ULTERIORE PROVA SUL MICROCHIP E MARCHIO DELLA BESTIA!! QUALI ALTRE PROVE?

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Pagine: [1], 2
ALPHACLUB
00domenica 29 aprile 2012 00:06
E POI VERRA' APPLICATO SULLA MONETA MONDIALE!!


[SM=x1414713]


OOOOPPPPPPSSSSSSSSS............





The Red baron
00domenica 29 aprile 2012 11:40

Genova!=!!?!?!

sari mica il Cugino di Beppe Grillo!!!!

ma che c'è di male in una unica moneta mondiale, unico governo dittatoriale spero,

insomma semplifichiamo le cose!!!
ALPHACLUB
00lunedì 30 aprile 2012 04:04
Re:
The Red baron, 29/04/2012 11.40:


Genova!=!!?!?!

sari mica il Cugino di Beppe Grillo!!!!

ma che c'è di male in una unica moneta mondiale, unico governo dittatoriale spero,insomma semplifichiamo le cose!!!



Certo che conosco Beppe, anche se non sono suo cugino.

Cosa c'è di male nella nuova moneta unica mondiale?

Fai qualche ricerca su internet alle voci relative, e ne scoprirai delle belle.
Dopodichè, comprenderai cosa ci sia di male.

Babila il grande
00mercoledì 2 maggio 2012 00:00
Re: Re:
ALPHACLUB, 30/04/2012 04.04:




Cosa c'è di male nella nuova moneta unica mondiale?

Fai qualche ricerca su internet alle voci relative, e ne scoprirai delle belle.
Dopodichè, comprenderai cosa ci sia di male.




E cosa ci sarebbe di male? [SM=x789055]


ALPHACLUB
00mercoledì 2 maggio 2012 02:14
Re: Re: Re:
Babila il grande, 02/05/2012 00.00:



E cosa ci sarebbe di male? [SM=x789055]









Claudio Cava
00mercoledì 2 maggio 2012 06:39
Re: Re: Re: Re:
ALPHACLUB, 02.05.2012 02:14:










Certo che quando uno e' fissato.... [SM=g2767174]

Ma dico io, e' una risposta da dare a un ateo? [SM=g2767175]

Ciao
Claudio
=omegabible=
00mercoledì 2 maggio 2012 06:42
Re: Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 02/05/2012 06.39:



Certo che quando uno e' fissato.... [SM=g2767174]

Ma dico io, e' una risposta da dare a un ateo? [SM=g2767175]

Ciao
Claudio



Eddai,sono solo prove di connessione.... [SM=g2535979] [SM=g2535979] [SM=g2535979] [SM=g2535979] [SM=g2535979] [SM=g2535979] [SM=g2535979] [SM=x789052]


The Red baron
00mercoledì 2 maggio 2012 18:49
Re: Re: Re: Re:
ALPHACLUB, 02/05/2012 02.14:











cAPISCO!

Ma Te cosa proponi????
ALPHACLUB
00giovedì 3 maggio 2012 00:27
Re: Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 02/05/2012 06.39:



Certo che quando uno e' fissato.... [SM=g2767174]

Ma dico io, e' una risposta da dare a un ateo? [SM=g2767175]

Ciao
Claudio





[SM=x1936756] [SM=x1936756] [SM=x1936756]



ALPHACLUB
00giovedì 3 maggio 2012 00:35
Re: Re: Re: Re: Re:
The Red baron, 02/05/2012 18.49:




cAPISCO!

Ma Te cosa proponi????



Da circa sei anni, vuoi sapere le cose che propongo?
Avvicinati gradualmente e cominciamo con questo video!
Il resto arriverà, passo dopo passo!
Io sono disposto a spiegarti tutto per filo e per segno.






Claudio Cava
00giovedì 3 maggio 2012 04:41
Re: Re: Re: Re: Re:
The Red baron, 02.05.2012 18:49:




cAPISCO!





TOMBOLA!

[SM=g1420225]

Ciao
Claudio
The Red baron
00giovedì 3 maggio 2012 09:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 03/05/2012 04.41:




TOMBOLA!

[SM=g1420225]

Ciao
Claudio



cLAUDIACCIO!

mA tE tU IL chIP TE LO FAI METTE??????

PS: Fanculo al tasto delle Maiuscole, dovrebbero farlo con la sicura come i fucili!!!


Claudio Cava
00giovedì 3 maggio 2012 09:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The Red baron, 03.05.2012 09:24:



cLAUDIACCIO!

mA tE tU IL chIP TE LO FAI METTE??????






Se viene regolamentato come si deve e sara' a prova di abusi di ogni genere si, certamente.

Vuoi mettere, la comodita'?

E poi io mica credo a complotti e persecuzioni. [SM=x789053]

E con la bestia selvaggia ci gioco a ping-pong. [SM=x789055]

Ciao
Claudio
The Red baron
00giovedì 3 maggio 2012 10:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ALPHACLUB, 03/05/2012 00.35:



Da circa sei anni, vuoi sapere le cose che propongo?
Avvicinati gradualmente e cominciamo con questo video!
Il resto arriverà, passo dopo passo!
Io sono disposto a spiegarti tutto per filo e per segno.









Condivido la questione della truffa del Signoraggio,

MA che Vuoi fare una moneta tu?????

è un'Utopia, sappi che ogni popolo ha il governo che si merita

e la Truffa del Signoraggio la maggioranza 99% se lo merita.

Non c'è umana salvezza !!!

Solo DIO può sistemare la Matassa
Claudio Cava
00giovedì 3 maggio 2012 10:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The Red baron, 03.05.2012 10:34:



Solo DIO può sistemare la Matassa




Si, come secondo voi avrebbe fatto col Diluvio Universale.

Adesso e' la volta dello Sproloquio Universale.

Ma e' tutto vostro, Dio non c' entra.

Ciao
Claudio
=omegabible=
00venerdì 4 maggio 2012 22:22
Re: Re: Re: Re: Re:
The Red baron, 02/05/2012 18.49:




cAPISCO!

Ma Te cosa proponi????






Un pò di ragionevolezza.

