 10/04/2023 08:32 |
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Poiché la discussione che parla della morte si è allargata a dismisura inviterei Enzo e chi ne ha voglia a discuterne qui del ruolo dei 144.000 e chi sono.
Rivelazione o Apocalisse 14:1 Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 10/04/2023 18:35 |
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Re: Vogliamo ragionarne qui? (garoma), 10/04/2023 08:32:
Poiché la discussione che parla della morte si è allargata a dismisura inviterei Enzo e chi ne ha voglia a discuterne qui del ruolo dei 144.000 e chi sono.
Rivelazione o Apocalisse 14:1 Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte.
Perfetto.
Inizio con delle domande per sapere cosa ne pensate.
I 144000 vengono citati solo in due versetti di Rivelazione.
In RI 7 vengono unti per essere protetti dalle piaghe dei quattro venti
Poi ricompaiono in RI 14 e sono sul monte Sion con l'Agnello.
Non è scritto come siano arrivati in cielo.
Non sappiamo se sono stati uccisi e poi il Signore li ha resuscitato oppure se sono stati rapiti in cielo.
Voi cosa ne pensate di QUESTO passaggio? |
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| 10/04/2023 18:45 |
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Re: Re: Vogliamo ragionarne qui? Enzo (Lp9E230310), 10/04/2023 18:35:
Perfetto.
Inizio con delle domande per sapere cosa ne pensate.
I 144000 vengono citati solo in due versetti di Rivelazione.
In RI 7 vengono unti per essere protetti dalle piaghe dei quattro venti
Poi ricompaiono in RI 14 e sono sul monte Sion con l'Agnello.
Non è scritto come siano arrivati in cielo.
Avranno preso l'aereo.
Non sappiamo se sono stati uccisi e poi il Signore li ha resuscitato oppure se sono stati rapiti in cielo.
Tu che ne pensi? Quale differenza farebbe per te?
Ma non dovevi riportare l'altro commento? Ok ricominciamo da capo.
[Modificato da (garoma) 10/04/2023 18:47] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 16/04/2023 08:33 |
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Enzo:
Inizio con delle domande per sapere cosa ne pensate.
I 144000 vengono citati solo in due versetti di Rivelazione.
Quel termine tecnico e quella definizione numerica la troviamo in Ap 7 e Ap 14, ma il concetto e la definizione di "classe" a sé stante si trova in molti versi delle Scritture.
In RI 7 vengono unti per essere protetti dalle piaghe dei quattro venti
Quel numero deve essere raccolto in cielo poco prima dello scoppio della guerra di Armaghedon. Sono definiti secondo un elenco che ricorda l'antico Israele ma, essendo diverso da questo, non può che riferirsi alla " nuova creazione... l'Israele di Dio di Gal. 6:15,16 , uomini e donne comunque " comprati dalla terra".
Attento però: Riv 7 parla anche della comparsa di una "grande folla", una classe distinta dai 144k.
Poi ricompaiono in RI 14 e sono sul monte Sion con l'Agnello.
Non puoi dire che i 144k "ricompaiono" sul monte Sion in Ri 14. La scena descritta in Ri 7 è sempre la stessa da Ri 5 in poi, cioè si svolge al cospetto del trono di Dio e dell'Agnello che apre i sigilli (Ri 5:11; Ri 6). E siccome in Ri 14 la scena si svolge sempre sul Sion "davanti al trono" (14:3), non c'è proprio nessun cambiamento. Quindi i 144k non ricompaiono, sono sempre là.
Non è scritto come siano arrivati in cielo.
Certo che è scritto, basta leggere:
Ri 14:3, 4: " sono stati comprati dalla terra" e " non si sono contaminati con donne; infatti sono vergini. Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l'agnello".
Gli stessi di cui parla Paolo in 1Co 6:18, 20 " Fuggite l’immoralità sessuale! Qualsiasi altro peccato l’uomo commetta è fuori dal suo corpo, ma chi pratica l’immoralità sessuale pecca contro il proprio corpo.... visto che siete stati comprati a caro prezzo..."
1Co 7:22, 23 " chi è stato chiamato da libero è uno schiavo di Cristo. Siete stati comprati a caro prezzo"
Solo chi riceve la chiamata fa parte dei 144k.
Non sappiamo se sono stati uccisi e poi il Signore li ha resuscitato oppure se sono stati rapiti in cielo.
