Spero nn sia già aperto!

vediamo vediamo di aprire una cosa luuuunga....su questo manga si potrebbe parlarne all'infinito! Io inizio dicendo che essendo religiosa, anzi nn è che sono proprio cattolica, ho una religione mia, particolare ben fondata riguardo quello che so e in cui credo e so che, come molti saranno d'accordo nel dire, che la visione di Kaorui Yuki e completamente stravolta, c'è un gran casino e molto di quello che c'è nn è vero, la sceneggiatura è incasinata al massimo e sarebbe stata da fare diversamente(ciooè troppe storie di troppi pg che si intrecciano senza avere un collegamente particolare con la storia principale, molte di quelle storie dei passati degli angeli poteva metterli come cap extra così sec ma e altri ha incasinato e basta nn facendo capire nulla(un sacco mi hanno scritto chiedendomi spiegazioni su un sacco di cose riguardo la storia).
Ma nn la critico per quello perchè lei ha altre credenze e religioni diverse dalle nostre occidentali. è poi è un manga e in quanto tale ha un sacco di esigenze ed è naturale che abbia dovuto cambiare qualcosa(come gli angeli ha dovuto per forza di cose farli con corpi materiali anche se in realtà sono di sola luce , sn corpi spirituali....ma nn si poteva fare un manga con vignette di luce che parlano...), ma nonostante la storia che è un po' così e pazienza si sapeva già dai primi numeri come sarebbe stata(infatti a chi8 nn piaceva ha smesso subto)a me piace un casino. ma nn per la storia e sceneggiature che sono d'accordo su poco con lei, ma per i disegni meravigliosi, per i personaggi fantastici ed elaborati che ha saputo creare al di là che fossero angeli(Mikael i love....he is my lover, my puccino, my and my!!!!), per le scene in se che sono splendide e meritano solo quelle un 10. nnstoria ma scene , è diverso.
Lucifero è...bè, non c'è bisogno di dire nulla su di lui! Poi si può tranquillamente interpretare come si vuole, per lo più molti che conosco lo vedono yaoi, ad esempio Mikael è plateale che sta con Raphael(i miei due tesorini!!) Kato e Setsuna e Kira anche si è capito benissimo che sono stati insieme anche se Setsuna ama solo Sara. Setsuna fa innamorare di se un po' tutti, persino Lucifer/Kira(e lui del biondo). Lo dice chairamente.
Per nn parlare di Rosiel e Catan, Di Rosiel e altri. Di Belial che anche se femmina sta indistintamente con maschi e femmine. Nomi metterò a parlare di Sara xkè a tutti quelli che conosco nn sta simpatica(e nemmeno a me).
Ma voglio dire...è magistrale per i personaggi (al di là che siano angeli e che quindi nn dovrebbero essere così) e per le scene e per i disegni.
Quando ho letto di Mikael e Lucifero mi sono quasi commossa(guardate che io non mi sono nemmeno commossa davanti a...che so....Titanic ad esempio, o Brayvhert o come cavolo si scrive)di Rosiel alla fine...di Kato tesoro! Con tutto ciò come fa a non paicere? Il resto assurdo che non va bene passa in 4° piano...cioè chissenefrega della storia, io l'ho letto sapendo che la storia nn mi piaceva, ma l'ho letto per tutti gli altri motivi elencati, ora sono tutti pg che sono vivi per me, i miei migliori amici, e Mikawel e Raphael e Lucifer sono i miei amanti(sono metafore).
E continuerò sempre a scrivere fanfic di loro(yaoi xkè io vedo le cose come secondo me stanno non come mi piacerebbe che fossero) Ma nonostanto tutto ciò (orafarò arrabbiare le fan di AS) c'è una che ha detto di tutto sul manga, che Michelino e Raphy le fanno schifo per il loro rapporto di amanti, che gli angeli stessi rappresentati li sono da rogo, che la storia fa vomitare, è tutto blasfemo, che è tutto da bruciare ecc ecc, ci è andata giàù anche più pesante ma vi risparmio!
Ora io mi domando, magari ha anche ragione su alcune cose, tutto quello che vuole...ma dai primi numeri si sa com'è perchèp prende subito una piega assurda il manga....ma allora se lo odi così tanto da metterlo al rogo e nn salvare NULLA, perchè cacchio l'hai letto tutto? Come hanno fatto molti che conosco, poteva fermarsi subito e risparmiarsi la blasfemità, il opeccato in persona...e risparmiavi anche a chi lo ama per i vari motivi di rimanerci male, di venire offesi, di arrabbiarsi e basta! Allora è masochista! Ma se l'è andata a cercare! L'hanno già distrutta ed io nn sono dovuta intervenire! Lei ha detto che nn aveva offeso nessuna persona ma solo il manga, ma per chi lo ama è come se offendessero i loro amici, per ma nn hanno offeso un manga ma i miai amanti, i miei amici cari...e mi sono sentita offesa pure io.
Volevo sentire la vostra opinione, su tutto quello che volete, sulle mie idee, su quella testa di BEEEEEEP là, su cosa pensate voi del manga....insomma parliamo un po' di AS, su tutto quello che si vuole, anche solo dei personaggi, della chaive yaoi o no, della blasfemità, delle credenze, dei disegni...tutto ciò di cui si può e vuole parlare di un mangha così particolare che offre così tantio spunti per parlare!!!!
Ho scritto taaaaaaanto taaaaaanto....ma io scrivo sempre così tanto!!!!
Ora a voi la parola!!!
Chiecchieriamo un po' da civili fan di manga!!!
Baci Akane

