 08/09/2015 17:14 |
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| | | Post: 1.225 | Registrato il: 25/10/2007
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Salve,
per caso qualcuno sa quale bandiera avevano i Fuliers-Grenadiers ed i Fuliers-Chasseurs a Waterloo?
Sul libro di Ugo Pericoli ho letto che erano stati inseriti nella "Vecchia Guardia" come 3° e 4° Reggimento dei Granatieri e dei Cacciatori.
Nel catalogo delle bandiere BTD ho trovato queste bandiere (fanion - vedere le immagini qui sotto), però è indicato che si riferiscono al periodo 1812-1814. Quindi rimane il problema di capire quale bandiera potessero aver avuto a Waterloo. Forse la stessa degli altri due Reggimenti, che era la stessa per Granatieri e Cacciatori?
Catalogo miniature Front Rank
In questo sito
http://www.warflag.com/napflags/flaghtml/fr1815_g.htm
ho trovato le bandiere del 1° Granatieri e del 1° Cacciatori, peccato non dicano nulla riguardo alle bandiere degli altri 3 Reggimenti di Granatieri e 3 Reggimenti di Cacciatori.
Qualcuno saprebbe illuminarmi ?
![[SM=g6936]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/36/1068144.gif)
Grazie
Sergio
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| 08/09/2015 21:24 |
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| | | Post: 139 | Registrato il: 06/05/2005
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... semplicemente non le avevano. Solo il 1° battaglione del 1° Granatieri e 1° Cacciatori avevano la bandiera reggimentale a Waterloo. Perché non lo so, forse non ci fu il tempo di farle.
Quella della BTD è una bandiera a tutti gli effetti; lo stendardo o guidone di compagnia è più piccolo (circa 50cm x 60cm) e inastato sul fucile.
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| 09/09/2015 09:07 |
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| | | Post: 1.225 | Registrato il: 25/10/2007
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Re: Non ci sono, perché.... betasom, 9/8/2015 9:24 PM:
... semplicemente non le avevano. Solo il 1° battaglione del 1° Granatieri e 1° Cacciatori avevano la bandiera reggimentale a Waterloo. Perché non lo so, forse non ci fu il tempo di farle.
Quella della BTD è una bandiera a tutti gli effetti; lo stendardo o guidone di compagnia è più piccolo (circa 50cm x 60cm) e inastato sul fucile.
O.K., molte grazie.
Quindi se vogliamo distinguere comunque le nostre Unità-Battaglioni, per dare "colore" all'Armata, possiamo usare queste bandiere, anche se a Waterloo non vennero utilizzate. Oppure non schierare il Portabandiera. Lascerò la decisione a mio figlio (è lui il Napoleone di casa nostra !). ![[SM=g6958]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/58/1523802.gif)
Ciao ![[SM=g8956]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1728508.gif)
Sergio
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| 10/09/2015 16:38 |
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| | | Post: 491 | Registrato il: 18/06/2008
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Ma scusate, le suddette unità NON erano presenti a Waterloo. ![[SM=g6933]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/1546059.gif) ___________________________________________
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| 11/09/2015 17:55 |
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| | | Post: 141 | Registrato il: 06/05/2005
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Suchet, 10/09/2015 16:38:
Ma scusate, le suddette unità NON erano presenti a Waterloo.
Io ho fatto riferimento al 3° e 4° Rgt. Granatieri e 3° e 4° Rgt. Cacciatori a Piedi.
I Fusiliers- furono sciolti nel 1814.
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| 12/09/2015 11:58 |
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| | | Post: 1.226 | Registrato il: 25/10/2007
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Nel libro di Pericoli c'è il disegno dello shako dei Granatieri e Cacciatori della MEDIA Guardia. Nelle note ha scritto che vennero aggregati alla VECCHIA Guardia come 3° e 4° Reggimento.
Non erano forse gli ex Fusiliers-Grenadiers ed ex Fusiliers-Chesseurs, i quali si distinguevano dai Granatieri e Cacciatori proprio dal tipo di copricapo: shako al posto del berrettone di pelle di orso? |
| 12/09/2015 15:38 |
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| | | Post: 492 | Registrato il: 18/06/2008
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LotB, 12/09/2015 11:58:
Nel libro di Pericoli c'è il disegno dello shako dei Granatieri e Cacciatori della MEDIA Guardia. Nelle note ha scritto che vennero aggregati alla VECCHIA Guardia come 3° e 4° Reggimento.