Non sappiamo come sono morti ma sappiamo che sono risorti in un corpi incorruttibili e immortali di cui parla ampiamente Paolo in 1Co 15, cioè hanno corpi spirituali compatibili con la natura degli altri descritti nelle scene dell'Apocalisse che hai menzionato. [Modificato da M71 16/04/2023 08:35] |
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| 16/04/2023 11:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.167 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Per un ebreo che conosce la sua storia nazionale e le sacre scritture sapeva molto bene cosa significava Monte Sion,
per associazione di idee il Monte Sion rappresentava la sede del governo.
il Monte Sion era la sede del governo come per un Italiano lo è
il Montecitorio la sede del parlamento italiano, la camera, dove si riuniscono i deputati di tutte le correnti politiche per discutere provvedimenti, disegni di legge , per la nazione .
ogni religioso pensa alla propria salvezza nel modo "tutti in cielo" ma non si rendono conto che questo è sbagliato
Dio sceglie un piccolo numero dalla terra(Luca 12:32) per portarle in cielo non per aumentare la sua famiglia nel cielo, ma per un governo sulla terra
Rivelazione 5:10 "e li hai fatti regnare con te, sacerdoti al servizio di Dio. Essi governeranno la terra»." TILC |
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| 16/04/2023 15:29 |
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M71, 16/04/2023 08:33:
Enzo:
Inizio con delle domande per sapere cosa ne pensate.
I 144000 vengono citati solo in due versetti di Rivelazione.
Quel termine tecnico e quella definizione numerica la troviamo in Ap 7 e Ap 14, ma il concetto e la definizione di "classe" a sé stante si trova in molti versi delle Scritture.
In RI 7 vengono unti per essere protetti dalle piaghe dei quattro venti
Quel numero deve essere raccolto in cielo poco prima dello scoppio della guerra di Armaghedon. Sono definiti secondo un elenco che ricorda l'antico Israele ma, essendo diverso da questo, non può che riferirsi alla " nuova creazione... l'Israele di Dio di Gal. 6:15,16 , uomini e donne comunque " comprati dalla terra".
Attento però: Riv 7 parla anche della comparsa di una "grande folla", una classe distinta dai 144k.
Poi ricompaiono in RI 14 e sono sul monte Sion con l'Agnello.
Non puoi dire che i 144k "ricompaiono" sul monte Sion in Ri 14. La scena descritta in Ri 7 è sempre la stessa da Ri 5 in poi, cioè si svolge al cospetto del trono di Dio e dell'Agnello che apre i sigilli (Ri 5:11; Ri 6). E siccome in Ri 14 la scena si svolge sempre sul Sion "davanti al trono" (14:3), non c'è proprio nessun cambiamento. Quindi i 144k non ricompaiono, sono sempre là.
Non è scritto come siano arrivati in cielo.
Certo che è scritto, basta leggere:
Ri 14:3, 4: " sono stati comprati dalla terra" e " non si sono contaminati con donne; infatti sono vergini. Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l'agnello".
Gli stessi di cui parla Paolo in 1Co 6:18, 20 " Fuggite l’immoralità sessuale! Qualsiasi altro peccato l’uomo commetta è fuori dal suo corpo, ma chi pratica l’immoralità sessuale pecca contro il proprio corpo.... visto che siete stati comprati a caro prezzo..."
1Co 7:22, 23 " chi è stato chiamato da libero è uno schiavo di Cristo. Siete stati comprati a caro prezzo"
Solo chi riceve la chiamata fa parte dei 144k.
Non sappiamo se sono stati uccisi e poi il Signore li ha resuscitato oppure se sono stati rapiti in cielo.
Non sappiamo come sono morti ma sappiamo che sono risorti in un corpi incorruttibili e immortali di cui parla ampiamente Paolo in 1Co 15, cioè hanno corpi spirituali compatibili con la natura degli altri descritti nelle scene dell'Apocalisse che hai menzionato.
Certo che è scritto, basta leggere:
Ri 14:3, 4: "sono stati comprati dalla terra" e "non si sono contaminati con donne; infatti sono vergini. Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l'agnello".
Gli stessi di cui parla Paolo in 1Co 6:18, 20 "Fuggite l’immoralità sessuale! Qualsiasi altro peccato l’uomo commetta è fuori dal suo corpo, ma chi pratica l’immoralità sessuale pecca contro il proprio corpo.... visto che siete stati comprati a caro prezzo..."