anche qua ho sbagliato come per il post su GB, l'autore è Akane(io) e il titolo GB....distrazione due!!!!

Mi dispiace leggere solo adesso questa discussione che, ad esser sinceri poteva essere veramente molto interessante, ma ho notato che non ha suscitato scalpore, escluse me e te, ovviamente.

Essendo Angel Sanctuary il mio manga preferito, per eccellenza, mi fa molto piacere leggere che anche altre persone hanno i miei stessi dubbi su argomenti religiosi come sono quelli trattati nel fumetto.

Concordo con te nel dire che, quasi per certo, a causa di esigenze da disegnatrice, la somma Yuki ha dovuto cambiare qualche piccolissimo dettaglio insignificante, come la materialità degli angeli ; e concordo pienamente anche sul fatto che la sessualità di questi stessi personaggi è un po' vaga...

Effettivamente Catan e Rosiel, indubbiamente stanno insieme e si amano, basta vedere che alla fine Rosiel si "risveglia" solo perchè vede la testa di Catan tagliata, appoggiata sul pavimento; ma non solo da questo, senza dubbio, e chi ha letto il fumetto sa a cosa mi riferisco, senza che io debba riportare qui tutte le varie situazioni in cui i due hanno "amoreggiato" durante la storia, anche se in maniera soft, non direttamente rivelata.

Per quanto riguarda Sestuna, hai ragione, sono un po' tutti innamorati di lui e, se all'inizio l'amore parte solo perchè il messia è la reincarnazione di Alexiel, piano piano ognuno dei personaggi si innamora del protagonista solamente per quello che è, cioè Sestuna Mudo.

Toccando poi, argomento Kira, e faccio presente che posso toccarlo solo io... ... beh, è abbastanza palese che ha un debole per Sestuna... anche se vorrei che avesse un debole solo per me....

Ora però, non voglio analizzare tutte le varie coppie che si sono formate, vuoi grazie al genio incontrastato della somma autrice, vuoi per le storie che ci sono state ricamate sopra dai vari lettori che, come te, hanno visto tutte le formazioni possibili ed immaginabili, quello che vorrei criticare, se mi è concesso, nel tuo precedente post, è il fatto di ritenere questo manga

blasfemo

Ohibò, qui mi si colpisce nel personale, si tocca qualcosa che non andrebbe mai toccato.
Non voglio essere offensiva, nè pesante, ci mancherebbe, se hai sollevato una critica a questo fumetto, hai fatto bene, ma permettimi allora di risponderti, per quanto mi è possibile.

Premetto che io ho smesso di credere a Dio e a tutti i santi circa tre anni fa, mese più mese meno, non credo faccia la differenza, e non penso nemmeno che questo sia in qalche modo una giustificazione a quello che voglio dire.