Non erano forse gli ex Fusiliers-Grenadiers ed ex Fusiliers-Chesseurs, i quali si distinguevano dai Granatieri e Cacciatori proprio dal tipo di copricapo: shako al posto del berrettone di pelle di orso?
https://it.wikipedia.org/wiki/Guardia_imperiale_(Primo_Impero)
Varie fonti, Lachouche e Bowden, sottolineano che i reggimenti della media Guardia costituiti nel 1815 non brillavano per "uniformità" nelle uniformi.
Quindi possiamo immaginare molte soluzioni di ripiego in termini di copricapi e divise stesse. ___________________________________________
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| 12/09/2015 17:53 |
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| | | Post: 142 | Registrato il: 06/05/2005
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LotB, 12/09/2015 11:58:
Nel libro di Pericoli c'è il disegno dello shako dei Granatieri e Cacciatori della MEDIA Guardia. Nelle note ha scritto che vennero aggregati alla VECCHIA Guardia come 3° e 4° Reggimento.
Non erano forse gli ex Fusiliers-Grenadiers ed ex Fusiliers-Chesseurs, i quali si distinguevano dai Granatieri e Cacciatori proprio dal tipo di copricapo: shako al posto del berrettone di pelle di orso?
Se ti riferisci al richiamo nei 3i e 4i reggimenti in questione di uomini che avevano prestato servizio nei rgt. fusilers-, è possibile, perché no? La leva del 1815 accolse sia reclute sia ex soldati. Nulla di strano se immettessero in ruolo persone già esperte.
Ma questi reparti restano separati per tutto il resto. Quanto alle uniformi, come ha correttamente fatto osservare, poiché ci furono poche settimane per riadattare l'esercito secondo le ordinanze imperiali, non deve stupire la difformità del vestiario. Le fonti concordano che i primi due reggimenti di Granatieri e Cacciatori a piedi della Vecchia Guardia indossero i cappotti blu in quei giorni di brutto tempo e che tenessero l'alta uniforme nello zaino per la parata d'ingresso a Bruxelles ![[SM=g6945]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/45/2409915.gif) .
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| 13/09/2015 12:21 |
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| | | Post: 1.227 | Registrato il: 25/10/2007
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betasom, 9/12/2015 5:53 PM:
Se ti riferisci al richiamo nei 3i e 4i reggimenti in questione di uomini che avevano prestato servizio nei rgt. fusilers-, è possibile, perché no? La leva del 1815 accolse sia reclute sia ex soldati. Nulla di strano se immettessero in ruolo persone già esperte.
Ma questi reparti restano separati per tutto il resto. Quanto alle uniformi, come ha correttamente fatto osservare, poiché ci furono poche settimane per riadattare l'esercito secondo le ordinanze imperiali, non deve stupire la difformità del vestiario. Le fonti concordano che i primi due reggimenti di Granatieri e Cacciatori a piedi della Vecchia Guardia indossero i cappotti blu in quei giorni di brutto tempo e che tenessero l'alta uniforme nello zaino per la parata d'ingresso a Bruxelles .
Ciao Betasom,
grazie per le informazioni.
Alla fine, noi abbiamo optato per acquistare dalla BTD la bandiera dell'immagine delle miniature Front Rank.
Sarebbe proprio una "eresia" schierare questo Reggimento-Battaglione in una battaglia contro gli Inglesi, assieme ad altre miniature della serie "Post-1812"?
E poi ci è sorto un dubbio "amleticamente atroce" ![[SM=g6954]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/54/1662006.gif) , riguardo alla ripartizione fatta da Front Rank della sua serie di bellissime miniature napoleoniche, suddivise in due periodi:
1. - "Pre 1812"
2. - "Post 1812"
Ma il "1812"? Da che parte sta? Con quelli "Pre" oppure con quelli "Post"?
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| 13/09/2015 18:51 |
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| | | Post: 143 | Registrato il: 06/05/2005
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LotB, 13/09/2015 12:21:
Sarebbe proprio una "eresia" schierare questo Reggimento-Battaglione in una battaglia contro gli Inglesi, assieme ad altre miniature della serie "Post-1812"?
E poi ci è sorto un dubbio "amleticamente atroce" , riguardo alla ripartizione fatta da Front Rank della sua serie di bellissime miniature napoleoniche, suddivise in due periodi:
1. - "Pre 1812"
2. - "Post 1812"
Ma il "1812"? Da che parte sta? Con quelli "Pre" oppure con quelli "Post"?
