Liberta'.

"Lo schiavo perfetto è l'uomo che si sente libero e che è così assuefatto all'idea di esserlo che non ha mai fatto un passo avanti per sentire i ceppi alle caviglie."

Voi del mondo Occidentale, cosa ne pensate della vostra fatua liberta' ?

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Scritto da: Talebano 11/12/2001 13:47
"Lo schiavo perfetto è l'uomo che si sente libero e che è così assuefatto all'idea di esserlo che non ha mai fatto un passo avanti per sentire i ceppi alle caviglie."

Voi del mondo Occidentale, cosa ne pensate della vostra fatua liberta' ?

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Qual'è la vera liberta?

Ma esiste la vera liberta'?..
io credo proprio di no!.. :fig
Ogni soggetto è legato da qualcosa .. sia a livello personale che a livello oggettivo..
Credo che il legame dovuto alle cose sia meno fastidioso se si deve parlare di liberta'.
La vera liberta' deve nascere attraverso la maturazione e la crescita... attraverso quelle cose in cui hai sempre creduto.., punti di riferimento.., obbiettivi raggiunti..ecc..ecc..
La liberta' non è una cosa fisica quindi.. ma semplicemente uno stato mentale che si raggiunge attraverso il passare degli anni..

Secondo me, questo stato mentale , è stato raggiunto da ben poche persone.. :bs

[Modificato da liama 11/12/2001 15:57]

Si puo' essere liberi solo se il desiderio di ricercare la libertà diventa una pratica per noi, e se si cessa di parlarne come di un fine e di una meta.
Non vale la pena avere la libertà se questo non implica avere la libertà di sbagliare.
La libertà che significa unicamente indipendenza è priva di qualsiasi significato. La libertà consiste nell'armonia che noi realizziamo non per mezzo di quanto conosciamo, ma di ciò che siamo.

Quindi secondo che ricerchiamo la liberta' solo quando ne sentiamo la necessita'...?

Se è questo che dici ..
sono d'accordo con te...

Questo accade anche per la relione..i soggetti risvegliano la loro vede solo nel momento in cui accade qualcosa che li porta a soffrire e quindi come appoggio morale..

Io stessa faccio questa.. e sono consapevole di sbagliare..
:bs
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Cos'è la libertà?Non l'ho ancora capito

Libertà è partecipare a questa vita vivendola fino in fondo, fino a dieci minuti dopo la morte del nostro corpo fisico...
libertà è fare qualsiasi cosa vogliamo fare, giusta o sbagliata che sia...
la libertà di noi del mondo occidentale sarà anche fatua ma almeno possiamo SCEGLIERE se farlo o meno il passo in avanti... altri non possono nemmeno PENSARE dii farlo...:tappa: :tappa: :tappa:
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"Is a dream a lie if it don't come true or is it something worse..."

Luca

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Scritto da: Gugovaz 12/12/2001 11:27
Libertà è partecipare a questa vita vivendola fino in fondo, fino a dieci minuti dopo la morte del nostro corpo fisico...
libertà è fare qualsiasi cosa vogliamo fare, giusta o sbagliata che sia...
la libertà di noi del mondo occidentale sarà anche fatua ma almeno possiamo SCEGLIERE se farlo o meno il passo in avanti... altri non possono nemmeno PENSARE dii farlo...:tappa: :tappa: :tappa:
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"Is a dream a lie if it don't come true or is it something worse..."

Luca

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Ma quelli che non lo possono fare hanno sempre un motivo di ragione politica che vieta di fare e di pensare

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Scritto da: liama 12/12/2001 16:14

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Scritto da: Gugovaz 12/12/2001 11:27
Libertà è partecipare a questa vita vivendola fino in fondo, fino a dieci minuti dopo la morte del nostro corpo fisico...
libertà è fare qualsiasi cosa vogliamo fare, giusta o sbagliata che sia...
la libertà di noi del mondo occidentale sarà anche fatua ma almeno possiamo SCEGLIERE se farlo o meno il passo in avanti... altri non possono nemmeno PENSARE dii farlo...:tappa: :tappa: :tappa:
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Luca

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Ma quelli che non lo possono fare hanno sempre un motivo di ragione politica che vieta di fare e di pensare

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Non sempre, mia cara amica, non sempre...
a volte l'uomo è così cieco nella propria sete di grandezza che non si accorge di tarparsi le ali e di privarsi di un orizzonte da inseguire... :uomo :chug: :b: (questa non l'avevo ancora vista...)
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Luca

LE ALI POSSONO ESSERE SPEZZATE BENISSIMO , NON CI VUOLE MOLTO SE CI PENSI..
DI QUESTI TEMPI PARLARE DI LIBERTA' E' PROPRIO UNA COSA LIMITATA ..E QUELLA SETE DI GRANDEZZA ,DI CUI PARLI, CHE LIMITA DI GRAN LUNGA LA LIBERTA' DEGLI ALTRI..DI GRAN LUNGA.. :b: ( è CARINA VERO?)

