Ayrton 1994
00domenica 18 dicembre 2022 20:38
ora che ha vinto pure il Mondiale con l'Argentina, si può finalmente dire che Messi è sullo stesso piano di Maradona e Pelè? io dico di si
Zigogol71
00lunedì 19 dicembre 2022 08:46
gli mancava questo da protagonista e lo ha fatto a 35 anni
direi che non serva altro, diventa il piu grande di tutti i tempi per talento e continuità
ps: per me lo era già da tempo, al di là del discorso nazionale
Bo_Duke
00lunedì 19 dicembre 2022 09:20
Lo era già così come CR7.
Alieni che abbiamo avuto la fortuna di ammirare.
84lestat
00lunedì 19 dicembre 2022 09:34
Re:
Bo_Duke, 19/12/2022 09:20:
Lo era già così come CR7.
Alieni che abbiamo avuto la fortuna di ammirare.
Quoto.
Halo 8
00lunedì 19 dicembre 2022 10:35
Il nuovo tema è che Diego non avrebbe messo quella vestaglia.
LatinoAlex
00lunedì 19 dicembre 2022 10:42
La carriera nel complesso parlava da sé a prescindere dal mondiale. Con quello penso abbia tolto ogni dubbio.
È stato il più grande di quest'epoca così come Maradona è stato il più grande della sua. Paragoni diretti non ne faccio perché davvero, parliamo di ere (e di annesso calcio) troppo diverse l'una dall'altra.
caroto
00lunedì 19 dicembre 2022 10:52
Con la nazionale ha vinto tutto quello che si poteva vincere, uno dei pochi della storia a fare il "grande slam":
- mondiale
- oro olimpico
- coppa america
- mondiali under 20
Con i club:
- 11 campionati
- 4 champions
- 3 supercoppa
- 3 mondiali per club
Individualmente:
- 7 palloni d'oro
- 6 scarpa d'oro
- l'unico giocatore della storia ad aver segnato almeno 2 gol (totali) sia nelle finali di champions che in finali mondiale.
- miglior assist-man della storia in partite ufficiali con 374 assist
- secondo miglior marcatore di sempre in partite ufficiali con 820 gol in carriera
"il più forte" va a preferenza, è soggettivo, ma è sicuramente (in modo oggettivo) il giocatore più decisivo e vincente (tra nazionale, club e record/premi individuali) della storia.
Crudeli4President
00lunedì 19 dicembre 2022 11:10
E' sicuramente il giocatore può talentuoso della sua generazione e la sua continuità lo rende uno dei migliori della storia.
Il discorso di cosa ha vinto passa in secondo piano perchè ci sono mille variabili (avesse giocato nell'Osasuna anzichè nel Barca non avrebbe vinto le stesse cose, ma sarebbe stato meno talentuoso?) ma questo mondiale l'ha vinto praticamente da solo, dimostrando anche doti da leader che in passato più volte gli sono state date per mancanti.
Quindi riassumendo: talento cristallino + continuità mai vista prima nella storia + vittoria di qualsiasi titolo personale, di club e di nazionale. Direi ci siano pochi dubbi.
Chi fa confronti con Maradona ormai si può limitare giusto a dire che Diego era un'icona anche fuori dal campo mentre Messi resta più legato alle sole cose che fa in campo. In sostanza si può probabilmente dire che Maradona è un'icona e leggenda di questo sport, Messi è il miglior calciatore della storia.
Parere personale, ovviamente.
Anakin81
00lunedì 19 dicembre 2022 11:35
caroto, 19/12/2022 10:52:
Con la nazionale ha vinto tutto quello che si poteva vincere, uno dei pochi della storia a fare il "grande slam":
- mondiale
- oro olimpico
- coppa america
- mondiali under 20
Con i club:
- 11 campionati
- 4 champions
- 3 supercoppa
- 3 mondiali per club
Individualmente:
- 7 palloni d'oro
- 6 scarpa d'oro
- l'unico giocatore della storia ad aver segnato almeno 2 gol (totali) sia nelle finali di champions che in finali mondiale.
- miglior assist-man della storia in partite ufficiali con 374 assist
- secondo miglior marcatore di sempre in partite ufficiali con 820 gol in carriera
"il più forte" va a preferenza, è soggettivo, ma è sicuramente (in modo oggettivo) il giocatore più decisivo e vincente (tra nazionale, club e record/premi individuali) della storia.
