto spesso ricorso, perché non c’è un termine per indicare il secondo tipo di Magia (dato che tutte le storie degli uomini hanno sempre presentato questa confusione). Ma gli elfi (nelle mie storie) sono li proprio per dimostrare questa differenza. La loro magia è Arte libera da molte delle sue limitazioni umane: più facile, più veloce, più completa (effetto e visione stanno in perfetta corrispondenza). E il suo obiettivo è l’Arte, non il Potere, la sub-creazione, non il dominio e la rifondazione tirannica della Creazione. Gli elfi sono immortali, almeno finché dura questo mondo: e perciò sono legati più al dolore e al fardello dell’immortalità che della morte. Il Nemico nelle sue forme successive è sempre per sua natura legato al puro Dominio, e così il Signore della magia e delle macchine; ma il problema che questa male spaventoso può, come di solito avviene, nascere da un’origine apparentemente buona, il desiderio di cambiare in meglio il mondo e gli altri(1), velocemente e secondo i programmi del benefattore, è motivo ricorrente.”

1) Non in colui che fu il principio del Male: la sua era stata una caduta sub-creativa e perciò gli elfi (i rappresentanti per eccellenza della sub-creazione) erano i suoi nemici principali e l’obiettivo privilegiato del suo odio – e facili ad ingannare. Loro cadono per eccessivo desiderio di possesso e (in grado minore) perché la loro arte si corrompe e diventa un mezzo per acquistare potere.

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A presto.

quello che hai riportato mi ha fatto venire in mente una cosa di cui vorrei scrivere, nella sezione dedicata a tolkien....
che secondo me risulta molto interessante..

Ti riferisci ad un nuovo “topic” che vorresti aprire nella cartella “Tolkien” del Forum, oppure ad un tuo scritto da pubblicare nella sessione “Tolkien” del sito?
Attendo lumi.
A presto.

eehhh..come dire...penso nella sezione apposita...cmq devo avere il tempo di incominciarlo anche se il materiale l'ho tutto....

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Scritto da: Martino NonancoraRe 27/02/2004 7.22
Capisco il vostro punto di vista...

Ma io sono del parere che la magia possa essere inserita "con gusto" anche nella TdM.

- Camuffando la magia sempre per qualcos'altro.
Es.: lo "charme" è solo un buon discorso, uno "spezza arto" è... un'incidente! (una palla di fuoco però è sempre una palla di fuoco, ed infatti va usata il meno possibile...)

- Rendendo rarissimi gli usufruitori magici.

- Potenziando il pregiudizio della gente (PNG) verso la magia e i suoi usufruitori.
(Non si può mai usarla pubblicamente... va sempre camuffata!)

- Limitandone l'uso anche per i PG.
Es.: i punti magia sono accessibili solo in determinate occasioni, e bisogna trovare una scusa per rendere fastidioso/pericoloso l'uso della magia anche al giocatore stesso.

Al vostro servizio,
Martino

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La palla di fuoco va usata il meno possibile? No, non va usata proprio. Trovami un personaggio ne Il Signore degli Anelli, lo Hobbit, Silmarillion che usava le palle di fuoco.
Ti ricordo che ne Lo Hobbit, il signor Gandalf (lol) per difendersi dai lupi, incendiava le pigne e le tirava...ed era Gandalf, non pinco pallino.

Io credo che chi voglia giocare nel mondo delle tdm si debba attenere a quell'ambientazione, altrimenti tutto risulta sfalzato. La magia c'è, ma è cosa rara, prerogativa di pochi e sopratutto non esistono la maggior parte delle magie descritte su spell law o sul manuale di girsa. :)

[Modificato da |=Viruk=| 04/01/2006 18.52]

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Scritto da: |=Viruk=| 04/01/2006 18.50


La palla di fuoco va usata il meno possibile? No, non va usata proprio. Trovami un personaggio ne Il Signore degli Anelli, lo Hobbit, Silmarillion che usava le palle di fuoco.
Ti ricordo che ne Lo Hobbit, il signor Gandalf (lol) per difendersi dai lupi, incendiava le pigne e le tirava...ed era Gandalf, non pinco pallino.

Io credo che chi voglia giocare nel mondo delle tdm si debba attenere a quell'ambientazione, altrimenti tutto risulta sfalzato. La magia c'è, ma è cosa rara, prerogativa di pochi e sopratutto non esistono la maggior parte delle magie descritte su spell law o sul manuale di girsa. :)

[Modificato da |=Viruk=| 04/01/2006 18.52]

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Quasi d'accordo . . .