Il fatto però che io non creda, non vuol dire però che tutto è concesso, ma se è stato creato un fumetto come questo di cui stiamo discutendo, non vedo perchè accanirsi contro in questo modo. Sono sicurissima che molte cose non tornino, ma non ci metto la mano sul fuoco perchè, se la mia cultura teologica, nel periodo in cui praticavo, era paragonabile ad una persona che crede in un'altra religione, cioè non sapevo quasi niente se non i concetti fondamentali, adesso che non credo proprio più, è come se fossi di un altro pianeta.

Anche se, come detto prima e mi riallaccio, molte cose sono incoerenti e gli angeli sono da rogo ecc ecc ( tue parole testuali ), non per questo va criticato e distrutto.
E' una storia di fantasia, come lo potrebbe essere qualsiasi altro fumetto... quindi, proprio alla luce di questo, non va accusato, ma letto e accettato per quello che è.

Ripeto, non sono arrabbiata nè delusa e nemmeno mi hai disintegrato moralmente.
Penso di essere abbastanza matura da accettare una critica e riflettere su di essa, invece di prendermela. So che probabilmente non ho risposto in modo adeguato a quanto sollevato da te nella discussione, ma sono a lavoro e quindi mi è un po' difficile fare una critica coerente e costruttiva.

Se ti interessa ulteriormente il mio punto di vista su questo argomento, dimmelo che continuiamo a parlarne, ma sai già da che parte sto.

Ciao a presto!

dunque, ho riletto il mio post vecchio(era mio), l'ho scritto tempo fa e oggi rileggendolo mi sono messa le mani nei capelli...non si capiscenulla da quello che c'è là!
come hai fatto a capire tut qualcosa di sensato! Brava!
cmq si, mi piacerebbe molto parlarne di questo manga.
voelvo chiarire che il concetto di blasfemità del manga non era di mia testa, cioè io non la penso così ma era una persona che ho incontrato su una ML.
quindi io non penso che sia blasfemo.
assolutamente.
credo sia il caso di spiegare meglio i miei punti di vista perchè da quel post sopra non si capisce molto.
credo che io e te possiamo avere circa la stessa opinione su AS.
l'unica cosa che si è capita è il lato yaoi della situazione, le coppie e i miei personaggi preferiti, infatti sono d'accordo su quanto hai detto.

riguardo il lato religioso...bè, è un tasto delicato, io credo in Dio, non sono religiosa come vuole la Chiesa, ma credo in Dio.
E devo dire che cmq so molte cose di varie religioni e le conosco quasi tutte.
Kaori Yuki(mi prostro a lei perchè la venero....adoro la sua caratterizzazione dei personaggi e per le scene che è capace di creare), hafatto un po' di confusione con tutte le religioni esistenti mischiandole e aggiungendo le sue credenze personali.
certo, per quanto la gente ne sappia, non è mai stata nell'aldilà e non può sapere chi abbia ragione in realtà, ma credo che l'uomo abbia tante religioni per amare Dio, che è uno solo, e Dio invece ha una sola religione per amare noi, perchè ci ama allo stesso medo in modo uguale.
io credo in questo e questa è la mia religione.
ora non voglio finire fuori topic ma era per chiarire perchè non sono d'accordo con la Yuki riguardo la storia.

poi per le sceneggiature ho accennato che ha fatto confusione mettendo tante storie di tanti personaggi che poteva semplicemente inserire in cap extra alla fiene di ogni numero facendo così la serie più sempluice ma originale e ben gestita.
molte persone non hanno capito la trama e un sacco di punti, e mi sono venuti a contattare in privato per chiedermi spiegazioni.

invece sui rapporti fra i pg ci siamo capiti bene mi pare.
facciamo che solo tu puoi toccare Kira e solo io posso toccare Mikael!
è bello paralre con un altra appassionata, che ne dici se continuiamo?

Sai che una persona cche conosco ha criticato anche il suo modo di disegnare dicendo che come mangaka fa disegni privi di profondità con particolari poco realisti?
io non sono d'accordo, cmq il disegno manga è uno stile molto particolare e non credo debba suire certi discorsi e critiche perchè non è come il disegno normale e reale.
bè, ora vado a mangiare, spero che risponderai!
è proprio interessante parlare con te perchè non aggredisci le persone ma ci ragioni.
preferisco quelli così1
a presto.
baci Akane

Ho letto ora ora il tuo post, e mi dispiace di essere stata forse un po' aggressiva nel mio ultimo messaggio. Quindi, per qualsiasi cosa, domando scusa.