Senza l'Europa League quel palmares è carta straccia
vinc78
00lunedì 19 dicembre 2022 15:57
Re:
caroto, 19/12/2022 10:52:
Con la nazionale ha vinto tutto quello che si poteva vincere, uno dei pochi della storia a fare il "grande slam":
- mondiale
- oro olimpico
- coppa america
- mondiali under 20
Con i club:
- 11 campionati
- 4 champions
- 3 supercoppa
- 3 mondiali per club
Individualmente:
- 7 palloni d'oro
- 6 scarpa d'oro
- l'unico giocatore della storia ad aver segnato almeno 2 gol (totali) sia nelle finali di champions che in finali mondiale.
- miglior assist-man della storia in partite ufficiali con 374 assist
- secondo miglior marcatore di sempre in partite ufficiali con 820 gol in carriera
"il più forte" va a preferenza, è soggettivo, ma è sicuramente (in modo oggettivo) il giocatore più decisivo e vincente (tra nazionale, club e record/premi individuali) della storia.
Ma come 820? È un refuso, non è possibile…scherzi a parte tutti giocando ai massimi livelli.
Segna più di Gerd Müller e passa meglio di Xavi e Pirlo. Ha giocato più di tutti, ha segnato più di tutti ed ha vinto più di tutti.
Ognuno ha i suoi preferiti ma questi sono dati oggettivi.
The Leggend
00lunedì 19 dicembre 2022 16:01
Ma si, per forza, la scusa prima era "si, ok, ma non ha vinto il mondiale", mo è caduto l'ultimo baluardo dove ci si poteva aggrappare. Se si insiste vuol dire essere prevenuti.
Bo_Duke
00lunedì 19 dicembre 2022 16:09
Re:
Halo 8 (Halo24), 19/12/2022 10:35:
Il nuovo tema è che Diego non avrebbe messo quella vestaglia.
Twitter ha dato libero sfogo a idioti mica da ridere. In confronto sui forum siamo dei fini intellettuali.
Patriots
00lunedì 19 dicembre 2022 19:40
The Leggend, 19/12/2022 16:01:
Ma si, per forza, la scusa prima era "si, ok, ma non ha vinto il mondiale", mo è caduto l'ultimo baluardo dove ci si poteva aggrappare. Se si insiste vuol dire essere prevenuti.
Diego non avrebbe mai indossato quella tonaca
![[SM=g5608794]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/94/2153776896.gif)
Enry 91
00lunedì 19 dicembre 2022 19:42
Bo_Duke, 19/12/2022 09:20:
Lo era già così come CR7.
Alieni che abbiamo avuto la fortuna di ammirare.
Undertaker-dx
00lunedì 19 dicembre 2022 19:56
Che palle.
Onestamente. Che palle.
i nostri nonni si sono goduti Pelè, i nostri genitori Maradona, noi Messi e CR7. Il resto non mi interessa.
fossadeileoni89
00lunedì 19 dicembre 2022 21:39
Undertaker-dx, 19/12/2022 19:56:
Che palle.
Onestamente. Che palle.
i nostri nonni si sono goduti Pelè, i nostri genitori Maradona, noi Messi e CR7. Il resto non mi interessa.
A noi ci va di lusso
Il fenomeno
Messi cr7
Halaand mbappe
Dj Sauron
00lunedì 19 dicembre 2022 21:43
Difficile da dire chi sia il migliore, sicuramente lo è per la sua epoca. Comunque per quanto mi riguarda non è così fondamentale che abbia il mondiale nel palmares (avesse perso ai rigori nulla sarebbe cambiato).
Ad ogni modo c’è da dire a mio parere non è stato così decisivo, ha giocato bene ma per me i trascinatori sono altri (Maradona nell’86, Zidane nel 98, Ronaldo nel 2002, Lewandowski o Benzema nelle ultime CL, lo stesso Mbappè ora).
Crudeli4President
00martedì 20 dicembre 2022 00:58
L’argentina manco sa come ci è arrivata in finale senza Messi. Se non è trascinare questo
si(2012)
00martedì 20 dicembre 2022 01:26
Dj Sauron, 19/12/2022 21:43:
Difficile da dire chi sia il migliore, sicuramente lo è per la sua epoca. Comunque per quanto mi riguarda non è così fondamentale che abbia il mondiale nel palmares (avesse perso ai rigori nulla sarebbe cambiato).