La Rivelazione è chiusa che vi piaccia o no!!!! [SM=x789056]

Quei tre versetti Apo 13; 16-18 sui quali è stato impostato il filmato è semplicemente ridicolo.
Certo,alla Bibbia si può far dire tutto e il contrario di tutto!!!!

Non voglio scendere in polemiche e quindi posto una corretta visuale di quello che si vuole propinare.

============



G.La bestia che sale dalla terra (Falsa religione, 13:11-18)


11 Poi vidi un'’altra bestia, che saliva dalla terra. Questa bestia terrena rappresentava
la falsa religione; infatti, in tutti i futuri riferimenti sarà definita «il falso profeta» (16:13; 19:20;
20:10). Quattro aspetti la caratterizzano: (1) «due corna simili a quelle di un agnello (apparenza
religiosa); (2) «parlava come un dragone» (agente di Satana); (3) «esercitava tutto il potere della
prima bestia» (spalleggiata dal potere politico); (4) «faceva sì che tutti gli abitanti della terra
adorassero la prima bestia» (la falsa religione pagana che riteneva Cesare un dio).
E aveva due corna simili a quelle di un agnello, ma parlava come un dragone.
La manifestazione di questa bestia al tempo di Giovanni va cercata nella pratica pagana del culto
imperiale. Le due corna simili a quelle di un agnello suggeriscono il culto con rito sacrificale, però
la similitudine al dragone mostrava che il linguaggio era guidato dalla falsa dottrina che scaturiva
dal diavolo.

12 Essa esercitava tutto il potere della prima bestia in sua presenza, e faceva sì
che tutti gli abitanti della terra adorassero la prima bestia. La visione conteneva un
elemento che non aveva la descrizione di Daniele sugli imperi. Quella di Giovanni mostrava un
aspetto religioso in quanto la bestia marina riceveva un culto dagli uomini. Quando un impero
umano si coniuga a prerogative divine, ne viene fuori la religione di stato, il culto di stato, e al
centro di tutto viene a trovarsi lo stato idolo. L’impero romano, con il suo dio-Cesare, era diventato
proprio un’entità politica tipica del fenomeno. Le due bestie erano talmente intercollegate che la
falsa religione della bestia terrena aveva il sostegno del potere politico della bestia marina.
La cui piaga mortale era stata guarita. (Cfr. note a 13:3).

13 E operava grandi prodigi sino a far scendere fuoco dal cielo sulla terra in
presenza degli uomini. Il ruolo del falso profeta era mirato a far adorare la prima bestia, ma
perché ciò si verificasse doveva operare grandi prodigi. Il diavolo ha il potere di operare «prodigi
bugiardi» (2Tessalonicesi 2:9-12; Matteo 24:24), e la gente rimaneva ingannata da quei miracoli
apparenti. Quali che siano i prodigi permessi a Satana da Dio, non avranno mai la genuinit dei
miracoli operati dai servitori di Dio. Tale differenza viene evidenziata nel confronto tra i prodigi di
Simone il Mago e quelli di Filippo (Atti 8:5-13). In senso biblico, un miracolo autentico è un atto
osservabile, direttamente prodotto da Dio, che trascende le leggi fisiche e naturali. Se li potesse
operare anche Satana, non sarebbe più possibile distinguere il genuino messaggio di Dio da quello
artefatto di Satana. Tutti i segni che Satana ha tentato di duplicare sono state mere contraffazioni,
come dimostrò Mosè davanti a Faraone (Esodo 7:10-12).

14 E seduceva gli abitanti della terra con i prodigi che le fu concesso di fare in
presenza della bestia, dicendo agli abitanti della terra di erigere un’immagine della
bestia che aveva ricevuto la ferita della spada ed era tornata in vita. Il falso profeta
usava i segni per ingannare gli sprovveduti. Satana usa lo stesso trucco per ingannare i malvagi
(2Timoteo 3:13; 2Corinzi 11:14-15). Quali che siano i prodigi messi in atto da Satana, il potere di
Dio è sempre maggiore, altrimenti Cristo come avrebbe potuto legare «l’uomo forte» (Matteo 12:29)?
La seconda bestia convince gli uomini a erigere un’immagine della prima bestia. Nel primo
secolo, e poi in seguito, furono eretti templi per glorificare i Cesari e tramite il culto imperiale si
andò a costituire un solido sistema di dominio politico e spirituale su cuori e menti.

15 Le fu concesso di dare uno spirito all’immagine della bestia affinché l’immagine
potesse parlare. Grazie alle funzioni sacerdotali nei templi pagani e alle offerte sacrificali
sugli altari, lo spirito del culto imperiale prese a vivere e a farsi sentire.
E far uccidere tutti quelli che non adorassero l’immagine della bestia. Minacce di
morte ovvero di sanzioni economiche (v. 17) erano misure molto convincenti a far prostrare la gente
davanti all’immagine della bestia.

16 Inoltre obbligò tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi, a farsi
mettere un marchio sulla mano destra o sulla fronte. Tutta la società umana fu minacciata
di persecuzione se non avesse accettato quel marchio. Non si può provare da fonti attendibili se si
trattasse di una stampigliatura letterale decretata in qualche provincia oppure di un forte invito alla
leale sudditanza disposto dalle autorità imperiali. Robert Mounce sostiene che «i tatuaggi religiosi
erano diffusissimi nel mondo antico, e i fanatici di qualche particolare divinità li ostentavano per
indicare la loro leale devozione... Altri interpretano il passo come una descrizione apocalittica dei
certificati rilasciati dopo gli obblighi cerimoniali richiesti dal culto imperiale». Quale che fosse,
quel marchio esprimeva chiaramente il possesso delle credenziali da parte di chi onorava Cesare
quale Signore; si adorava la bestia e pertanto si apparteneva alla bestia. Con ogni probabilità non si
trattava di un marchio altrettanto invisibile all'’occhio umano quanto lo era «il sigillo di Dio che
veniva apposto sulla fronte dei seguaci di Gesù Cristo (cfr. note a 7:3-4). L'’assoluta ubbidienza a
Cristo significava che i santi di Dio preferivano affrontare il martirio piuttosto che scendere a
compromessi con la propria fede onorando un signore diverso.