è vero...
ma ancora più triste è che molti se le spezzano da soli senza rendersene conto:re:
e la stessa sete di grandezza porta ad incatenare non solo gli altri

:b: (é stupendo... lo chiamerò Gino, l'alce che ti sta vicino...)
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Luca

SU QUESTO SONO D'ACCORDO ANCHE IO.. I SOGGETTI CHE MIRANO TROPPO IN ALTO NON LI HO MAI SOPPORTATI.. O MEGLIO I SOGGETTI CHE VOGLIONI ARRIVARE IN ALTO SENZA AVERE MEZZI ADATTI PER FARLO!
:b: (GINO GINOOOOOOOOO PILOTINOOOOOOO E' FANTASTICO E CARINO GINO GINO PILOTINOOOOOOOOO :rit )
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:mh: a Gino...:b:

e anche a Pasquale... :dis: :chug:
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Luca

:dis: pero' torniamo alla serieta' altrimenti ci censurano questi due messaggi! :fig
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Assolutamente sobrio e ricomposto...:ct:
però si parlava di libertà e noi ce ne siamo presi un pezzettino...:uk: :pres: :chug:
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Luca

bene.. dicevamo.. ( :b: ahahah )
:amg: io la mia l ho detta.. ora tocca a te..
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cosa aggiungere...
sono d'accordo con le tue conclusioni...
anche se mi perplimo un po' sul discorso dei mezzi per farlo...
cosa intendi dire??:mh: //g990g: :amg: :chug:
:b:
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Luca

Ti spiego..
io credo che alla base di tutto questo ci sia proprio l'ignoranza.. oppure una troppa intelligenza (in alcuni casi pero') .. secondo te non possono essere fattori che influenzano la liberta' delle persone se concepite in un modo alquanto strano? :whaip:
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sicuramente...
alcuni "furbacchioni" (non oso chiamarli intelligenti... l'intelligenza per me ha sempre un'accezione positiva...) sfruttano per i loro (loschi) scopi l'ignoranza delle masse, la loro facile plasmabilità...
è più facile farsi seguire da una folla di persone osannanti e plaudento che da cinque persone convinte...

:b:


mi piace questa discussione... se non ti spiace proseguiamo domani...:ve: :oche: :kiss: smoke: :chug:
devo scappare...
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Luca

esatto si parla proprio di poche persone che osannano qualcosa di inutile..
La cosa che mi stupisce di piu'e che le loro azioni dopo non si fermano alla sola "parola" ( molte volte inutile) .. ma all'uso delle armi ..è li che cessa la vera e propria liberta' ed è quiche "Il soggetto" si lascia trasportare dalla paura e rimane succube di quei 5 fantocci che manipolano le loro menti..


:dentini: (certo che va bene domani un bacione a presto!! :lj: :b: )

[Modificato da liama 12/12/2001 19:41]

Mmmmmm salve! Sono sempre in giro,lo so:fig
Non sono d'accordo su una cosa... chi mira molto in alto, anche senza averne i mezzi...bhè secondo me non va giudicato male; in fondo la libertà va anche cercata in qualche modo no?:cieco
P.S.Liama, le iconcine nuove sono cicciosissime!:pugni:
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piccolina79
Webmaster de "La Stanza dei Sogni"

chi mira molto in alto deve essere pure umile e non deve inculcare i propri pensieri agli altri ..questo intendevo dire.. piccola.. :rit

ehehe grazie per il complimento! //labbra
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Ahhh capisco...umiltà controdosata da istinto però :amg:
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piccolina79
Webmaster de "La Stanza dei Sogni"

controdosata ad istinto? ..
non so come spiegarmi di preciso..
credo che se un uomo vuole raggiungere il proprio obbiettivo lo deve fare per il suo interesse ma senza inculcare il proprio pensiero agli altri capisci?..
In verita' credo che sia difficile spiegare questo concetto .. bisogna osservare la corrente politica che si segue non credi?..
anche se qui si parla di liberta' :fig :fig
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[Modificato da liama 13/12/2001 10:15]