La TdM è l'ambientazione . . .
Alcuni stregoni hanno fatto uso di incantesimi Elementali nei libri del Prof . . .
Chi è in grado di utilizzare la magia, ha una capacità . . . e come ogni capacità la può sviluppare . . .

Esiste la capacità per un fruitore di incantesimi elementali di utilizzare il fuoco, farne una sfera e scagliarla contro un nemico?
Nei racconti del Prof non ne ho mai lette di queste cose, ma non è detto che gli Stregoni sopra citati non fossero in grado di gestire il fuoco a loro piacimento . . .

Tanto per sottolineare la mia idea . . . nel GiRSA la TdM è l'ambientazione . . . ma credo che molte cose non siano state descritte ancora

Tiziano

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Scritto da: |=Viruk=| 04/01/2006 18.50
Io credo che chi voglia giocare nel mondo delle tdm si debba attenere a quell'ambientazione, altrimenti tutto risulta sfalzato.

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Finalmente!
Una musica intonata per le mie orecchie!
Continua cosi Viruk, non sei solo!
A presto.

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Scritto da: Admin-Geko 04/01/2006 20.22

Finalmente!
Una musica intonata per le mie orecchie!
Continua cosi Viruk, non sei solo!
A presto.

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Viruk non ti conosco e mi chiedo: "Che Viruk sia un buon nome per un Bidello?"

Ho un'altra domanda
è l'Ambientazione che guida i nostri giudizi, o ciò che è stato raccontato in quell'ambientazione?

Io ritengo che i racconti siano piccola parte di ciò che l'Ambientazione potrebbe accogliere . . .
Non è una novità che qualcosa possa essere stato raccontato omettendo alcune cose per dare più luce ad altre

Tornando alla famosa palla di fuoco . . . ritengo siano più magiche le fiamme di un Balrog di una palla di fuoco

Ho citato una magia di un potere troppo grande? SI! E' vero!
E allora?
Allora sono d'accordo che lo Spell Law sia esagerato e che la Magia nella TdM vada trattata col giusto peso, oltre a dover essere amministrata dai Personaggi con estrema Saggezza, ma non tappate le ali alla Magia e ricordate ad ogni fruitore che ogni incantesimo farà sempre il suo corso fino alla fine . . . vedrete che vi farete delle grasse risate

Buon Cammino,
Tiziano

in effetti lo spell law è esageratissimoooo :
..un mio amico mi aveva passato "terza era" un gdr amatoriale che però aveva un ottimo sistema magico per la terra di mezzo in cui le magie non andavano a liste ma erano divise per magia buona e malvagia...per cui era eliminata quella, a parer mio, irrazionalità per cui il malvagio ti usa le stesse liste incantesimi di un noldor...

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Esiste la capacità per un fruitore di incantesimi elementali di utilizzare il fuoco, farne una sfera e scagliarla contro un nemico?
Nei racconti del Prof non ne ho mai lette di queste cose, ma non è detto che gli Stregoni sopra citati non fossero in grado di gestire il fuoco a loro piacimento . .

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Atenzione, Tiziano segna un punto. La storia e' aperta ad un certo grado di interpretazione che sta al buon gusto ed alla "sensibilita" dei giocaori e del GM non infrangere.
Se c'e' una cosa che puzza a km e' il Power Player. Quindi le contromisure, nel caso, si prendono al volo parlando con gruppo e giocatore.

Quanto a Gandalf, probabilmente avrebbe potuto scatenare un uragano di fuoco contro i lupi nello hobbit.Solo che parte del feeling di quella storia e' proprio il suo andamento fiabesco, un po' ingenuo, ed embrionale rispetto al SdA.
Inoltre, tutti i maia (gandalf compreso) che facevano uso di incantesimi troppo potenti o troppo spesso, ne risltavano consumati, o trasformati, o schiavi del loro potere e colstretti ad esercitarlo sempre piu' spesso e con sempre meno raziocinio e controllo, oppure perdevano altri poteri.
Infine, Tolkien era un romanziere e non si e' mai preoccupato di scrivere uno "Wizard's Handbook" stile Wiz.of the Coast.
Ci sono delle leggi, nella magia, che non conosciamo e che ci impediscono dicrearne una funzionale a "giocare" nella TdM.
dati questi presupposti, a parte per certi PG elfi certe liste "emendate" del mentalismo, mai consento la magia.