Anche a me piace molto confrontarmi con te, e mi anche molto piacere che siamo entrambe appassionate dello stesso manga, della stessa autrice e degli stessi fratelli... eh eh eh....

Beh, anche se, come ho già detto, la mia cultura religiosa è espressa in cifre, pari allo 0,1, credo di poter concordare sul fatto che la nostra autrice ha fatto molta confusione nel parlare di argomenti religiosi, mischiando un po' tutto quello che gli capitava a tiro, secondo me. Si, sicuramente ci sarà stata un po' attenta, ma non credo si sia ben resa conto del casino che avrebbe generato nella gente ignorante in materia, persone come la sottoscritta.

Ma quello che mi permetto di "criticarti" o se vuoi, forse meglio, farti presente, è quello che ho già detto nel mio precedente messaggio.

Inu Yasha, penso tu lo conosca, anzi sfido chi non l'ha mai sentito nominare, è basato su una storia puramente inventata, tratta probabilmente da eventi realmente accaduti o forse solo su leggende e convinzioni, ma il resto è tutto frutto della mente della geniale Rumiko Takahashi.

Non voglio, per l'amor del cielo, alzare un polverone, ma secondo me non dovremmo farci tanti problemi su quello che ha messo in mezzo, nella storia di A.S. intendo, erroneamente o giustamente. E' una storia, di fantasia, con persone non esistenti e tantomeno quelle che non sono propriamente delle persone.

Quindi, il mio consiglio, è di cercare di viverla in armonia, senza farsi troppi problemi. Se ad una persona interessa veramente sapere quello che le varie religioni insegnano, non si affida ad un fumetto come questo, ma nemmeno come tanti altri, ma consulta veri e propri libri ferrati in materia, e legge Angel Sanctuary come un normalissimo manga irreale solo per sbavare un po' dietro a quei due bei ragazzi della stessa famiglia.... che famiglia fortunata....

E' tutto per adesso.
Ciao!

sai, anche io la penso come te(forse non lo si capiva bene...)ma è proprio così, è un manga, non un libro con sacrosante verità...bisogna prendere tutto con leggerezza e con mente tranquillaQ non è oro colato.
però ci sono persone che lo ritengono tale, ovvero oro colato, che ne fanno la loro verità assoluta di questo manga o altri basati su fantasia.
che quando gli chiedono la loro visione religiosa dicono:
'come quella di AS'
e a me cadono le braccia...voglio dire...anche se non sei mai stato religioso, non hai mai frequentato la chiesa o fatto catechismo si sa che certe cose sono molto modificate per comodità di utenza, o meglio per fare più lettori possibili!
ma fortuna che non tutti quelli che non hanno molta esperienza in materia religiosa(sempre parlando in modo specifico del manga)prendono per verità unica questo manga.
e parlando in via generale si dovrebbe imparare a distinguere realtà(vita vera che si vive) da fantasia(manga, libri, ecc).
alcuni ne sono in grado e credo siano la maggior parte, ma altri non lo sono.
è un peccato.
lo dico perchè ne ho incontrata di gente così.
io ritengo AS un bel manga.
appassionante per le situazioni create e per le realzioni e personaggi, ma lo ritengo un genere fantasy con ogni suo difettuccio e pregio. insomma nulla di più.
io ho le mie idee che non vengono stravotle da un manga. un manga è un manga.
l'idea di qualcuno. non la mia.
non è verità.
Anche se As prende in considerazione personaggi che per i religiosi esistono realmente come Dio, Lucifero, Arcangeli, Angeli e demoni, questo non significa che siano così veramente...peccato che qualcuno non lo comprende.
sono felice chei nvece tu lo capisca....nonostante non sia più religiosa o cmq come hai detto non ti ritieni esperta in materia(l'hai detto tu, no?)
mah...non so che dire. a votle quando incontro gente che per le proprie idee si basa su quelle dei manga non so se ridere o piangere.
non parlo di coloro che amano a tal punto un manga o dei personaggi inventati da parlare con loro e arrabbiarsi seriamente con chi li insulta...quello lo ritengo normale e devo dire che lo faccio anche io se mi insultano Mikael oppure akane e Hitonari di Generation Basket...ma distinguo lo stesso la realtà dalla fantasia di un manga!
sono felice che quindi la pensiamo allo stesso modo, mi pare.