Ad ogni modo c’è da dire a mio parere non è stato così decisivo, ha giocato bene ma per me i trascinatori sono altri (Maradona nell’86, Zidane nel 98, Ronaldo nel 2002, Lewandowski o Benzema nelle ultime CL, lo stesso Mbappè ora).
Il trascinatore della Francia è Griezmann se vogliamo, decisivo come pochissimi per il secondo mondiale di fila.
Per quanto riguarda l'Argentina hanno palesemente fatto gruppo intorno a Messi e questa è stata la loro forza, se non è essere un trascinatore questo non so cosa possa esserlo. Senza dimenticare che lo stesso Messi ha giocato il suo miglior mondiale di sempre probabilmente.
Iceman.88
00martedì 20 dicembre 2022 20:06
Io non riesco a dare una risposta.
A sentire mio padre e mio zio non c'è cmq paragone.
Penso che Messi abbia giocato un mondiale sontuoso e che senza di lui l'Argentina sarebbe arrivata a fatica ai quarti, o cmq sarebbe stata una squadra normalissima con 2-3 ottimi elementi.
Ma quando appunto ascolto parenti che hanno visto 40 anni di calcio più di me mi rendo conto di non capire appieno i loro riferimenti.
Crudeli4President
00martedì 20 dicembre 2022 21:33
Re:
Iceman.88, 20/12/2022 20:06:
Io non riesco a dare una risposta.
A sentire mio padre e mio zio non c'è cmq paragone.
Penso che Messi abbia giocato un mondiale sontuoso e che senza di lui l'Argentina sarebbe arrivata a fatica ai quarti, o cmq sarebbe stata una squadra normalissima con 2-3 ottimi elementi.
Ma quando appunto ascolto parenti che hanno visto 40 anni di calcio più di me mi rendo conto di non capire appieno i loro riferimenti.
A sto punto diciamo direttamente che per non avere più rotture di cazzo deve vincere lo scudetto col Napoli e siamo a posto così
![[SM=g5608807]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/7/1250763961.gif)
Enry 91
00mercoledì 21 dicembre 2022 13:30
Meglio di Maradona per me ora decisamente sì, è stato più longevo, ha vinto più trofei, ha segnato tanto di più, fatto segnare i compagni come faceva Diego, ed ha anche trascinato la nazionale almeno una volta a vincere la Coppa del Mondo, ormai per non considerarlo superiore bisogna essere prevenuti per come la vedo io
![[SM=g5608793]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/93/1312457562.gif)
Il fatto che Maradona non facesse vita da atleta e abbia avuto problemi di droga non lo considero un punto a favore di quest'ultimo ad esempio, pure lui stesso ha detto in un'intervista che ci siamo persi un giocatore forse inarrivabile a causa di questo.
Rispetto a Pelé non saprei, sono veramente due carriere leggendarie allo stesso modo e entrambi hanno portato in gloria una squadra sola, Barcellona e Santos.
84lestat
00mercoledì 21 dicembre 2022 14:05
Re:
Iceman.88, 20/12/2022 20:06:
Io non riesco a dare una risposta.
A sentire mio padre e mio zio non c'è cmq paragone.
Penso che Messi abbia giocato un mondiale sontuoso e che senza di lui l'Argentina sarebbe arrivata a fatica ai quarti, o cmq sarebbe stata una squadra normalissima con 2-3 ottimi elementi.
Ma quando appunto ascolto parenti che hanno visto 40 anni di calcio più di me mi rendo conto di non capire appieno i loro riferimenti.
Non dico nel caso specifico, ma l'effetto nostalgia in situazioni del genere è sempre una discriminante bella forte.
caroto
00mercoledì 21 dicembre 2022 20:50
Re: Re:
84lestat, 21/12/2022 14:05:
Non dico nel caso specifico, ma l'effetto nostalgia in situazioni del genere è sempre una discriminante bella forte.
Come in tutti i giocatori e squadre vale l’effetto nostalgia.
La croazia 98 e nigeria o l’olanda che non ha vinto una sega sono considerate più forti delle squadre top di adesso.
Iceman.88
00venerdì 23 dicembre 2022 23:40
Non è una questione di numeri. Ma neanche di classifiche. Non per me almeno, non più.
Faccio un parallelo tennistico (come al solito, ma secondo me ci sta bene qui).
Essendo stato un fan di Federer, mi importava più dei suoi record prima che venissero infranti, soprattutto quando rischiavano di essere infranti.
Una volta che Nadal e poi Djokovic lo hanno superato nei titoli Slam, non me ne è fregato più un cazzo. Come se mi fossi tolto un peso.
