Atei. VerI o falsI?

Allora, sentendo parlare alcune mie amiche che SI DICONO atee convinte mi è venuto un dubbio.
Scusate, gli "atei" veri e propri - almeno a quanto mi dice il vocabolario - sono persone che non credono in Dio, ma che nè ne negano l'esistenza, nè l'affermano. Sono del tutto indifferenti.
Ora, però, le persone che vanno dicendo al mondo intero che Dio non esiste e quelle che si fanno tante pippe mentali per cercare una qualsiasi ragione che provi la loro tesi o, comunque, quelle persone che prima bestemmiano e poi si lamentano chiedendosi "dov'era Dio quando il cane ha mangiato i loro compiti" possono avere l'arroganza di definirsi ATEI?

Mai svegliar la Maki che dorme (prendete un'altra mod, colpa sua).

Ateo: colui che non crede nell'esistenza di dio.

Agnostico: sì, no, boh, forse.

Anche io credo sia come dice Maki.

C'è tanta gente che si definisce atea senza esserlo davvero. Per alcuni, soprattutto tra i giovani, è solo un capriccio o un modo per essere diversi e ne conosco un esempio vivente sul quale è meglio sorvolare. Ma c'è anche chi è ateo davvero e prima di sostenersi tale è andato ad informarsi per non correre il rischio di definirsi in modo sbagliato. Personalmente sapevo che l'ateismo si divide tra quello debole, che è la mancanza di fede in un certo Dio senza però sostenere che questo non esiste, è quello forte, che nega completamente l'esistenza di una qualsiasi divinità.
Dal canto mio io sono agnostica e come tale mantengo il mio giudizio in sospeso a causa di carenza conoscitiva per affermare che Dio esiste o non esiste davvero.

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Mai svegliar la Maki che dorme (prendete un'altra mod, colpa sua).

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Ok, lo terrò a mente. Chiedo venia, per il momento.

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Ateo: colui che non crede nell'esistenza di dio.

Agnostico: sì, no, boh, forse.

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Grazie della delucidazione, anche se resto un tantino titubante.
Cioè, un ateo non crede nell'esistenza di Dio, punto. Dunque non dovrebbe proprio porsi domande tipo: "Dov'era Dio quando sono caduto dalla bicicletta?". o sbaglio? °°


EDIT: Sto combinando un casino, sorry. ç_ç

[Modificato da .:lupus:. 15/05/2007 21.53]

[Modificato da .:lupus:. 15/05/2007 21.54]

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Ateo: colui che non crede nell'esistenza di dio.

Agnostico: sì, no, boh, forse.

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Esattamente <3

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Cioè, un ateo non crede nell'esistenza di Dio, punto. Dunque non dovrebbe proprio porsi domande tipo: "Dov'era Dio quando sono caduto dalla bicicletta?". o sbaglio? °°

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No, non dovrebbe °°;
Cioè, magari in senso provocatorio (provocatorio in modo infantile...) ma non se lo dovrebbe "chiedere" realmente.
Dovrebbe dar per scontato che non ci sia.

Il punto è che secondo me, di questi tempi, chi si proclama ateo è per lo più anticlericale. Di quelli che ho conosciuto, dico, se poi voi siete diversi non venitemi a dire 'sono diverso', per favore T_T parlo della gente con cui ho avuto a che fare.
In questi casi, ho rilevato più che altro dell'anti-dogmatismo clericale. Nel senso che, siccome sono infastiditi dalle filippiche anti-aborto, anti-contraccettivo, anti-matrimoni gay, anti-qualsiasi cosa, allora confondono Ruini con Gesù Cristo e dicono di non credere e odiare le religioni, quando in realtà odiano semplicemente le restrizioni.
Poi ho conosciuto anche gente che proprio non credeva; del tipo mi dicevano "io vorrei credere, perché ti dà un appiglio e una speranza, darei tutto per poter credere, ma proprio non riesco" ed ecco, questo per me è un ateo.
Io alle medie dicevo di essere atea ma in realtà ero solo incazzata perché le cose non andavano come dicevo io; un ragionamento del tipo "tu mi metti i bastoni tra le ruote? E io non ti cago più; voglio ben vedere".
Non so se sia ateismo XD tanto più che lo ricordo come il periodo della mia vita in cui bestemmiavo anche, per cui tanto atea non ero.