quindi il tuo pg preferito è Kira. bè, lo capisco, a parte la sua bellezza è un pg così profondo e complicato, ambiguo e totalmente fuori da ogni ragionamento, non riesci a capire cosa vuole...anche se poi mostra il suo amorep er Setsuna e Kato...specie per Setsuna.
io invece amo Mikael perchè è come me, ha un fuoco dentro che arde e lo divora, incontrollabile, pericoloso, violento, alla continua ricerca di amore, specie quello del fratello, trattiene e soffoca quello che sente per lucifero. alla fine compie una crescita pazzesca diventando il principe delal luce come voleva la profezia.
sono troppo belli tutti i personaggi...
starei ore e ore a parlare di loro.
ma magari finsico per parlare troppo.
a presto, ti saluto...
baci Akane
PS: posso invitarti al mio blog? l'ho aperto da pochissimo...se si ti mando l'indirizzo in pvt!

Sono sempre stra contenta di leggere le tue risposte...

Purtroppo ho incontrato anche io un sacco di persone che non ne capiscono una mazza, e scusa l'espressione, di certi argomenti, persone che tendono a immedesimarsi troppo a fondo in quello che leggono e a mischiare la realtà con la fantasia. Hai ragione, è sempre un dispiacere trovare nel mondo persone così ingenue e sempliciotte, ma che ci vuoi fare... io l'unica cosa che cerco da fare è... evitarle.

Del resto non puoi perderci la vita e la salute, oltre al fragilissimo sistema nervoso, per cercare di far cambiare idea a tutti. Purtroppo, anche se in molti film si vede e quasi tutti lo volgiono fare per dventare eroi, il sistema non si cambia...

E così, invece, tu ami Mikael.... beh, non c'è che dire, davvero bel personaggio, ma per me troppo irruento e sregolato... io preferisco Kiruccio mio... posato, serio e quasi mai agitato come il fratello... e poi, diciamocelo chiaramente, ha il fascino del tenebroso che non guasta mai...

Sarei felicissima di venire nel tuo blog, ma se devo dirla tutta, non so come funzionino e non so nemmeno cosa siano... io a parte siti di ff, forum (ma solo qualcuno) e e-mail non mi so molto aggirare nei meandri di internet... se per te va bene lo stesso ti posso dare la mia mail, così casomai intanto mi puoi scrivere lì e CON CALMA spiegarmi come funzina un blog... che ne pensi?

Aspetto notizie
Ciao!

ps. mi farebbe veramente un enorme piacere se tu leggessi la mia fic...

ciao bellissima!
ti avviso, ti sto prendendo troppo in simpatia, segno per te di preoccuparti operchè quando lo faccio divento troppo pazza!
cmq parlando di pg di AS:
qual'è il più triste di tutti secondo te...cioè quello che ti trasmette più tristezza e basta.
secondo me Rosiel...ma anche Kato...però Kato mi da anche non so, qualcosa che ti danno solo i teppisti(se a te piacciono i teppisti puoi capirmi altrimenti è difficile spiegarmi per me), un certo fascino del dannato!
Rosiel mi trasmette tanta calma, nonostante la sua pazzia generata alla fien solo dall'amore e dalla voglia di essere vivo.

e poi il personaggio che odi di più?
Sara, senza ombra di dubbio...quella donna è terribile...nel senso che è insopportabile(secondo me), la classica piattola rompiscatole inutile...anzi...buona solo a far venire la fine del mondo sulla terra!
vabbè, forse sono troppo dura ma a me lei non piace caratterialmente!


riguardo il blog ti do l'indirizzo subito, è facile, è come un sito manon proprio, è un diario virtuale dove chi vuole può vederlo, gli iscritti a iobloggo.it(che ospita il mio blog) e quelli a cui ho dato l'indirizzo. devi solo leggere quel che scrivo giornalmente e se vuoi commentare dove e quando vuoi.

Questo è il mio blog, clicca sopra e vai.