Semmai la tengo per i PNG, come fattore oscuro, erratico, imprevedibile, pericoloso.

Osso.

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Scritto da: Lord T.Einiks 04/01/2006 23.17


Viruk non ti conosco e mi chiedo: "Che Viruk sia un buon nome per un Bidello?"

Ho un'altra domanda
è l'Ambientazione che guida i nostri giudizi, o ciò che è stato raccontato in quell'ambientazione?

Io ritengo che i racconti siano piccola parte di ciò che l'Ambientazione potrebbe accogliere . . .
Non è una novità che qualcosa possa essere stato raccontato omettendo alcune cose per dare più luce ad altre

Tornando alla famosa palla di fuoco . . . ritengo siano più magiche le fiamme di un Balrog di una palla di fuoco

Ho citato una magia di un potere troppo grande? SI! E' vero!
E allora?
Allora sono d'accordo che lo Spell Law sia esagerato e che la Magia nella TdM vada trattata col giusto peso, oltre a dover essere amministrata dai Personaggi con estrema Saggezza, ma non tappate le ali alla Magia e ricordate ad ogni fruitore che ogni incantesimo farà sempre il suo corso fino alla fine . . . vedrete che vi farete delle grasse risate

Buon Cammino,
Tiziano

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Quella del "bidello" non l'ho capita, però ti posso dire che Viruk è il nome di un personaggio romanzato da D. Gemmell: Eco del Grande Canto. Il bidello del liceo che ho frequentato si chiamava Natalino cmq :)

Tornando alla magia, ti dico che non puoi prendere come paragone il Balrog, nella maniera più assoluta. Stando agli scritti di Tolkien (è Gandalf che parla) i Balrog di Morgoth è un demone che risale a migliaia di anni prima della 3° era e ormai estinto, tanto è vero che solo in pochi sapevano della sua esistenza a Moria. E' un avvenimento/personaggio "straordinario" nel vero senso della parola.
Non dico che la magia non esiste o non è mai esistita, ma bisogna prendere le giuste precauzioni e accorgimenti del caso. Ti faccio un esempio: se una compagnia fosse ambientata nella 4° era, ovvero in un lasso di tempo MAI descritto dal prof. allora si, posso essere d'accordo, perchè prendendo spunto dalle era precedenti potresti, per esempio, (ri)creare un mondo in cui, non so, Morgoth si libera delle catene e per un qualche motivo la magia rifluisce nel mondo. Insomma, per farla breve, le scappatoie si trovano...
Quello che non accetto è che negli anni descritti da tolkien possa esistere una compagnia che va tranquillamente in giro per la tdm a sparare fulmini, palle di fuoco e dardi magici. Questo è assolutamente fuori luogo, a mio parere. QUESTE MAGIE NON ESISTONO, oppure le possono fare in 3 in tutto il mondo.

Come non esiste che un master consenta di far scegliere un Noldo come personaggio, ma che scherziamo? Ma quale Elfo alto si unirebbe a una compagnia (parlo della 3° era) di umani, hobbit (??!?!?) e nani (looooooool) per andare in giro a fare razzie o cose del genere? Ma dai su...

Vado OT, tanto ormai va di moda.

Egregio Viruk, avevo notato il nome, ma non osavo esprimere il mio compiacimento per evitare di sentirmi dire: "Ma che stai a ddi'? Viruk è il Grande Paladino Custode della Fiamma di Esexar, Colui che Abbattè il Grande Drago di Ghiaccio nella Palude di Splashplash!!!" (riferendosi ovviamente a qualche fantasmagorica partita a D&D).
Invece scopro che leggi Gemmell!!! "L'Eco del Grande Canto"!!! Romanzo da cinque stelle, per me.
Sono commosso.

Yawurza.

K.


P.S. - Benchè richiestomi da più persone, evito di pronunciarmi ulteriormente sulla faccenda della Magia nella TdM. Vi basti sapere che sono almeno 5 anni che nei miei gruppi non figura più non dico un Mago, ma qualunque Usufruitore di Magia (con l'unica eccezione, di tanto in tanto, di un Animista se proprio è un moderato). Non li voglio più sentire neanche nominare: se un giocatore mi dice "Che ne dici se mi faccio un Mago?" io cambio argomento, cincischio, lo scoraggio fortemente e, se proprio non capisce, ringhio di brutto.
Yawurza.
K.