17 Nessuno poteva comprare o vendere se non portava il marchio, cioè il nome
della bestia o il numero che corrisponde al suo nome. Il «marchio» stava a significare «il
nome» o «il numero», il che simbolicamente rappresentava l’autorità del sistema anticristiano. La
persecuzione non sempre assumeva contorni di morte fisica. Poteva anche risultare formalmente
nell’impossibilità di ottenere un impiego, oppure essere estromesso da una posizione più lucrativa
se il soggetto non si prostrava dinanzi alla statua dell’imperatore. Perché uno doveva andare a
cacciarsi in questi guai a rischio anche della propria vita? Era fanatismo? Avevano ecceduto quanto
a fede? Non si poteva adottare un qualche compromesso che consentisse di compiacere al dio di
questo secolo e in contemporanea servire il Signore del cielo e della terra? Le risposte si trovano
tutte nel prossimo breve versetto in stile apocalittico.

18 Qui sta la sapienza. L'’espressione annuncia la conclusione dal punto di vista spirituale.
Come l'’avvertimento del v. 9, se uno vuol sapere chi vincerà la battaglia spirituale, stia a sentire. È
un invito al discernimento.
Chi ha intelligenza, calcoli il numero della bestia, perché è un numero d'’uomo;
e il suo numero è seicentosessantasei. Il marchio della bestia, o il suo numero, sono da
secoli oggetto di disputa o di ricerca. L'’etichetta è stata addebitata a un’infinità di personaggi: a
Nerone, al papa, a Napoleone, a Mussolini, a Hitler, a Saddam Hussein e perfino giostrando con i
numeri del sistema commerciale internazionale.
Uno dei maggiori puntelli per quanti sostengono la «data corta» (65-68) per l’Apocalisse, è
l'’interpretazione del 666 come riferimento crittografico a Nerone. Il metodo crittico assegna una
equivalenza numerica alle lettere dell’alfabeto. La somma si ottiene addizionando i valori relativi
alle lettere del nome proposto. Si sostiene che il nome di Nerone, trascritto in lettere ebraiche, d' un
totale pari a 666. Quello che non quadra è che la soluzione richiede il calcolo della traslitterazione
ebraica della forma greca di un nome latino! L’Apocalisse fu scritta in lingua greca, e allora perché
ricorrere all’ebraico per risolvere l’indovinello? Inoltre, sebbene l’analisi offra un certo interesse,
subisce le stesse obiezioni di altri passaggi numerici ai quali vengono date interpretazioni letterali
quale ad esempio l’identità dei 144.000, e il regno dei 1.000 anni. Tutti i numeri vanno forse intesi
letteralmente o simbolicamente? E sarebbe poi giustificata l’alternanza dei due metodi?
Usando lo stesso metodo crittografico, parecchi governanti mondiali rientrerebbero nel 666.
Ray Summers illustra come i sostenitori della CONTINUITÀ STORICA applicano il 666 all’apostasia
cattolico-romana. Il primo governante romano si chiamava Latinus, e il valore numerico greco del
suo nome assomma esattamente a 666. Ma è anche curioso che gli studiosi cattolici giunsero allo
stesso risultato usando i nomi di Martin Lutero e Giovanni Calvino. Summers ricorda anche come
ai nostri giorni lo stesso metodo è stato applicato a Hitler raggiungendo analogo risultato.
Ciò che prova troppo non prova nulla. I molti nomi che numericamente assommano a 666
stanno a dimostrare che non si arriva alla data neroniana seguendo questo percorso. L'’ermeneutica
seria intende tutti i numeri che compaiono in Apocalisse in senso simbolico. Il 6 è il numero tipico
dell’uomo, come il 7 è il tipico esclusivo di Dio. In ogni conflitto tra Dio e l’uomo è quest’ultimo a
perdere.
La «sapienza» richiamata nel contesto dice che tutti quelli che si mettono dalla parte di Dio
non potranno che vincere, mentre i possessori del marchio della bestia incorreranno sempre nel pi
desolante insuccesso.
Tutte le applicazioni millenariste che oggi vengono date del 666 non avrebbero significato un
bel nulla per i cristiani del primo secolo che avevano invece bisogno di incoraggiamento. Nessun
conforto sarebbe provenuto loro dagli eventi di un mondo lontano da loro più di venti secoli. Essi
desideravano conoscere quello che andava ad «avvenire tra breve» (1:3; 22:6). Perciò, rimanendo
nello stile apocalittico, il numero 666 voleva evidenziare l’AUTORITÀ della bestia più che una chiave
di lettura in codice del nome di un particolare iniquo governante. La lezione principale era che la
bestia perderà. «Sei», numero dell’uomo, è inferiore a «sette», numero perfetto di Dio. La triplice
ripetizione del 6 espone il regno dell’uomo ad altezze di empietà in netto contrasto con la triplice
ripetizione di «santo» (Isaia 6:3). Nonostante la bestia sia intelligente e potente, la «sapienza
insegna che la bestia passerà da insuccesso a insuccesso a insuccesso (666). Ogni individuo è
chiamato a scegliere di portare in fronte il segno di Dio (7:3) oppure il marchio della bestia. Non
possiamo servire a due padroni (Matteo 6:24; 12:30). Il libro dell'’Apocalisse fornisce la sapienza
per operare la scelta giusta.

======================

Chiedo scusa se mancano segni di interpunzione ma lo scritto è stato tirato giù da un commentario zippato con difficoltà.(4,4 MB)
Il commentario è di Robert Harkrider con la collaborazione di altri studiosi che hanno sottoposto alla ragione la loro credenza e la loro fede.
Io sono uno di quella specie!!! [SM=x789054]

[SM=x2671680] [SM=g1666967]





ALPHACLUB
00venerdì 4 maggio 2012 23:26
Corretta Visuale?
[SM=x1414713]

Vabbhè!!

Ognuno è libero di propinare ciò che vuole e di credere anche agli elefanti che volano dopo aver mangiato un "asino" intero.

Poi bisogna vedere come si parallelizzano nella realtà, i fatti concreti!