Ciao,
che intendi per «eresia»?
Nella classificazione della Front Rank manca il 1812... non so spiegare.
Per quello che ne so io, le uniformi di Bardin prescritte nel 1812 entrarono nel vestiario molto gradualmente, sia per la lentezza della manifattura sia per il semplice fatto che prima si dovevano terminare le precedenti; quindi c'è un periodo di coesistenza di entrambe le uniformi, periodo superato nel 1815. |
| 14/09/2015 09:45 |
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| | | Post: 1.228 | Registrato il: 25/10/2007
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betasom, 9/13/2015 6:51 PM:
Ciao,
che intendi per «eresia»?
Nella classificazione della Front Rank manca il 1812... non so spiegare.
Per quello che ne so io, le uniformi di Bardin prescritte nel 1812 entrarono nel vestiario molto gradualmente, sia per la lentezza della manifattura sia per il semplice fatto che prima si dovevano terminare le precedenti; quindi c'è un periodo di coesistenza di entrambe le uniformi, periodo superato nel 1815.
1. Eresia
Volevo dire: schierare le miniature dei Fusiliers-Grenadiers e dei Fusiliers-Chesseurs in un battaglia che simuli Quatre-Bras o Waterloo.
2. Divise per il 1812: pre o post?
Sarebbero quelle da scegliere per la Grande Armée della Campagna di Russia, per l'appunto del 1812.
Tu quali miniature sceglieresti? Quelle "pre-1812" oppure quelle "post-1812" ?
Considerando le enormi perdite subite nella disastrosa ritirata, forse erano quelle "pre-1812", che poi dovettero essere sostituite da quelle nuove. Oppure no?
Ciao
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| 14/09/2015 11:16 |
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| | | Post: 144 | Registrato il: 06/05/2005
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>Volevo dire: schierare le miniature dei Fusiliers-Grenadiers e dei Fusiliers-Chesseurs in un battaglia che simuli Quatre-Bras o Waterloo.
I
Io e gli amici del circolo non ci siamo mai fatti scrupolo di usare figurini e miniature non appropriate uniformologicamente parlando per luogo e anno, altrimenti sarebbe stato necessario costruire non uno ma quattro eserciti francesi. Stesso discorso per i Prussiani: vale la pena fare l'esercito del 1806 per sole 3 battaglie?
>Sarebbero quelle da scegliere per la Grande Armée della Campagna di Russia, per l'appunto del 1812.
>Tu quali miniature sceglieresti? Quelle "pre-1812" oppure quelle "post-1812" ?
Io guarderei le tavole dell'epoca, come le Knoetel, che riportano nella descrizione anche il reparto di appartenenza. Con quelle tavole non si sbaglia.
Per reparti non censiti, userei indifferentemente le une o le altre; è ragionevole che le uniformi pre 1812 erano la maggioranza nel 1812, e poi il contrario dal 1813 fino a scomparire nel 1814.
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| 14/09/2015 14:53 |
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| | | Post: 493 | Registrato il: 18/06/2008
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Concordo con betasom che nessuno è obbligato a schierare PROPRIO le unità, e relative divise, che hanno combattuto in una determinata battaglia.
Salvo ovviamente usare, per esempio, dei lanceri francesi in una battaglia di un periodo in cui non erano stati ancora costituiti.
Ma allora la domanda iniziale del post era un pochino fuorviante, mi permetto di precisare.
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| 14/09/2015 15:06 |
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| | | Post: 1.229 | Registrato il: 25/10/2007
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Ringrazio Betasom e Suchet per i loro interventi a chiarimento.
Concordo che sia difficile - e molto costoso - farsi degli eserciti dei vari Paesi per i diversi periodi delle guerre napoleoniche.
Ma il Napoleone col quale ho a che fare è molto pignolo...... ![[SM=g9128]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/3140032.gif)
In merito alla questione del primo post, volevamo cercare di capire se a Waterloo gli ex Fusiliers-Grenadiers ed ex Fusiliers-Chasseurs della Media Guardia, che dalle informazioni trovate (che magari non sono del tutto esatte), a Waterloo sarebbero diventati i Granatieri ed i Cacciatori del 3°e 4° Reggimento della Vecchia Guardia ,avessero avuto una bandiera e se sì, quale.
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| 14/09/2015 16:59 |
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| | | Post: 145 | Registrato il: 06/05/2005
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LotB, 14/09/2015 15:06:
Ringrazio Betasom e Suchet per i loro interventi a chiarimento.