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Scritto da: The Corpse Bride 15/05/2007 21.51
Il punto è che secondo me, di questi tempi, chi si proclama ateo è per lo più anticlericale. Di quelli che ho conosciuto, dico, se poi voi siete diversi non venitemi a dire 'sono diverso', per favore T_T parlo della gente con cui ho avuto a che fare.
In questi casi, ho rilevato più che altro dell'anti-dogmatismo clericale. Nel senso che, siccome sono infastiditi dalle filippiche anti-aborto, anti-contraccettivo, anti-matrimoni gay, anti-qualsiasi cosa, allora confondono Ruini con Gesù Cristo e dicono di non credere e odiare le religioni, quando in realtà odiano semplicemente le restrizioni.
Poi ho conosciuto anche gente che proprio non credeva; del tipo mi dicevano "io vorrei credere, perché ti dà un appiglio e una speranza, darei tutto per poter credere, ma proprio non riesco" ed ecco, questo per me è un ateo.
Io alle medie dicevo di essere atea ma in realtà ero solo incazzata perché le cose non andavano come dicevo io; un ragionamento del tipo "tu mi metti i bastoni tra le ruote? E io non ti cago più; voglio ben vedere".
Non so se sia ateismo XD tanto più che lo ricordo come il periodo della mia vita in cui bestemmiavo anche, per cui tanto atea non ero.

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quoto tutto

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Il punto è che secondo me, di questi tempi, chi si proclama ateo è per lo più anticlericale. Di quelli che ho conosciuto, dico, se poi voi siete diversi non venitemi a dire 'sono diverso', per favore T_T parlo della gente con cui ho avuto a che fare.
In questi casi, ho rilevato più che altro dell'anti-dogmatismo clericale. Nel senso che, siccome sono infastiditi dalle filippiche anti-aborto, anti-contraccettivo, anti-matrimoni gay, anti-qualsiasi cosa, allora confondono Ruini con Gesù Cristo e dicono di non credere e odiare le religioni, quando in realtà odiano semplicemente le restrizioni.

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Sono d'accordissimo su questo che hai detto. ^^

[Modificato da .:lupus:. 15/05/2007 22.02]

E siccome stasera ho poco da fare, vi racconto un episodio.
Ero in un forum di metallari no? Ci siamo già capiti. Insomma, un tipo arriva e fa.
"Io le chiese le brucerei tutte."
Io tipo "Scusami O_O?" perché pensavo di non aver capito bene ;_;.
No ma lui convinto. Secondo lui andavano bruciate perché lì dentro c'erano state le inquisizioni e perché ci predica gente piena di soldi che si arricchisce sulle spalle dei poveri..
O che si è guardato troppo Robin Hood, e ci ha capito anche poco... oppure è mongolo o_o io gli ho detto che secondo me è mongolo.
Cioè lui sarebbe capace di dar fuoco alla Cappella Sistina, non so se rendo, perché è proprietà della chiesa.
Questo non è ateismo, bambini.
Questo è essere mongoli, con tutto il rispetto per i mongoli.

Vabbè sto tipo è proprio un troll!
Purtruppo gli estremismi, l'ignoranza e la violenza gratuita dilagano in ogni dove.
Per il resto, anche se è stato già detto, gli atei non credono e basta, gli agnostici sospendono il loro giudizio sul forse.
Concordo con il fatto che molti che si definiscono atei (e anche qui parlo in base a mie conoscenze) non sanno esattamente cosa esso significhi, lo confondo appunto con l'essere agnostici, o soprattutto, come ha detto Corpse Bride, anticlericali.

Io sono ateo, direi. E sono pure anti-clericale, seppur non ai livelli che mi piaceva millantare con Dragon e con la Congrega per la Morte Violenta dei Vescovi e dei Porporati Tutti (e prima di scatenare un vespaio: ci stavamo solo facendo due risate fra noi).
Per quanto mi riguarda personalmente le due cose sono connesse fino a un certo punto. Anzi, sento di poter dire con buona cognizione di causa che se la Chiesa non fosse così micragnosamente chiusa su se stessa può essere che non sarei anti-clericale, ma rimarrei ugualmente ateo.
Sono un po' come quelle persone che avete citato, quelle che dicono "darei tutto per credere ma proprio non ci riesco". Anche se senza la parte "darei tutto per credere", mi accontento di non riuscirci.
Sinceramente, mancandomi la scintilla, mi viene da farmi un sacco di domande sul perché, sul percome e sul perquando credere finendo inevitabilmente per sfaldare ogni possibilità in quel senso. Presumo di ragionare in maniera troppo logica per questo campo.
ST: Fairytale gone bad - Sunrise Avenue.

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Scritto da: .:lupus:. 15/05/2007 21.37

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Ateo: colui che non crede nell'esistenza di dio.

Agnostico: sì, no, boh, forse.