Cristo con il Suo sangue ha comprato tutti quelli che hanno fede in Lui e non solo i 144000.
Paolo, nel verso citato da te 6:18 sta'scrivendo alla chiesa di Corinto.
Se lo prendi a base per giustificare la tua dottrina sarebbe lecito pensare che solo i corinzi sono stati comprati e che quindi solo loro fanno parte dei 144000
Non sappiamo come sono morti ma sappiamo che sono risorti in un corpi incorruttibili e immortali di cui parla ampiamente Paolo in 1Co 15, cioè hanno corpi spirituali compatibili con la natura degli altri descritti nelle scene dell'Apocalisse che hai menzionato.
Non è esatto quello che tu dici perché il corpo incorrutibile lo hanno anche i rapiti al ritorno di Cristo
1Tessalonicesi 4:17[B
poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.
1Corinzi 15:51
Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati,
52 in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.
Inoltre in nessun verso che parla della resurrezione vengono nominati i 144000 mentre si parla sempre de "i morti" al plurale per intendere nessuno scluso. |
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| 16/04/2023 15:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.659 | Età: 64 | |
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Voglio anche fare una domanda a tutti:
Come potete sviluppare la seguente equazione:
primizia = totalità
Poiché questo è il vostro credo.
La primizia, che è la parte migliore, nel vostro caso e tutto, il totale.
Non quadra assolutamente né con la Bibbia (vedasi i tanti versi che parlano di offerte) né con la lingua italiana.
Dizionario Treccani
primìzia s. f. [dal lat. primitiae s. f. pl., der. di primus «primo»]. – 1. In agraria, ortaggio o frutto che per precocità esce dalla normale epoca di maturazione. 2. a. Nell’uso com., il frutto, l’ortaggio maturato per primo e quindi considerato come prodotto ancora raro, e perciò particolarmente pregiato:
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| 16/04/2023 23:26 |
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Cristo con il Suo sangue ha comprato tutti quelli che hanno fede in Lui e non solo i 144000.
Nessuno sostiene il contrario. Resta il fatto che i primi beneficiari del Nuovo Patto sono coloro coi quali Gesù lo stipulò, e cioè i suoi apostoli. Quindi primariamente si applica a loro, poi per estensione a tutti coloro che ripongono fede nel suo riscatto.
Paolo, nel verso citato da te 6:18 sta'scrivendo alla chiesa di Corinto.
Se lo prendi a base per giustificare la tua dottrina sarebbe lecito pensare che solo i corinzi sono stati comprati e che quindi solo loro fanno parte dei 144000
Non ho scritto che quel passo è esclusivo per la definizione della classe degli unti, ho solo spiegato chi sono i "ricomprati dalla terra" di Rivelazione 14: se sono "ricomprati dalla terra" evidentemente non possono essere tutto il genere umano dei redenti in Cristo, ma solo una parte.
Infatti in Col 1:14, 20 Paolo spiega che il sacrificio di Cristo permette la " liberazione per riscatto, il perdono dei nostri peccati" e, sempre " per mezzo suo, di riconciliare con sé tutte le altre cose, che siano sulla terra o nei cieli, facendo la pace mediante il sangue che lui ha versato sul palo di tortura."
Quindi il sacrificio di Gesù include sia " le cose nei cieli", cioè i 144.000, sia " le cose sulla terra", cioè coloro che hanno la speranza della vita terrena, esseri umani che vivranno nella perfezione nel Paradiso sulla terra.
Non è esatto quello che tu dici perché il corpo incorrutibile lo hanno anche i rapiti al ritorno di Cristo
Come spiega 1 Tess 4:15, i "rapiti" di cui parla Paolo sono i coeredi del Regno che saranno " ancora in vita durante la presenza del Signore", cioè una piccola parte dei 144k ancora in vita in un determinato periodo della storia, cioè oggi.
[Modificato da M71 16/04/2023 23:28] |
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| 16/04/2023 23:34 |
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Enzo (Lp9E230310), 16/04/2023 15:35:
Voglio anche fare una domanda a tutti:
Come potete sviluppare la seguente equazione:
primizia = totalità
Poiché questo è il vostro credo.
La primizia, che è la parte migliore, nel vostro caso e tutto, il totale.
Non quadra assolutamente né con la Bibbia (vedasi i tanti versi che parlano di offerte) né con la lingua italiana.