Poison Girl

per l'email ci terrei a parlarti in pvt, così ci conosciamo meglio. ti contatto, essendo entrambe iscritte a questo forum e sito possiamo arrivare l'una all'email dell'altra.
aspettami eh?


per la tua fic ora me la stampo e quando mi tolgo dal pc o magari prima di dormire stasera la leggo e te la commento. ti avverto, io leggo pochissimo in generale infatti quando leggo commento sempre ma in giro ci sn così pochi commenti miei perchè leggo poco. ho poco tempo e di solito preferisco scrivere.
quindi leggerò pian piano la tua fic.
bene, ora ti saluto.
a presto.
baci akane

Eccomi!!!!!

Allora iniziamo dicendo subito che se tu mi hai preso in simpatia, io in paragone, mi sono letteralmente innamorata!!!!

Oh beh, se ti devo dire chi dei personaggi del manga, mi mette maggiore tristezza, è senza dubbio il piccolissimo Kato... sarà che quando va in aiuto di Sestuna e Uriel lo fa tornare alla sua forma originaria, ho provato delle sensazioni di tenerezza e pietà per quell'essere; e alla fine, quando si sacrifica per il bene di tutti e muore sognando di essere accanto al suo senpai... accidenti... lì sono scoppiata in lacrime (tutte le volte che lo rileggo, sempre la stessa scena)

Invece concordo con te sul personaggio della parassita, inutile ed insignificante del manga... Sara... se farò una figlia, preferisco chiamarla Genoveffa piuttosto che Sara...

Ok, per adesso ti saluto perchè devo, almeno fingere, di lavorare.
Aspetto un tuo primo contatto tramite mail, per invece quello che riguarda il blog, vedrò se mi riesce...

Un'ultima cosa... ho aperto una discussione per raccogliere tutte le fanart su Harry e Draco... si trova nella sezione Altro, non sapendo bene dove metterla... se vuoi partecipare, se sarei felice...

Ciao!

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Scritto da: sakuyakira 06/10/2004 17.08
tramite mail, per invece quello che riguarda il blog, vedrò se mi riesce...

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Ciao
PER poter scrivere su quel blog, devi cliccare su "commenti"
Oppure le lasci un messaggio sulla tagboard ^_^

AKANEEEEEEE!!!!!
Sai che sono felice che tu abbia messo il mio Faith? *_*

anche io sn felice che tu me l'abbia lasciato. sei proprio brava e mi hai acceso il mio spirito di confronto...cioè...voglio sfidare lam ia intelligenza e imparare a fare capolavori simili per i siti e i blog! credo sia motlo gratificante il oslo averli davanti a te nel pc dopo averli creati con difficoltà.
iop ho un sacco di idee in testa per siti vari, appena imparo nei dattagli tutte cose lo faccio. ho già iniziato ma non è fecilissimo però nemmeno inattuabile!
sn fiduciosa!
poi ora ho scoperto il genio dei siti e della grafica!
a presto bella
baci akane

e adesso arrivo anch'io!
parto col dire che quello che avete scritto è giustissimo. ma, quando qualcuno parla di AS mi piace fare una precisione: oltre al fatto che è un manga e va preso come tale, con come una verità assoluta, bisogna sempre ricordarsi che la Yuki non è cattolica, e quindi ha letto (perchè presumo l'abbia letto...) la bibbia come un libro di "mitologlia" se vogliamo (non sapevo che altro termine usare!!! ) e che quindi la sua visione del cielo, degli angeli e dei demoni è puramente mitologica. quindi non ritengo assolutamente AS blasfemo o che comunque possa urtare la sensibilità cattolica (io non sono per niente praticante e neanche tanto credente...). questo per una semplicissma ragione: è e rimane un'opera di fantasia. bisogna sempre ricordarsi di questo e saperla distinguere dalla realtà. dal mio punto di vista, se una persona credente (mi scuserete, non voglio assolutamente offendere nessuno, ci mancherebbe) si offende leggendo l'opera della yuki, tende a non riconoscere più la realtà...
per quanto riguarda i personaggi, quello che trovo più triste è rosiel...
se vi piace questo manga fate una capatina sul mio forum, è proprio dedicato ad AS, alla yuki e ad altre sue opere...
l'indirizzo è questo: angel sanctuary...paradiso perduto...