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Grazie della delucidazione, anche se resto un tantino titubante.
Cioè, un ateo non crede nell'esistenza di Dio, punto. Dunque non dovrebbe proprio porsi domande tipo: "Dov'era Dio quando sono caduto dalla bicicletta?". o sbaglio? °°

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No.
Un ateo può benissimo uno che ti ribalta la tua dimostrazione dell'esistenza di dio.
Come è arrivato a non crederci?
E' partito da un discorso di mancanza, da uno di negazione, o è una mera discussione a livello intellettuale?
Se parte dal discorso "Dov'era Dio quando sono caduto dalla bicicletta?", potrebbe voler dire che è arrivato alla negazione di Dio presente nella società odierna, perché lui, la madre, il cugino, l'amico e milioni di persone sono cadute dalla bicicletta, soffrendo per questo e venendo derisi, il che potrebbe essere chiara testimonianza della non esistenza di un dio buono XD

Il fatto che lo si *neghi* non impedisce che se ne parli.

Ah, e sinceramente non credo neppure al discorso di TCB.
Nella misura in cui è pieno di cristiani anticlericali.
Essere contro la chiesa non significa negare un dio.
Significa negare la struttura umana.

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Essere contro la chiesa non significa negare un dio.

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... il che era un po' la sostanza del mio discorso, ma va bene lo stesso... ò_o''

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Essere contro la chiesa non significa negare un dio.
Significa negare la struttura umana.

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Quoto. Io sono anti-clericale, nel senso che molte cose che la chiesa va criticando e predicando mi danno il voltastomaco.
Però sono una credente convinta. E quando entro in una chiesa (accade molto di rado), mi sento strana, quasi... commossa.
E Dio non l'ho mai visto, ma mi piace credere che ci sia, che a lui mi posso rivolgere se sto male, che mi guarda e magari mi vuole anche bene. Ed è una cosa bella, e sono certa che a Dio poco importi se faccio sesso prima del matrimonio, se sostengo le famiglie omosessuali, etc etc.
I miei amici che si definiscono atei, compreso il mio fidanzato, mi danno molta tristezza perchè se un giorno non avranno nessuno e niente a cui appigliarsi, nemmeno la fede, saranno perduti.


C'era un mio amico che bestemmiava da mattina a sera, in qualsiasi occasione e senza nessun apparente motivo. Io ad un certo punto mi sono rotta le scatole e gli ho detto "Ma si può sapere che ti hanno fatto Dio e la Madonna, che li nomini di continuo?" e lui mi ha risposto "Mio fratello sta morendo e a loro non gliene importa nulla. Che razza di Dio dovrei adorare?"
E allora lì me ne sono stata zitta e buona, a dentro di me ho pensato che in certi casi le persone non hanno tutti i torti a dirsi atee o agnostiche.
Per me è facile credere in Dio, io che non ho mai perso nessuno, che ho superato mille avversità e che ho realizzato tutti i miei sogni...

[Modificato da crazyb 16/05/2007 9.09]

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Scritto da: crazyb 16/05/2007 8.50



C'era un mio amico che bestemmiava da mattina a sera, in qualsiasi occasione e senza nessun apparente motivo. Io ad un certo punto mi sono rotta le scatole e gli ho detto "Ma si può sapere che ti hanno fatto Dio e la Madonna, che li nomini di continuo?" e lui mi ha risposto "Mio fratello sta morendo e a loro non gliene importa nulla. Che razza di Dio dovrei adorare?"
E allora lì me ne sono stata zitta e buona, a dentro di me ho pensato che in certi casi le persone non hanno tutti i torti a dirsi atee o agnostiche.
Per me è facile credere in Dio, io che non ho mai perso nessuno, che ho superato mille avversità e che ho realizzato tutti i miei sogni...

[Modificato da crazyb 16/05/2007 9.09]

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Come hai detto te c'è chi ha buoni motivi per non credere in Dio. E non significa, in certi casi essere atei o meno, significa che ha questo mondo hanno da sempre narrato l'esistenza di una divinità, che aiuta e ti protegge.
C'è chi come il tuo amico non è d'accordo, se gli va tutto storto, la vedo difficile credere in qualcosa se non alla iella.

Io non mi definisco né atea né credente.
Semplicemente perché se deve esistere Dio, allora POSSONO esistere anche Satana, fantasmi, e altre entità.
Vedo Dio una cosa sovrannaturale, esattamente come loro, per questo non ci credo e sinceramente non ci penso nemmeno, perché se queste cose sono vere o meno lo scoprirò quando muoio e non adesso. E' inutile dannarsi secondo me.

Chi ha avuto conferma di questo, tipo te CrazyBulma e tua mamma, come hai raccontato nella discussione "Credete che esistano le forze del Male?", allora è normale che tenda a crederci. Se non si ha la prova, è semplicemente inutile.

In conclusione, non sono atea convinta, ma non credo in Dio e ad altre divinità, in quanto essendo stata privata di una prova concreta o no.