Dizionario Treccani
primìzia s. f. [dal lat. primitiae s. f. pl., der. di primus «primo»]. – 1. In agraria, ortaggio o frutto che per precocità esce dalla normale epoca di maturazione. 2. a. Nell’uso com., il frutto, l’ortaggio maturato per primo e quindi considerato come prodotto ancora raro, e perciò particolarmente pregiato:
Non si capisce cosa vuoi dire e a cosa ti riferisci con il termine "equazione".
Circa l'uso figurativo e simbolico del termine "primizie" che ne fa la Bibbia, e non il nostro credo, puoi leggere cosa dice l'enciclopedia Perspicacia vol. II pagg. 656, 657[Modificato da M71 16/04/2023 23:35] |
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| 17/04/2023 09:49 |
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M71, 16/04/2023 23:34:
Enzo (Lp9E230310), 16/04/2023 15:35:
Voglio anche fare una domanda a tutti:
Come potete sviluppare la seguente equazione:
primizia = totalità
Poiché questo è il vostro credo.
La primizia, che è la parte migliore, nel vostro caso e tutto, il totale.
Non quadra assolutamente né con la Bibbia (vedasi i tanti versi che parlano di offerte) né con la lingua italiana.
Dizionario Treccani
primìzia s. f. [dal lat. primitiae s. f. pl., der. di primus «primo»]. – 1. In agraria, ortaggio o frutto che per precocità esce dalla normale epoca di maturazione. 2. a. Nell’uso com., il frutto, l’ortaggio maturato per primo e quindi considerato come prodotto ancora raro, e perciò particolarmente pregiato:
Non si capisce cosa vuoi dire e a cosa ti riferisci con il termine "equazione".
Circa l'uso figurativo e simbolico del termine "primizie" che ne fa la Bibbia, e non il nostro credo, puoi leggere cosa dice l'enciclopedia Perspicacia vol. II pagg. 656, 657
equazione
/e·qua·zió·ne/
sostantivo femminile
1.
In matematica, eguaglianza tra due espressioni algebriche
Ecco il significato di equazione.
Praticamente, se non hai afferrato. Per te primizia è uguale a totalità.
Semplicemente assurdo |
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| 17/04/2023 11:04 |
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Enzo (Lp9E230310), 17/04/2023 09:49:
equazione
/e·qua·zió·ne/
sostantivo femminile
1.
In matematica, eguaglianza tra due espressioni algebriche
Ecco il significato di equazione.
Praticamente, se non hai afferrato. Per te primizia è uguale a totalità.
Semplicemente assurdo
Perché sarebbe uguale a totalità?
I 144.000 sono la primizia di quelli comprati sulla terra... come possono essere la totalità?
Ancora una volta hai travisato...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 17/04/2023 13:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.659 | Età: 64 | |
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verderame.1958, 17/04/2023 11:04:
Perché sarebbe uguale a totalità?
I 144.000 sono la primizia di quelli comprati sulla terra... come possono essere la totalità?
Ancora una volta hai travisato...
Finalmente ammetti l'evidenza scritturale.
![[SM=g2630692]](https://im2.freeforumzone.it/up/26/92/649780924.gif)
Quindi i 144000 non sono i soli che regneranno con Cristo?
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif) |
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| 17/04/2023 14:17 |
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Enzo (Lp9E230310), 17/04/2023 13:54:
Finalmente ammetti l'evidenza scritturale.
Quindi i 144000 non sono i soli che regneranno con Cristo?
Che c'entra? Sono la primizia di quelli comprati sulla terra non di quelli che regneranno.
"Non aver timore, piccolo gregge, perché il Padre vostro ha approvato di darvi il regno. Vendete le cose che vi appartengono e fate doni di misericordia. Fatevi borse che non si consumino, un tesoro che non venga mai meno nei cieli”. — Luca 12:32, 33.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 17/04/2023 14:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.659 | Età: 64 | |
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verderame.1958, 17/04/2023 14:17:
Che c'entra? Sono la primizia di quelli comprati sulla terra non di quelli che regneranno.
"Non aver timore, piccolo gregge, perché il Padre vostro ha approvato di darvi il regno. Vendete le cose che vi appartengono e fate doni di misericordia. Fatevi borse che non si consumino, un tesoro che non venga mai meno nei cieli”. — Luca 12:32, 33.
Che c'entra? Sono la primizia di quelli comprati sulla terra non di quelli che regneranno.
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristoper mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06
Questi versi cosa fai li cancelli?