Il tempo darà ragione a quell'uno o quell'altro!

Ormai il pensiero comune che sia così, applicabile sulla moneta unica mondiale è così talmente palese, che anche un bimbo che compra i suoi giocattoli, l'ha capita!


[SM=g1424655]
Claudio Cava
00sabato 5 maggio 2012 00:35
Re:
ALPHACLUB, 04.05.2012 23:26:



Ognuno è libero di propinare ciò che vuole e di credere anche agli elefanti che volano dopo aver mangiato un "asino" intero.



E certo, vuoi mettere?

Credere nella Bestia Selvaggia invece.....

[SM=g1941425] [SM=g1941425] [SM=g1941425]

Enricooooooooooooooooooo [SM=g2283909]


Ciao
Claudio
ALPHACLUB
00sabato 5 maggio 2012 10:50
[SM=x2563565]



Claudioooooooooo ............audio................dioooooooooo!!

[SM=g1666950]



E chi dice che bisogna credere nella bestia????


[SM=g1658592]


Proprio tu bevi ciò che dico e faccio?

Possibile che non mi hai ancora compreso la strategia comunicativa inserita nelle religioni, per far sì che si litighino fra loro e lo stato?

[SM=g2407712]





Claudio Cava
00sabato 5 maggio 2012 11:16

Possibile che non mi hai ancora compreso la strategia comunicativa inserita nelle religioni, per far sì che si litighino fra loro e lo stato?



Enrico, tu sei rimasto indietro.
Guardati intorno, leggi le statistiche.

Le religioni le seguono sempre in meno e sempre meno.
I tdG da 4 gatti stanno diventando 3.

Il 95% di coloro che ti leggono appena vedono la Bestia Selvaggia ti pigliano per invasato religioso farneticante e scappano via a rotta di collo.

Parola d' onore.

Ciao
Claudio
ALPHACLUB
00sabato 5 maggio 2012 11:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
=omegabible=, 04/05/2012 22.22:






Un pò di ragionevolezza.

La Rivelazione è chiusa che vi piaccia o no!!!! [SM=x789056]

Quei tre versetti Apo 13; 16-18 sui quali è stato impostato il filmato è semplicemente ridicolo.
Certo,alla Bibbia si può far dire tutto e il contrario di tutto!!!!

Non voglio scendere in polemiche e quindi posto una corretta visuale di quello che si vuole propinare.

============



G.La bestia che sale dalla terra (Falsa religione, 13:11-18)


11 Poi vidi un'’altra bestia, che saliva dalla terra. Questa bestia terrena rappresentava
la falsa religione; infatti, in tutti i futuri riferimenti sarà definita «il falso profeta» (16:13; 19:20;
20:10). Quattro aspetti la caratterizzano: (1) «due corna simili a quelle di un agnello (apparenza
religiosa); (2) «parlava come un dragone» (agente di Satana); (3) «esercitava tutto il potere della
prima bestia» (spalleggiata dal potere politico); (4) «faceva sì che tutti gli abitanti della terra
adorassero la prima bestia» (la falsa religione pagana che riteneva Cesare un dio).
E aveva due corna simili a quelle di un agnello, ma parlava come un dragone.
La manifestazione di questa bestia al tempo di Giovanni va cercata nella pratica pagana del culto
imperiale. Le due corna simili a quelle di un agnello suggeriscono il culto con rito sacrificale, però
la similitudine al dragone mostrava che il linguaggio era guidato dalla falsa dottrina che scaturiva
dal diavolo.

12 Essa esercitava tutto il potere della prima bestia in sua presenza, e faceva sì
che tutti gli abitanti della terra adorassero la prima bestia. La visione conteneva un
elemento che non aveva la descrizione di Daniele sugli imperi. Quella di Giovanni mostrava un
aspetto religioso in quanto la bestia marina riceveva un culto dagli uomini. Quando un impero
umano si coniuga a prerogative divine, ne viene fuori la religione di stato, il culto di stato, e al
centro di tutto viene a trovarsi lo stato idolo. L’impero romano, con il suo dio-Cesare, era diventato
proprio un’entità politica tipica del fenomeno. Le due bestie erano talmente intercollegate che la
falsa religione della bestia terrena aveva il sostegno del potere politico della bestia marina.
La cui piaga mortale era stata guarita. (Cfr. note a 13:3).

13 E operava grandi prodigi sino a far scendere fuoco dal cielo sulla terra in
presenza degli uomini. Il ruolo del falso profeta era mirato a far adorare la prima bestia, ma
perché ciò si verificasse doveva operare grandi prodigi. Il diavolo ha il potere di operare «prodigi
bugiardi» (2Tessalonicesi 2:9-12; Matteo 24:24), e la gente rimaneva ingannata da quei miracoli
apparenti. Quali che siano i prodigi permessi a Satana da Dio, non avranno mai la genuinit dei
miracoli operati dai servitori di Dio. Tale differenza viene evidenziata nel confronto tra i prodigi di
Simone il Mago e quelli di Filippo (Atti 8:5-13). In senso biblico, un miracolo autentico è un atto
osservabile, direttamente prodotto da Dio, che trascende le leggi fisiche e naturali. Se li potesse
operare anche Satana, non sarebbe più possibile distinguere il genuino messaggio di Dio da quello
artefatto di Satana. Tutti i segni che Satana ha tentato di duplicare sono state mere contraffazioni,
come dimostrò Mosè davanti a Faraone (Esodo 7:10-12).

14 E seduceva gli abitanti della terra con i prodigi che le fu concesso di fare in
presenza della bestia, dicendo agli abitanti della terra di erigere un’immagine della
bestia che aveva ricevuto la ferita della spada ed era tornata in vita. Il falso profeta
usava i segni per ingannare gli sprovveduti. Satana usa lo stesso trucco per ingannare i malvagi
(2Timoteo 3:13; 2Corinzi 11:14-15). Quali che siano i prodigi messi in atto da Satana, il potere di
Dio è sempre maggiore, altrimenti Cristo come avrebbe potuto legare «l’uomo forte» (Matteo 12:29)?
La seconda bestia convince gli uomini a erigere un’immagine della prima bestia. Nel primo
secolo, e poi in seguito, furono eretti templi per glorificare i Cesari e tramite il culto imperiale si
andò a costituire un solido sistema di dominio politico e spirituale su cuori e menti.