Ho pensato solo di esere stato fortunato a vederlo giocare (anche dal vivo) in generale e contro gli altri 2.
Con Messi è stato lo stesso. Non mi definisco un tifoso di Maradona, ma chiaramente mi sento più "vicino" a Diego.
Quando l'Argentina ha vinto il Mondiale non ho pensato "oh no, ora verrà ritenuto superiore a lui" ma solo che aveva completato il cerchio e che ho potuto assistere all'era di due giocatori leggendari.
Che Messi venga considerato il più grande o meno, non conta nulla. A questo punto si riduce tutto ad una questione personale che trascende le fredde statistiche.
..Ivan Drago..
00sabato 24 dicembre 2022 08:31
non è una questione personale, è una questione napoletana.
ovunque all'estero è già assodato, messi viene considerato come jordan.
Dj Sauron
00sabato 24 dicembre 2022 10:11
Comunque su un piano di carriera non c’è paragone con nessuno, nemmeno Pelé che è vero ha vinto la qualunque, ma giocando solo nel Santos (e in generale non in Europa) e in un Brasile davvero mostruoso (anche senza di lui).
Come talento puro Maradona da ciò che ho visto era superiore, solo che è durato una manciata di anni a quel livello (idem Ronaldo, Ronaldinho è molti altri, Messi si è fatto 15 anni buoni al top assoluto).
Crudeli4President
00sabato 24 dicembre 2022 11:00
Ma infatti credo che il succo del discorso stia nella continuità.
Maradona (parlo dopo averlo visto "indirettamente" dato che seguo il calcio da quando lui aveva già smesso) era dotato di un talento puro e probabilmente lo ha espresso in maniera "concentrata" per pochi anni, così come i citati Ronaldinho e Ronaldo che sono stati fenomeni a pieno per un lustro o poco più, frenati poi dalla vita extra campo e dagli infortuni.
La differenza di Messi è che è durato 15 anni al 100%, concedendosi giusto l'anno scorso al PSG come annata peggiore della sua carriera, con tutte le attenuanti del caso.
Io credo che il tempo per il quale si fa il fenomeno abbia un'incisività enorme, al netto di chi spara la cosa del "eh ma senza infortuni chissà cosa Ronaldo sarebbe stato"...ma si è infortunato, quindi sticazzi, la sua carriera viene giudicato per quello (tanto) che ha fatto, non per i what if. Perchè sennò ci mettiamo pure Maradona senza cocaina, Ronaldinho senza distrazioni extra campo, Van Basten senza il ritiro manco trentenne, fino ad arrivare alla cazzata preferita di Cassano "se avessi avuto la testa...".
Più che altro il suo talento innato ha fatto la differenza (e oggi penso che possiamo dirlo con tranquillità) nel dualismo con Cristiano Ronaldo, che finchè ha potuto ha cercato di attenuare questa differenza con l'allenamento maniacale. Ora che l'età avanza e il fisico non risponde più come prima (non mi ricordo l'ultimo dribbling riuscito di Ronaldo), il talento puro fa la differenza.
Oltre alla testa, che a Messi permette di far girare bene una squadra intera e a Cristiano di distruggerla per le sue manie di protagonismo.
Enry 91
00sabato 24 dicembre 2022 11:38
Dj Sauron, 24/12/2022 10:11:
Comunque su un piano di carriera non c’è paragone con nessuno, nemmeno Pelé che è vero ha vinto la qualunque, ma giocando solo nel Santos (e in generale non in Europa) e in un Brasile davvero mostruoso (anche senza di lui).
Come talento puro Maradona da ciò che ho visto era superiore, solo che è durato una manciata di anni a quel livello (idem Ronaldo, Ronaldinho è molti altri, Messi si è fatto 15 anni buoni al top assoluto).
Pelé in Europa avrebbe fatto i solchi uguale e riscritto gli almanacchi come in Brasile, dove allora giocavano tutti i locali più forti a parte poche eccezioni, se fosse andato nel Real, nell'Inter o in una altra squadra top continentale.
..Ivan Drago..
00sabato 24 dicembre 2022 11:47
come talento non è inferiore manco a gesù cristo, sennò non vinci un mondiale da solo a 35 anni. Più che altro è curioso che se si sommano le migliori annate di ronaldinho e ronaldo si ottengono le annate medie di messi. D'altronde sul campo è la fusione dei due.