[Modificato da bvzk 05/01/2006 12.30]

x Viruk:
te lo spiega Geko cos'è un "bidello" . . . è lui il più indicato a farlo credo

I Maghi nella TdM?
Son dell'idea che siano persone straordinarie, con poteri fuori dall'ordinario . . .

La Magia?
E' qualcosa al di fuori delle normali azioni . . . un Dono, ma ogni Fruitore di Magia "paga" in qualche modo ad ogni incantesimo . . . della serie: se corro mi viene il fiatone!
Ah si . . . dimenticavo quasi . . . gli incantesimi dovrebbero fare il loro corso fino alla fine . . . effetto ---> conseguenza

OT: Noldor aventurieri?
non ho altre risposte oltre a questa --->

Buon Cammino,
Tiziano

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Scritto da: |=Viruk=| 05/01/2006 10.54
Quella del "bidello" non l'ho capita

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Bidello è colui che detiene le chiavi del sapere o, meglio, colui che crede di detenere le chiavi del sapere supremo.
In parole semplici: è una gran katsata inventata dai fan estremisti di Peter Jackson per “apostrofare” tutti coloro che osano muovere critiche ai film del Ciccionazzo Neozelandese.
Da queste parti, infatti, il termine “bidello” è diventata una sorta di “presa in giro” della “presa in giro” originale.

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Scritto da: |=Viruk=| 05/01/2006 10.54
Come non esiste che un master consenta di far scegliere un Noldo come personaggio, ma che scherziamo? Ma quale Elfo alto si unirebbe a una compagnia (parlo della 3° era) di umani, hobbit (??!?!?) e nani (looooooool) per andare in giro a fare razzie o cose del genere? Ma dai su...

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Il ragazzo è saggio … molto saggio!
A presto.

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Come non esiste che un master consenta di far scegliere un Noldo come personaggio, ma che scherziamo? Ma quale Elfo alto si unirebbe a una compagnia (parlo della 3° era) di umani, hobbit (??!?!?) e nani (looooooool) per andare in giro a fare razzie o cose del genere? Ma dai su...

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sono d'accordo! è dannatamente vero!e infatti noi abbiamo una maga noldor....che va in giro con un nano ubriacone!!!abbiamo pagato lo scotto del fatto che 3/5 del gruppo un'anno fa venivano da un'intensa esperienza di d&d, per di + terza edizione....figuratevi le tentazioni power player...

In ogni caso ritengo che maghi, una volta morta yaldarie, non se ne faranno + nel nostro gruppo....piuttosto un contadino che prende in mano una spada e "ci prova" diciamo, è più realistico..o se no, come giustamente detto, un'animista..quello secondo me è fattibile...

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noi abbiamo una maga noldor....

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che va in giro con un nano

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!!!

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un nano ubriacone

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....figuratevi le tentazioni power player...

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Ti suggerisco un redirect nella sezione scheletri nell'armadio.
Ti candido almeno alla medaglia d'argento!
Dico, quattro in nuna sola frase (l'ukltimo e' piccolo, diciamo una falangetta metacarpale nell'armadio, ma il primo-terzo sono dei veri DROLEM! (Drolem...scheletro di drago costruito come golem, archetipi dello SNA ed affine al golem d'ossa, ma incrociato col drago)>

Osso.

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Scritto da: Alester 08/01/2006 0.50
noi abbiamo una maga noldor....che va in giro con un nano ubriacone!!!abbiamo pagato lo scotto del fatto che 3/5 del gruppo un'anno fa venivano da un'intensa esperienza di d&d, per di + terza edizione....figuratevi le tentazioni power player...

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Sono “errori di gioventù” che in molti hanno commesso.
Col tempo e l’esperienza le cose migliorano e si arriva (senza difficoltà) ad apprezzare di più le avventure giocate con PG molto più “semplici”, plausibili e in tema con l’ambientazione.
Un iter che tutti abbiamo passato.
A presto.

allora diciamola tutta la compagnia di alesteruccio

Mordenkainen ( che sarei io ) Beorniano Guerriero
Alester ( nelle sue vesti) Numenoreano Nero Guerriero
Gorgotaurg Nano Guerriero
Yaldariel Maga Noldo
Faleen Mezz-elfo Ranger


e ora chi è + strano? Platinette in versione Hobbit?