15 Le fu concesso di dare uno spirito all’immagine della bestia affinché l’immagine
potesse parlare. Grazie alle funzioni sacerdotali nei templi pagani e alle offerte sacrificali
sugli altari, lo spirito del culto imperiale prese a vivere e a farsi sentire.
E far uccidere tutti quelli che non adorassero l’immagine della bestia. Minacce di
morte ovvero di sanzioni economiche (v. 17) erano misure molto convincenti a far prostrare la gente
davanti all’immagine della bestia.

16 Inoltre obbligò tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi, a farsi
mettere un marchio sulla mano destra o sulla fronte. Tutta la società umana fu minacciata
di persecuzione se non avesse accettato quel marchio. Non si può provare da fonti attendibili se si
trattasse di una stampigliatura letterale decretata in qualche provincia oppure di un forte invito alla
leale sudditanza disposto dalle autorità imperiali. Robert Mounce sostiene che «i tatuaggi religiosi
erano diffusissimi nel mondo antico, e i fanatici di qualche particolare divinità li ostentavano per
indicare la loro leale devozione... Altri interpretano il passo come una descrizione apocalittica dei
certificati rilasciati dopo gli obblighi cerimoniali richiesti dal culto imperiale». Quale che fosse,
quel marchio esprimeva chiaramente il possesso delle credenziali da parte di chi onorava Cesare
quale Signore; si adorava la bestia e pertanto si apparteneva alla bestia. Con ogni probabilità non si
trattava di un marchio altrettanto invisibile all'’occhio umano quanto lo era «il sigillo di Dio che
veniva apposto sulla fronte dei seguaci di Gesù Cristo (cfr. note a 7:3-4). L'’assoluta ubbidienza a
Cristo significava che i santi di Dio preferivano affrontare il martirio piuttosto che scendere a
compromessi con la propria fede onorando un signore diverso.

17 Nessuno poteva comprare o vendere se non portava il marchio, cioè il nome
della bestia o il numero che corrisponde al suo nome. Il «marchio» stava a significare «il
nome» o «il numero», il che simbolicamente rappresentava l’autorità del sistema anticristiano. La
persecuzione non sempre assumeva contorni di morte fisica. Poteva anche risultare formalmente
nell’impossibilità di ottenere un impiego, oppure essere estromesso da una posizione più lucrativa
se il soggetto non si prostrava dinanzi alla statua dell’imperatore. Perché uno doveva andare a
cacciarsi in questi guai a rischio anche della propria vita? Era fanatismo? Avevano ecceduto quanto
a fede? Non si poteva adottare un qualche compromesso che consentisse di compiacere al dio di
questo secolo e in contemporanea servire il Signore del cielo e della terra? Le risposte si trovano
tutte nel prossimo breve versetto in stile apocalittico.

18 Qui sta la sapienza. L'’espressione annuncia la conclusione dal punto di vista spirituale.
Come l'’avvertimento del v. 9, se uno vuol sapere chi vincerà la battaglia spirituale, stia a sentire. È
un invito al discernimento.
Chi ha intelligenza, calcoli il numero della bestia, perché è un numero d'’uomo;
e il suo numero è seicentosessantasei. Il marchio della bestia, o il suo numero, sono da
secoli oggetto di disputa o di ricerca. L'’etichetta è stata addebitata a un’infinità di personaggi: a
Nerone, al papa, a Napoleone, a Mussolini, a Hitler, a Saddam Hussein e perfino giostrando con i
numeri del sistema commerciale internazionale.
Uno dei maggiori puntelli per quanti sostengono la «data corta» (65-68) per l’Apocalisse, è
l'’interpretazione del 666 come riferimento crittografico a Nerone. Il metodo crittico assegna una
equivalenza numerica alle lettere dell’alfabeto. La somma si ottiene addizionando i valori relativi
alle lettere del nome proposto. Si sostiene che il nome di Nerone, trascritto in lettere ebraiche, d' un
totale pari a 666. Quello che non quadra è che la soluzione richiede il calcolo della traslitterazione
ebraica della forma greca di un nome latino! L’Apocalisse fu scritta in lingua greca, e allora perché
ricorrere all’ebraico per risolvere l’indovinello? Inoltre, sebbene l’analisi offra un certo interesse,
subisce le stesse obiezioni di altri passaggi numerici ai quali vengono date interpretazioni letterali
quale ad esempio l’identità dei 144.000, e il regno dei 1.000 anni. Tutti i numeri vanno forse intesi
letteralmente o simbolicamente? E sarebbe poi giustificata l’alternanza dei due metodi?
Usando lo stesso metodo crittografico, parecchi governanti mondiali rientrerebbero nel 666.
Ray Summers illustra come i sostenitori della CONTINUITÀ STORICA applicano il 666 all’apostasia
cattolico-romana. Il primo governante romano si chiamava Latinus, e il valore numerico greco del
suo nome assomma esattamente a 666. Ma è anche curioso che gli studiosi cattolici giunsero allo
stesso risultato usando i nomi di Martin Lutero e Giovanni Calvino. Summers ricorda anche come
ai nostri giorni lo stesso metodo è stato applicato a Hitler raggiungendo analogo risultato.
Ciò che prova troppo non prova nulla. I molti nomi che numericamente assommano a 666
stanno a dimostrare che non si arriva alla data neroniana seguendo questo percorso. L'’ermeneutica
seria intende tutti i numeri che compaiono in Apocalisse in senso simbolico. Il 6 è il numero tipico
dell’uomo, come il 7 è il tipico esclusivo di Dio. In ogni conflitto tra Dio e l’uomo è quest’ultimo a
perdere.
La «sapienza» richiamata nel contesto dice che tutti quelli che si mettono dalla parte di Dio
non potranno che vincere, mentre i possessori del marchio della bestia incorreranno sempre nel pi
desolante insuccesso.
Tutte le applicazioni millenariste che oggi vengono date del 666 non avrebbero significato un
bel nulla per i cristiani del primo secolo che avevano invece bisogno di incoraggiamento. Nessun
conforto sarebbe provenuto loro dagli eventi di un mondo lontano da loro più di venti secoli. Essi
desideravano conoscere quello che andava ad «avvenire tra breve» (1:3; 22:6). Perciò, rimanendo
nello stile apocalittico, il numero 666 voleva evidenziare l’AUTORITÀ della bestia più che una chiave
di lettura in codice del nome di un particolare iniquo governante. La lezione principale era che la
bestia perderà. «Sei», numero dell’uomo, è inferiore a «sette», numero perfetto di Dio. La triplice
ripetizione del 6 espone il regno dell’uomo ad altezze di empietà in netto contrasto con la triplice
ripetizione di «santo» (Isaia 6:3). Nonostante la bestia sia intelligente e potente, la «sapienza
insegna che la bestia passerà da insuccesso a insuccesso a insuccesso (666). Ogni individuo è
chiamato a scegliere di portare in fronte il segno di Dio (7:3) oppure il marchio della bestia. Non
possiamo servire a due padroni (Matteo 6:24; 12:30). Il libro dell'’Apocalisse fornisce la sapienza
per operare la scelta giusta.