E poi dove trovi scritto che il piccolo gregge è formato da 144000 giudei 12000 per ogni tribù
[Modificato da Enzo 17/04/2023 14:38] |
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| 17/04/2023 15:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.167 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06
Questi versi cosa fai li cancelli?
No li metto in relazione
"il piccolo gregge" e quindi un numero ridotto 144000
riceve il "regno" regnano con Cristo e siedono su troni .....tutto combacia
pensi che qualcuno di loro addirittura desiderava avere un posto di privilegio
(Matteo 20:21-23) Lui le disse: “Che cosa vuoi?” Lei rispose: “Di’ che questi miei due figli siedano uno alla tua destra e uno alla tua sinistra nel tuo Regno”. 22 Gesù replicò: “Non sapete quello che state chiedendo. Potete bere il calice che io sto per bere?” Gli dissero: “Sì, possiamo berlo”. 23 Lui rispose: “Effettivamente berrete il mio calice, ma quanto a sedere alla mia destra e alla mia sinistra non sta a me concederlo; quei posti appartengono a coloro per i quali sono stati preparati dal Padre mio”.
secondo te questo regno o questo governo su chi avrebbe esercitato il dominio?
semplice; sopra gli abitanti della terra .......a noi tutto combacia.
E poi dove trovi scritto che il piccolo gregge è formato da 144000 giudei 12000 per ogni tribù
tutti i cristiani unti sono Giudei, israeliti spirituali , una nazione sante ,appunto "israele di Dio"
te l'abbiamo detto una decina di volte (cambia disco altrimenti ci annoiamo)
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 17/04/2023 15:50] |
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| 17/04/2023 15:44 |
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Enzo (Lp9E230310), 17/04/2023 14:35:
Che c'entra? Sono la primizia di quelli comprati sulla terra non di quelli che regneranno.
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristoper mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06
Questi versi cosa fai li cancelli?
E poi dove trovi scritto che il piccolo gregge è formato da 144000 giudei 12000 per ogni tribù
Non li cancello dato che si tratta delle stesse persone
Il verso dice che sono stati comprati dalla terra come primizia (umanità in generale)
“Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione,10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.
Quindi " ça va de soi" che tutti non possono regnare ma che si tratta solo di un piccolo gregge.
Solo i 144.ooo possono imparare il canto.
Credo che staremo qui a ripetere le stesse cose per anni... Un governo italiano è la rappresentazione di un popolo, ma tutto il popolo non può governare, ...solo i rappresentanti.
[Modificato da verderame.1958 17/04/2023 15:46]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 17/04/2023 18:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.659 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 17/04/2023 15:32:
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06
Questi versi cosa fai li cancelli?
No li metto in relazione
"il piccolo gregge" e quindi un numero ridotto 144000
riceve il "regno" regnano con Cristo e siedono su troni .....tutto combacia
pensi che qualcuno di loro addirittura desiderava avere un posto di privilegio
(Matteo 20:21-23) Lui le disse: “Che cosa vuoi?” Lei rispose: “Di’ che questi miei due figli siedano uno alla tua destra e uno alla tua sinistra nel tuo Regno”. 22 Gesù replicò: “Non sapete quello che state chiedendo. Potete bere il calice che io sto per bere?” Gli dissero: “Sì, possiamo berlo”. 23 Lui rispose: “Effettivamente berrete il mio calice, ma quanto a sedere alla mia destra e alla mia sinistra non sta a me concederlo; quei posti appartengono a coloro per i quali sono stati preparati dal Padre mio”.
secondo te questo regno o questo governo su chi avrebbe esercitato il dominio?
semplice; sopra gli abitanti della terra .......a noi tutto combacia.
E poi dove trovi scritto che il piccolo gregge è formato da 144000 giudei 12000 per ogni tribù
tutti i cristiani unti sono Giudei, israeliti spirituali , una nazione sante ,appunto "israele di Dio"
te l'abbiamo detto una decina di volte (cambia disco altrimenti ci annoiamo)
ciao
No li metto in relazione
"il piccolo gregge" e quindi un numero ridotto 144000
riceve il "regno" regnano con Cristo e siedono su troni .....tutto combacia
Questi Regnano con Cristo, oltre ai 144000
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06
Ma a te non piace questo verso perché contrasta la tua dottrina.