Sono Ateo, apparentemente indifferente.
Spiego meglio.
A volte capita che pronuncio frasi in cui cito Dio come se esistesse, tipo per protestare di qualcosa che va male o per ringraziarlo di qualcosa che va bene. Ma in realtà sono frasi fatte, dette perché sono perfette per commentare quanto successo.
Se penso realmente alla faccenda trovo che un Dio, per quanto sia affascinante l'idea, non esiste. Per questo sono Ateo.

Io sono cristiana... Almeno, mi definisco così, anche se pare che secondo tutti gli altri cristiani della terra, ciò sia impossibile e io sia solo una schizzofrenica eretica... ma lasciamo stare.
Sono cristiana e anti-clericale, raccogliendo l'eredità di generazioni e generazioni, anche se in famiglia ci chiamiamo mangia-preti, più che anti-clericali.
Comunque è vero che in certi casi uno possa confondere ateo con mangia-prete. Alle volte ti chiedono:
"Sei credente? Cretina, come fai a credere nell'infallibilità del papa?"
E quando fai notare che il tuo concetto di religione non va proprio a braccetto col Santo Padre, ti rispondono:
"Aaaaah, ma allora così va bene..."

Spesso chi è ateo (parlo di esperienza personale, quindi limitata) dice di esserlo perchè è sciocco credere a certe idiozie senza prove e che è stupido accettare un dogma.
Una volta io feci notare:
"Scusa, non ci sono prove che esista, ma non è nemmeno detto che non ci sia!"
Mi rispose: 2Ma è chiaro che non c'è!"
"Ah sì? Perchè?"
"Perchè non c'è."
Ah, bè, se lo dici tu allora mi posso fidare, vado a farmi sbattezzare...
Insomma, spesso mi sono trovata atteggiamenti più ottusi e bigotti da atei che non da cattolici. Trovo che sia profondamente stupido asserire la certerzza provata dell'assenza di Dio, come anche cercare prove logiche della Sua presenza. Sì, la frase di Nietszche "Dio è morto e noi l'abbiamo ucciso" è molto suggestiva, poetica oserei, ma non è mica una prova, nè tantomeno significa qualcosa se non che, in effetti, il modo di vivere occidentale non ha più in sè la fede.
Ci hanno spiegato alcuni conoscenti musulmani che è proprio questo ad indisporre i mediorientali verso l'occidente: un infedele è comprensibile, ma uno che governa e vive senza Dio no.

Secondo me, molti ma molti di quei ragazzi che si definiscono Atei lo fanno solo perchè non vogliono regole, non vogliono impegnarsi e altre cose del genere.
Non si parte da un raginamento, come qualcuno ha riportato prima. Ma da una più semplice crisi o poca voglia di seguire i sacramenti.
Infatti si preferisce andare il sabato pomeriggio andare in giro, la sera in discoteca a fare baldoria, poi passare la domenica mattina a dormire ed infine gozzovigliare la domenica pomeriggio. Che perdere 45 minuti dove un prete, un pastore o un rabbino, ti danno alcune dritte (che siamo liberi di accettare oppure no).
Alla fine si diventa indifferenti, come nel post prima si diceva.
Io personalmente non condivido molte scelte della chiesa, come in no al sacerdozio femminile, il celibato dei sacerdoti (Attenzione celibato e non il Voto di castità) o il No alle coppie omosessuali.
Poi molte persone utilizzano l' anti-clericalismo solo per essere alla moda, per scopi pubblicitari e non per una vera idea che ci sta dietro.

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Secondo me, molti ma molti di quei ragazzi che si definiscono Atei lo fanno solo perchè non vogliono regole, non vogliono impegnarsi e altre cose del genere.
Non si parte da un raginamento, come qualcuno ha riportato prima. Ma da una più semplice crisi o poca voglia di seguire i sacramenti.

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Di sicuro, non è questa la ragione per cui io mi allontanai dalla Chiesa. Anzi: fu prevalentemente la mancanza di rigore morale dei cosiddetti credenti a disgustarmi verso la religione organizzata. Mentre in seguito le ingiuste sofferenze degli innocenti affossarono la mia fede. Ho sentito molti atei o agnostici raccontare di aver fatto lo stesso percorso, quindi non penso di rappresentare un fatto isolato.
Anzi, fino a qualche anno fa, avrei obiettato che questo è esattamente quello che le persone religiose ci vogliono far credere: detto in breve, che chi è ateo lo è perché è immorale. Onestamente, da qualche tempo mi chiedo invece se non ci sia un fondo di verità statistica in questa assunzione, che io giudico personalmente piuttosto offensiva (non che mi sia offesa con te, Jack: lo so che tu sei una brava persona, e sono assolutamente convinta che non intendessi fare insinuazioni sul conto di nessuno).