======================

Chiedo scusa se mancano segni di interpunzione ma lo scritto è stato tirato giù da un commentario zippato con difficoltà.(4,4 MB)
Il commentario è di Robert Harkrider con la collaborazione di altri studiosi che hanno sottoposto alla ragione la loro credenza e la loro fede.
Io sono uno di quella specie!!! [SM=x789054]

[SM=x2671680] [SM=g1666967]








Semplicemente ridicole, sono le considerazioni "sempliciotte", che vogliono sminuire fattori concomitanti fra loro, vere e indiscutibili, che demoliscono le vecchie interpretazioni e credi.

Poi!

Che gran filippica, per spiegare molto brevemente, la corretta interpretazione di questo versetto, poichè questa è la chiave di volta per capire con "ragionevolezza" dove stia una verità, così importante e vera.

Altri contesti, mi portano a far pensare le persone, che la plausibilità che tutto ciò, da me proposto, ha una sua fondamentale base di credibilità (e non di creduloneria).

Chiunque tenti di depistare l'attenzione, disonformando, da ciò che è chiarissimo alla luce dei fatti, corre il serio rischio di fare gran brutte figure, appena l'evidenza della microchippatura, sarà inescusabile ed indiscutibile.

L'unica scrittura, che non lascia nessun dubbio, viene generalmente riportata nell'insieme di un contesto globale, sull'intero capitolo dell'apocalisse, dando adito a erronee interpretazioni, che vengono fondate e basate su VECCHI studi, che per le altre cose, sono stati fatti e pubblicati con lo scopo di disinformare il popolo da vere considerazioni più aggiornate, che sono persuasive e sostenibili nell'oggi moderno.

Pertanto diamo ora, la visione corretta.

17 Nessuno poteva comprare o vendere se non portava il marchio, cioè il nome
della bestia o il numero che corrisponde al suo nome.



E' questa scrittura che riporta l'attenzione al fattore del comprare e del vendere.

Con cosa si fanno queste operazioni?

Con una ideologia?
Con una interpretazione?
Con una organizzazione religiosa?

Niente di tutto questo può essere usato per pagare/incassare ciò che si acquista o che si vende.

Nel mezzo, esiste solo la moneta, che permette tutto ciò.
A meno che, esista la sola che remota possibilità di pagare a chiacchiere, (cosa molto improbabile), l'unica correlazione che potremo considerare vera, è il sistema monetario.

Buona Riflessione.

Enrico Frassinetti


=omegabible=
00sabato 5 maggio 2012 11:59


Enricoooooooooo,potrebbe esistere il baratto come nei tempi lontani [SM=x789053] .

Sarebbe sufficiente stabilire un giusto prezzario, faccio un esempio!!!!


666 grammi di prosciutto crudo di Parma potrebbero valere 20 minuti di cunnilingus con la salumiera!!!

Per l'idraulico il semplice cambio di un normale rubinetto potrebbe valere 20 minuti di fellatio!!!!

Certo ci vuole un pò di adattamento ma il risultato sarebbe meglio di ora dove oltre a toglierci tutto ce lo buttano pure nel culo sempre!!!! [SM=g2407713]

Col tempo le cose si aggiusterebbero e forse ci si vorrebbe più bene e verrebbe risolto anche il problema dell'IVA. [SM=g2535979] [SM=g2535979]

Aspettiamo gli eventi con serenità [SM=x1414713] Dio ci ama [SM=g2535976] [SM=g1658570]

[SM=g1667679] omega
Claudio Cava
00domenica 6 maggio 2012 04:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
=omegabible=, 04.05.2012 22:22:






Un pò di ragionevolezza.

La Rivelazione è chiusa che vi piaccia o no!!!! [SM=x789056]

Quei tre versetti Apo 13; 16-18 sui quali è stato impostato il filmato è semplicemente ridicolo.
Certo,alla Bibbia si può far dire tutto e il contrario di tutto!!!!






Guarda che e' TUTTO un filmato, come la giri la giri.

Quello in cui credete sono le "rivelazioni" dei sumeri rivoltate, adattate e modificate a uso e consumo dai profeti della Bibbia, a loro volta rivoltate, adattate e modificate a uso e consumo dalla Chiesa cattolica, la quale e' anche, che vi piaccia o no, esclusiva e inconfutabile ideatrice e redattrice del NT.

E non finisce qui, il "filmato" ha una serie impressionante di cosiddette "remakes", con varie sceneggiature, una per ogni religione ufficialmente basata sulla Bibbia ma in realta' basata sulla CC.

E ve lo dice un anticlericale di ferro.

SVEGLIATEVI! [SM=x789054] [SM=x789053] [SM=g2535979]

Ciao
Claudio


Claudio Cava
00domenica 6 maggio 2012 04:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 06.05.2012 04:28:




Guarda che e' TUTTO un filmato, come la giri la giri.