E poi dove trovi scritto che il piccolo gregge è formato da 144000 giudei 12000 per ogni tribù
tutti i cristiani unti sono Giudei, israeliti spirituali , una nazione sante ,appunto "israele di Dio"
Che sono delle dodici tribù di sangue è scritto qui
E udii il numero di coloro che furono segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d’Israele: della tribù di Giuda, dodicimila segnati; della tribù di Ruben, dodicimila; della tribù di Gad, dodicimila; della tribù di Ascer, dodicimila; della tribù di Neftali, dodicimila; della tribù di Manasse, dodicimila; della tribù di Simeone, dodicimila; della tribù di Levi, dodicimila; della tribù di Issacar, dodicimila; della tribù di Zabulon, dodicimila; della tribù di Giuseppe, dodicimila; della tribù di Beniamino, dodicimila segnati.
Apocalisse di Giovanni 7:4-8 NR
La Bibbia parla di tribù specifiche.
Non dice 144000 israeliti ma distingue chiaramente che sono 12000 per ogni tribù.
Penso di essere discendente della tribù di Beniamino oppure di Zanulon.
Altra cosa è l'Israele spirituale.
L'Israele spirituale siamo noi che abbiamo accettato Gesù e siamo diventati figli di Abramo, ma non siamo israeliti di sangue.
Non dimenticare che Dio non ha rigettato il Suo popolo, noi che eravamo senza Dio siamo entrati per la durezza del cuore dei giudei.
Ma non insuperbiamoci:
Romani 11:24
Infatti, se tu sei stato tagliato dall'olivo selvatico per natura e sei stato contro natura innestato nell'olivo domestico, quanto più essi, che sono i rami naturali, saranno innestati nel loro proprio olivo
non insuperbirti contro i rami; ma se ti insuperbisci, sappi che non sei tu che porti la radice, ma è la radice che porta te. Bene: essi sono stati troncati per la loro incredulità e tu rimani stabile per la fede; non insuperbirti, ma temi. Perché se Dio non ha risparmiato i rami naturali, non risparmierà neppure te.
Lettera ai Romani 11:18, 20-21 NR06
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| 17/04/2023 18:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 4/17/2023 6:34 PM:
No li metto in relazione
"il piccolo gregge" e quindi un numero ridotto 144000
riceve il "regno" regnano con Cristo e siedono su troni .....tutto combacia
Questi Regnano con Cristo, oltre ai 144000
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06
Ma a te non piace questo verso perché contrasta la tua dottrina.
...
Perchè contrasterebbe con la nostra dottrina?
Quanti gruppi di governanti ci sono, durante il regno messianico?
Simon
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| 17/04/2023 19:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.167 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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"il piccolo gregge" e quindi un numero ridotto 144000
riceve il "regno" regnano con Cristo e siedono su troni .....tutto combacia
Questi Regnano con Cristo, oltre ai 144000
il piccolo gregge sono i 144000
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4 NR06
Ma a te non piace questo verso perché contrasta la tua dottrina
e perchè ? se tu fai finta di non capire non è colpa mia
qui ci sono dei troni e tutto il resto è in armonia a quello che finore ti ho detto
(Luca 22:28-30) “Comunque, voi siete quelli che sono rimasti con me nelle mie prove; 29 e come il Padre mio ha fatto un patto con me, io faccio un patto con voi per un regno, 30 perché mangiate e beviate alla mia tavola nel mio Regno e sediate su troni per giudicare le 12 tribù d’Israele.
(2 Timoteo 2:12) se continuiamo a perseverare, con lui pure regneremo; se lo rinneghiamo, lui pure ci rinnegherà;
(Rivelazione 1:6) e ha fatto di noi un regno, sacerdoti per il suo Dio e Padre, a lui vadano la gloria e il potere per sempre. Amen.
E poi dove trovi scritto che il piccolo gregge è formato da 144000 giudei 12000 per ogni tribù
è l' indicazione di Gesù detta nel 32-33 EV ma solo alla rivelazione di Giovanni si dice il numero di questo piccolo gregge che riceve il regno e lo si capisce perchè sono sul "Monte Sion" sede del governo dove facevano residenza i re da Davide in poi, per governare .
tutti i cristiani unti sono Giudei, israeliti spirituali , una nazione sante ,appunto "israele di Dio"
Che sono delle dodici tribù di sangue è scritto qui
dove sta scritto di sangue io non lo vedo so che non corrispondono 3 tribù
E udii il numero di coloro che furono segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d’Israele: della tribù di Giuda, dodicimila segnati; della tribù di Ruben, dodicimila; della tribù di Gad, dodicimila; della tribù di Ascer, dodicimila; della tribù di Neftali, dodicimila; della tribù di Manasse, dodicimila; della tribù di Simeone, dodicimila; della tribù di Levi, dodicimila; della tribù di Issacar, dodicimila; della tribù di Zabulon, dodicimila; della tribù di Giuseppe, dodicimila; della tribù di Beniamino, dodicimila segnati.