Come dice il Maestro "La vita senza libertà è come un corpo senza lo spirito." e forse ha ragione, chi potrebbe negare queste parole ?
Ma come potete poi, Voi Occidentali, affermare che la liberta' di ognuno non deve essere soggetta a limitazioni quando poi allo stesso tempo vi lamentate che altri, chiunque essi siano, agiscono o cercano di agire nella completa liberta' a cui voi stessi non imponete limiti?
In verità, quella che voi chiamate libertà è la più forte di queste catene, anche se i suoi anelli brillano al sole e vi abbagliano gli occhi.
Credete che vi rende liberi, ma poi per difenderla come utopia non dovete forse accettare che anche gli altri ne facciano uso ?
Questo e' un concetto che anche il filosofo Platone cerco di far capire al mondo ellenico e cioe' che, quando un qualsiasi popolo e' assetato di liberta' e trova chi gliela concede a piene mani, puo succedere che SE alle richieste sempre piu pressanti del popolo i governanti si oppongono allora vengono definiti tiranni, che SE ci si dimostra disciplinato nei confronti dei superiori si viene additato come servo e uomo senza carattere, che SE il maestro non rimprovera gbli scolari allora non viene rispettato e ci si fa beffe di lui. In conclusione con questo clima non vi e' piu' riguardo ne rispetto per nessuno e in mezzo a questa confusione finisce per prosperare una sola pianta: la tirannia.

Visto il tuo nick prendiamo in causa i TALEBANI.. loro sono i veri tiranni
IMMAGINA una donna, avvolta dalla testa ai piedi nel suo burqa blu, che scruta il mondo attraverso una piccola maschera a rete sui suoi occhi. Fa caldo dentro il burqa, soffocante, ed è difficile camminare senza incespicare. Le donne sono il principale oggetto della furia dei Talebani. Non è concesso loro di lavorare, di frequentare la scuola,di mostrare un millimetro di caviglia, di ridere per la strada, di uscire senza un "guardiano" maschio.
Parli di tirannia giusto?..
Ma questa da cosa nasce, non nasce dall'ignoranza? non c è qualcuno che impone il proprio fare, pensare..ecc..ec..?
Se i soggetti venissero istruiti non credi che potrebbero iniziare a difendersi e di osservare la PROPRIA LIBERTA'..FISICA , MENTALE..?

aspetto risposte..


:azz: :wink smoke:
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Dunque...
in un mondo assolutamente utopistico potrebbe essere accettabile il discorso che tutti gli uomini sono liberi di fare QUALSIASI COSA gli passi per la testa di fare...

ma il nostro mondo non è utopistico ed è quindi opportuno che delle semplici regole di convivenza vengano proposte e definite e liberamente accettate... questa non è tirannia ma democrazia parola volgare ed assolutamente ignota in cui luoghi che tu, talebano, frequenti o vagheggi come giusti e belli...
se tu, talebano, fossi coerente con quanto professi dovresti cominciare con il limitare la tua di libertà e seguire le poche, medievali regole che dite essere sacrosantamente intoccabili e che, invece, applicate solo quando e con chi vi fa comodo...
non ti piace la nostra libertà? non usarla per attaccarla ed attaccare il nostro modo di vivere... torna gentilmente ai tuoi kharouf e non sproloquiare di ciò che non conosci
con poco anzi nessun rispetto
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"We the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We have done so much for so long, with so little, we are now qualified to do anything with nothing."