Quello in cui credete sono le "rivelazioni" dei sumeri rivoltate, adattate e modificate a uso e consumo dai profeti della Bibbia, a loro volta rivoltate, adattate e modificate a uso e consumo dalla Chiesa cattolica, la quale e' anche, che vi piaccia o no, esclusiva e inconfutabile ideatrice e redattrice del NT.

E non finisce qui, il "filmato" ha una serie impressionante di cosiddette "remakes", con varie sceneggiature, una per ogni religione ufficialmente basata sulla Bibbia ma in realta' basata sulla CC.

E ve lo dice un anticlericale di ferro.

SVEGLIATEVI! [SM=x789054] [SM=x789053] [SM=g2535979]

Ciao
Claudio





Anche se so benissimo che non serve a niente, qui un piccolo assaggio in tema con quanto state discutendo, da Wikipedia, occhio al grassetto (mio).

Satana [sà-ta-na] (שָׂטָן Ebraico Satan, Σατᾶν o Σατανᾶς Lingua Greca Satanâs, Latino Satănas[1], Ebraico tiberiense Śāṭān; Aramaico שִׂטְנָא Śaṭanâ; ﺷﻴﻄﺎﻥ Šayṭān: presentando in ebraico il significato di "avversario", "colui che si oppone"[2], "accusatore in giudizio", "contraddittore"[3]) è un angelo, demone, o divinità minore in molte religioni; in particolare, nelle religioni monoteiste derivate da quella giudaica, è l'incarnazione e la personificazione del principio del male supremo, in contrapposizione a Dio, principio del sommo bene.

Nell'ebraico, in cui ogni lettera costituisce pure un numero, il valore numerico del suo nome Ha-Satan è di 364. Giovanni Semerano ne fa derivare il termine dal sumero ša-tām, attraverso il babilonese Šatām dal quale šatān, šatāmu, šatāmmu indicanti "controllore e capo di una amministrazione", poi nome di una divinità, e successivamente "capo di un tempio"[4].

L'ebraico Śāṭān fu tradotto nella septuaginta in Διάβολος, diábolos, da cui derivò il cristiano Diavolo[5] (dal latino Diábolus, -i e dal greco antico Diabolos, -ou, cioè "Colui che divide") per eccellenza, il Principe delle Tenebre, il Principe di questo Mondo - secondo Cristo; è chiamato anche Belzebù (definizione traente origine dal nome dalla divinità fenicia Baal, e la cui traduzione letterale è "Signore delle Mosche"), Belial, Mefistofele o Lucifero (dal latino Lucifer, cioè "Portatore di luce"). È anche chiamato Mitricoleon poiché, secondo un'antica tradizione ebraica, si fa piccolo con i grandi e grande con i piccoli. Satana è teologicamente un componente "della divina stirpe".

Molti nomi attribuiti a Satana o agli altri diavoli traggono origine dai nomi di divinità dei culti pagani dell'area fenicio-cananea: gli dèi delle nazioni che si contrapponevano ad Israele diventano avversari del Dio degli ebrei,[senza fonte] così come il termine Satana è utilizzato in ebraico per indicare i propri nemici di guerra, oppositori, avversari[2].


Ciao
Claudio
Claudio Cava
00domenica 6 maggio 2012 05:42

Giovanni nell' Apocalisse (che secondo me e' solo il delirio di un folle ubriaco) parla di draghi volanti.

Ma allora voi credenti credete anche ai draghi?

E ai famosi "giganti"?

La Bibbia parla anche di quelli.

Eh, lo so, sono domande che costringono a pensare sul serio senza pippe mentali.

Soprattutto quel "serpente ardente che vola".

E se uno azzarda che potrebbero entrarci in qualche modo gli extraterrestri... il pazzo e' lui. [SM=g2535979]



"C'erano sulla terra i GIGANTI a quei tempi - e anche dopo - quando i figli di Dio si univano alle figlie degli uomini e queste partorivano loro dei figli: sono questi gli eroi dell'antichità, uomini famosi."
(Genesi 6,4)

"vi abbiamo visto i GIGANTI, figli di Anak, della razza dei giganti, di fronte ai quali ci sembrava di essere come locuste e così dovevamo sembrare a loro."
(Numeri 13,33)


Oracolo sulle bestie del Negheb.
In una terra di angoscia e di miseria,
adatta a leonesse e leoni ruggenti,
a vipere e DRAGHI VOLANTI*
(Isaia 30,6)

Poiché dalla radice del Basilisco uscirà una serpe
e il suo frutto sarà un DRAGO ALATO.*
(Isaia 14:29)


*Testualmente in ebraico : il Serpente Ardente che Vola.
(Trad. Nuova Diodati)

--------------------------

Beh, mancano solo gli elfi, gli gnomi, e le fate, e il bestiario Fantasy è al completo non trovate?
3 anni fa
Segnala abuso

Dettagli aggiuntivi

Altri Draghi nella Bibbia:

Non hai tu forse fatto a pezzi Raab,
non hai trafitto il Drago?
(Isaia 51,9)


Tu con potenza hai diviso il mare,
hai schiacciato la testa dei Draghi sulle acque.
(Salmi 73:13)

In quel giorno il Signore punirà
con la spada dura, grande e forte,
il Leviatàn serpente guizzante,
il Leviatàn serpente tortuoso
e ucciderà il Drago che sta nel mare.
(Isaia 27,1)

3 anni fa


it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090329094207AAfOpLA
ALPHACLUB
00lunedì 7 maggio 2012 09:07
Re:
=omegabible=, 05/05/2012 11.59:



Enricoooooooooo,potrebbe esistere il baratto come nei tempi lontani [SM=x789053] .

Sarebbe sufficiente stabilire un giusto prezzario, faccio un esempio!!!!


666 grammi di prosciutto crudo di Parma potrebbero valere 20 minuti di cunnilingus con la salumiera!!!

Per l'idraulico il semplice cambio di un normale rubinetto potrebbe valere 20 minuti di fellatio!!!!