Concordo che sia difficile - e molto costoso - farsi degli eserciti dei vari Paesi per i diversi periodi delle guerre napoleoniche.
Costoso relativamente, con la plastica il costo si contiene; ma il tempo da dedicare alla duplicazione o triplicazione di reparti con le divise diverse sarebbe troppo.
La mia Divisione Cacciatori a Piedi l'ho costruita così:
Figurini tutti Revell, con la placca del colbacco dipinta di nero perché i Cacciatori a Piedi non l'avevano. Stessi figurini per i Granatieri a Piedi, escluso il 1° Reggimento che sarà fatto con gli Zvezda, perché i Revell li ho finiti e gli Zvezda comunque li avevo. E' inesatto per il 1815, dovrebbero avere il cappotto, però tralascio.
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| 27/09/2015 11:10 |
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| | | Post: 1.230 | Registrato il: 25/10/2007
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Ho ritrovato la "fonte" dove avevo trovato l'informazione che i Fucilieri-Granatieri ed i Fucilieri-Cacciatori a Waterloo erano diventati il 3° Reggimento rispettivamente di Granatieri e Cacciatori:
http://www.napolun.com/mirror/napoleonistyka.atspace.com/IMPERIAL_GUARD_infantry_1.htm
Il testo trovato è questo:
Capitolo: The Middle Guard [Moyenne Garde]
The Middle Guard was far less numerous than the Young Guard.
Only few regiments and battalions were ranked as Middle Guard:
2nd Regiment of Foot Grenadiers (in 1813-1815 were ranked as Old Guard)
2nd Regiment of Foot Chasseurs (in 1813-1815 were ranked as Old Guard)
3rd Regiment of [Dutch] Foot Grenadiers
Regiment of Fusilier-Grenadiers (1806-1811 Young Guard, 1814 Old Guard, in 1815 3rd Grenadiers)
Regiment of Fusilier-Chasseurs (1806-1811 Young Guard, 1814 Old Guard, in 1815 3rd Chasseurs)
Battalion of Velites of Turin
Battalion of Velites of Florence
Battalion of [Polish] Grenadiers (1813)
Scusate, nel primo post mi ero sbagliato, non era il libro di Pericoli, bensì questo sito sopra indicato.
SE tale informazione è corretta, allora si possono schierare i due Reggimenti anche in una simulazione di Waterloo.
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| 28/09/2015 17:32 |
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| | | Post: 148 | Registrato il: 06/05/2005
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http://centjours.mont-saint-jean.com/uniformes_uniteFR.php?uniformes=70&drapeau=
Dovresti fare riferimento a queste uniformi, sempre col beneficio d'inventario, per i discorsi già fatti sulle forniture e riequipaggiamenti del 1815.
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| 28/09/2015 18:21 |
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| | | Post: 1.231 | Registrato il: 25/10/2007
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betasom, 9/28/2015 5:32 PM:
http://centjours.mont-saint-jean.com/uniformes_uniteFR.php?uniformes=70&drapeau=
Dovresti fare riferimento a queste uniformi, sempre col beneficio d'inventario, per i discorsi già fatti sulle forniture e riequipaggiamenti del 1815.
O.K., molte grazie.
Ciao
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| 28/09/2015 21:21 |
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| | | Post: 149 | Registrato il: 06/05/2005
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La didascalia della Tavola 18 di Knoetel dice testualmente:
«Not all of the new Imperial Guard's four regiments received their traditional bearskin cap and smart blue overcoats. Mustered in haste and hurried off to the wars, the 4th Regiment was in such shabby mixture of old uniform that a Prussian uhlan colonel mistook it for a National Guard formation and made the understandable, but ruinous, mistake of charging it».
L'uso di miniature con la divisa del 1814 per i reggimenti in questione, sostanzialmente corrisponde al vero. |
| 29/09/2015 10:33 |
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| | | Post: 1.232 | Registrato il: 25/10/2007
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betasom, 9/28/2015 9:21 PM:
La didascalia della Tavola 18 di Knoetel dice testualmente:
«Not all of the new Imperial Guard's four regiments received their traditional bearskin cap and smart blue overcoats. Mustered in haste and hurried off to the wars, the 4th Regiment was in such shabby mixture of old uniform that a Prussian uhlan colonel mistook it for a National Guard formation and made the understandable, but ruinous, mistake of charging it».
L'uso di miniature con la divisa del 1814 per i reggimenti in questione, sostanzialmente corrisponde al vero.
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