Apocalisse di Giovanni 7:4-8 NR
questa non è l'israele carnale
come non lo sono le 12 tribù cristiane a cui Giacomo scrive
(Giacomo 1:1) ...Giacomo, schiavo di Dio e del Signore Gesù Cristo, alle 12 tribù che sono disperse....
La Bibbia parla di tribù specifiche.
Non dice 144000 israeliti ma distingue chiaramente che sono 12000 per ogni tribù.
Penso di essere discendente della tribù di Beniamino oppure di Zanulon.
Altra cosa è l'Israele spirituale.
L'Israele spirituale siamo noi che abbiamo accettato Gesù e siamo diventati figli di Abramo, ma non siamo israeliti di sangue.
per fare che cosa le belle statuine?
il seme di Abramo deve benedire tutte le nazioni(Genesi 22:18)
Non potrebbe trattarsi di un riferimento all’Israele letterale, carnale? No, perché Rivelazione 7:4-8 come ho già detto differisce dal normale elenco delle tribù. (Numeri 1:17, 47)
manca la tribù di Dan e vi è inserita quella di Levi per esempio
è inserita quella di Levi perchè non c'è motivo di escluderla tutta la nazione d'israele spirituale è anche sacerdotale
È chiaro che qui l’elenco non ha lo scopo di identificare gli ebrei carnali secondo le loro tribù, ma di mostrare l’esistenza di una simile struttura organizzativa in seno all’Israele spirituale. È una struttura equilibrata. Questa nuova nazione dev’essere costituita esattamente da 144.000 membri: 12.000 per ciascuna delle dodici tribù. In questo Israele di Dio nessuna tribù è esclusivamente regale o sacerdotale. Tutti i componenti della nazione devono essere sia re che sacerdoti. — Galati 6:16; Rivelazione 20:4, 6.
Non dimenticare che Dio non ha rigettato il Suo popolo, noi che eravamo senza Dio siamo entrati per la durezza del cuore dei giudei.
Ma non insuperbiamoci:
e chi ha mai detto il contrario
Romani 11:24
Infatti, se tu sei stato tagliato dall'olivo selvatico per natura e sei stato contro natura innestato nell'olivo domestico, quanto più essi, che sono i rami naturali, saranno innestati nel loro proprio olivo
non insuperbirti contro i rami; ma se ti insuperbisci, sappi che non sei tu che porti la radice, ma è la radice che porta te. Bene: essi sono stati troncati per la loro incredulità e tu rimani stabile per la fede; non insuperbirti, ma temi. Perché se Dio non ha risparmiato i rami naturali, non risparmierà neppure te.
Lettera ai Romani 11:18, 20-21 NR06
se ti studi bene questo capitolo 11 di Romani ti mostra che l’Israele
spirituale ha un numero finito , ben si adatta al fatto del numero finito 144000.
a proposito ti sei detto di te
Penso di essere discendente della tribù di Beniamino oppure di Zanulon.
è una affermazione da pazzi
e mi sembra che il pazzo sono io che i sto rispondendo
ciao
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| 17/04/2023 20:18 |
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Enzo (Lp9E230310), 17/04/2023 09:49:
equazione
/e·qua·zió·ne/
sostantivo femminile
1.
In matematica, eguaglianza tra due espressioni algebriche
Ecco il significato di equazione.
Praticamente, se non hai afferrato. Per te primizia è uguale a totalità.
Semplicemente assurdo
Giovane,
non ti ho chiesto il significato del termine equazione, che conosco fin troppo bene…
Ho chiesto cosa INTENDI TU per equazione, visto che i due membri che poni in eguaglianza sono tra loro diversi.
E sentiamo: da quale cappello magico hai fatto la pescata che primizia PER ME è uguale a totalità ?
Mi citi il post, per favore?
Pare un debole tentativo di alzare polvere non sapendo rispondere alle nostre domande… o sbaglio?
Enzo, Enzo… |
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