Luca

"Libertà è partecipare a questa vita vivendola fino in fondo, fino a dieci minuti dopo la morte del nostro corpo fisico... libertà è fare qualsiasi cosa vogliamo fare, giusta o sbagliata che sia... "
Parole scritte da quacuno (che non sono io) precedentemente sempre su questo forum.
Forse io, abituato a vivere nel deserto dove ogni pensiero e ogni parola deve essere usate con parsimonia, quando leggo e scrivo faccio ancora caso a cosa
leggo o scrivo, cosa che invece qualcuno sembra dimenticare.
Poi la stessa persona, punta sul vivo di quello che ha appena detto, emana il Regio Decreto che dice "Chi mi ha fatto notare quello che ho scritto ha sbagliato a leggere ed a interpretare e quindi merita l'esilio, deve tornare nel suo kharouf(???? termine coniato di fresco ???)" , contraddicendo di nuovo la sua famosa "liberta'" di parola o pensiero che esaltava poco prima.
Mi ricorda un illustre ex-socialista che ha governato il Regno d'Italia all'inizio del secolo scorso.
Per quanto riguarda le regole che si applicano in paesi da voi Occidentali considerati medioevali, ricordo che la piu comune e' la legge del Taglione, da voi tanto agognata e nota anche come legge della giungla.
Si puo anche esprimere con le seguenti parole : "non fare agli altri cio che non vuoi sia fatto a te". Continuando con le regole, mi sai dire nel TUO PAESE quali sono le "semplici regole di convivenza vengano proposte e definite e liberamente accettate" ?
Io ho vagheggiato qualche luogo ? Ditemi quando che mi deve essere sfuggito, perche' non ricordo di aver mai detto che dove vivo io si sta meglio ma semplicemente che la Vostra liberta' e' un'utopia.
Per la mia coerenza, ti ricordo un altro saggio (Franklin A. Occidentale come Platone) che disse "Quando un uomo simile a te cambia idea su ciò che ha detto un anno fa, o quattro anni fa, è una persona dalla mentalità aperta col coraggio di cambiare idea col cambiare della situazione. Quando un uomo che non ti piace fa la stessa cosa, è un bugiardo che ha infranto le sue promesse." ed io naturalmente faccio parte dei secondi.
Parlate di liberta' fatua ? Scusate la mia ignoranza ma che liberta' sarebbe ? La iniziamo a paragonare ad un surrogato di caffe ? Scegliete cosa ?
Passiamo alle tirannie : posso essere d'accordo sul fatto che da noi le donne sono costrette ad una mesta e tetra esistenza, retaggio di un'arretratezza culturale alla quale ci costringono (o forse voluta da noi stessi) le nostre guide spirituali, e sono d'accordissimo che l'ignoranza e' la madre stessa dei nostri mali, ma almeno (e questo lo dite voi) siamo arretrati, siamo governati male, non sappiamo parlare e crediamo nel Dio sbagliato.
Sbaglio o da voi che siete all'avanguardi la prostituzione dilaga ? Sbaglio o l'AIDS ha causato tre milioni di morti quest'anno ? Sbaglio o il lavoro nero e' una delle maggiori piaghe sociali ? Sbaglio o in Occidente si sta ritornando verso l'analfabetismo ? Noi saremo crudeli e pieni di difetti e non lo nego ma anche voi che parlate cosi bene avete le vostre pecche ma non avete la minima umilta' per prendere le vostre colpe.

IO NON HO MAI DETTO CHE NOI NON ABBIAMO COLPE.. E NON HO DETTO NEPPURE CHE L'ITALIA O L'OCCIDENTE SIANO I POSTI MIGLIORI DEL MONDO..
MA QUI ALMENO, NONOSTANTE I PROBLEMI CHE TU, TALEBANO , HAI ELENCATO., C'E' UN PO' DI LIBERTA'( "NEGATA"..AD ES.ALLE VOSTRE DONNE).
Tu hai detto che credete nel Dio sbagliato non mi pronuncio in questo ambito perche' non so nemmeno se il mio credo è quello giusto .. non ho mezzi per farlo.. forse perche' io non credo molto..

I problemi ci sono e ne sono pure molti?.. ma questi hanno portato a delle guerre??
Io personalmente non ho mai sentito di una guerra fatta per lottare contro i malati aids.. o degli altri problemi..
anche perche' sarebbe inute e sciocco..
Credo che alla fine la cosa migliore che noi abbiamo è la sola e semplice PAROLA... almeno questa la possiamo usare come arma di difesa non credi?.. io penso di si.. :sulk:

Si parlava di liberta' e siete tornati al tema della guerra.
Guerra causata non per ripristinare la liberta' delle donne arabe ma, se non lo ricordate, per VENDICARE le vittime dell'11 settembre.
Guerra dichiarata ad uno stato Sovrano solo perche' accoglieva un leader "terrorista" e non lo ha voluto consegnare agli USA. (Giusta o sbagliata che fosse la guerra questo e' e rimane un pericoloso precente.
Un giorno gli USA potrebbero dichiarare guerra all'Europa Unita perche al suo interno e' esiliato un Leader delle Pantere Nere.
Ma ribadisco che il discorso principale era sulla liberta' e non sulla guerra., IN QUANTO QUESTA DISCUSSIONE E' STATA APERTA IN UN'ALTRA CARTELLA