Certo ci vuole un pò di adattamento ma il risultato sarebbe meglio di ora dove oltre a toglierci tutto ce lo buttano pure nel culo sempre!!!! [SM=g2407713]

Col tempo le cose si aggiusterebbero e forse ci si vorrebbe più bene e verrebbe risolto anche il problema dell'IVA. [SM=g2535979] [SM=g2535979]

Aspettiamo gli eventi con serenità [SM=x1414713] Dio ci ama [SM=g2535976] [SM=g1658570]

[SM=g1667679] omega





[SM=x789051]

Il baratto?

E questa la ritieni una soluzione?

Suvvia! Un pò di intelligenza in più non guasterebbe, dopo tutto il tempo che ho dedicato a portare all'attenzione, la grande e fondamentale funzione del risparmio.

Ti consiglierei di guardare un pò più oltre, che valutare il baratto, come una soluzione che salverebbe il gran caos generato fra chi volesse rinunciare al microchip, senza avere più nessuna moneta alternativa.
Tu sai perchè il baratto cessò di essere praticato?

Perchè il rapporto 1:1, funziona solo nell'ambito di interscambi vicini fra loro, cioè solo nell'ambito del vicinato, in una economia locale, fra me e te, ma man mano che l'economia ha necessità di scambiare beni e servizi, all'esterno, aumentando le distanze, i rapporti commerciali, hanno necessità e bisogno di una moneta.

Pertanto, oltre che essere il baratto, obsoleto, esso non ha minimamente la capacità di produrre il risparmio, poichè solo esso, può garantire crescita e sviluppo, di una comunità.

Senza la possibilità di risparmiare, ti immagini di risparmiare un camion di mele e di poterle usare per investirne il valore, ad esempio, per comprare un appartamento?

Nel frattempo che tu chiudi la trattativa, le mele sarebbero già marce.

Questo è solo un piccolo esempio, dell'impraticabilità del baratto, in una economia dove interagiscono, miliardi di persone, contemporaneamente.

Cerca una soluzione più efficace, se cerchi di avere ragione.

Almeno con me!

Buona Riflessione

Enrico Frassinetti




ALPHACLUB
00lunedì 7 maggio 2012 09:19
Re:
Claudio Cava, 06/05/2012 05.42:


Giovanni nell' Apocalisse (che secondo me e' solo il delirio di un folle ubriaco) parla di draghi volanti.

Ma allora voi credenti credete anche ai draghi?

E ai famosi "giganti"?

La Bibbia parla anche di quelli.

Eh, lo so, sono domande che costringono a pensare sul serio senza pippe mentali.

Soprattutto quel "serpente ardente che vola".

E se uno azzarda che potrebbero entrarci in qualche modo gli extraterrestri... il pazzo e' lui. [SM=g2535979]



"C'erano sulla terra i GIGANTI a quei tempi - e anche dopo - quando i figli di Dio si univano alle figlie degli uomini e queste partorivano loro dei figli: sono questi gli eroi dell'antichità, uomini famosi."
(Genesi 6,4)

"vi abbiamo visto i GIGANTI, figli di Anak, della razza dei giganti, di fronte ai quali ci sembrava di essere come locuste e così dovevamo sembrare a loro."
(Numeri 13,33)


Oracolo sulle bestie del Negheb.
In una terra di angoscia e di miseria,
adatta a leonesse e leoni ruggenti,
a vipere e DRAGHI VOLANTI*
(Isaia 30,6)

Poiché dalla radice del Basilisco uscirà una serpe
e il suo frutto sarà un DRAGO ALATO.*
(Isaia 14:29)


*Testualmente in ebraico : il Serpente Ardente che Vola.
(Trad. Nuova Diodati)

--------------------------

Beh, mancano solo gli elfi, gli gnomi, e le fate, e il bestiario Fantasy è al completo non trovate?
3 anni fa
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Altri Draghi nella Bibbia:

Non hai tu forse fatto a pezzi Raab,
non hai trafitto il Drago?
(Isaia 51,9)


Tu con potenza hai diviso il mare,
hai schiacciato la testa dei Draghi sulle acque.
(Salmi 73:13)

In quel giorno il Signore punirà
con la spada dura, grande e forte,
il Leviatàn serpente guizzante,
il Leviatàn serpente tortuoso
e ucciderà il Drago che sta nel mare.
(Isaia 27,1)

3 anni fa


it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090329094207AAfOpLA




Ciao Claudioooooo [SM=x789060]

Sai quanto bene ti voglio bene, ed il rispetto che nutro tuoi confronti.

Vorrei spingerti a valutare un punto di vista, che sicuramente avrai anche già trattato con altri, ma mai con me.

Ci sono serie prove, che mettono in dubbio ciò che tu sostieni.

Vediamo cosa puoi dirmi su questa realtà, pregandoti di dare delle spiegazioni scientifiche, eventualmente in tuo possesso.


Non esiste alcuna prova che metta in dubbio l'origine umana di tutti i cerchi nel grano[5], anche se varie ipotesi, totalmente prive di riscontri ed evidenze scientifiche, sono state avanzate per cercare di spiegare in modo alternativo la creazione di tali figure: dalla spiegazione paranormale a quella ufologica




Credo non sia necessario inserire alcune immagini, di questi "misteri"
, che poi misteri non sono!





Claudio Cava
00lunedì 7 maggio 2012 09:33
Re: Re:
ALPHACLUB, 07.05.2012 09:19:




Ciao Claudioooooo [SM=x789060]

Sai quanto bene ti voglio bene, ed il rispetto che nutro tuoi confronti.

Vorrei spingerti a valutare un punto di vista, che sicuramente avrai anche già trattato con altri, ma mai con me.

Ci sono serie prove, che mettono in dubbio ciò che tu sostieni.

Vediamo cosa puoi dirmi su questa realtà, pregandoti di dare delle spiegazioni scientifiche, eventualmente in tuo possesso.


Non esiste alcuna prova che metta in dubbio l'origine umana di tutti i cerchi nel grano[5], anche se varie ipotesi, totalmente prive di riscontri ed evidenze scientifiche, sono state avanzate per cercare di spiegare in modo alternativo la creazione di tali figure: dalla spiegazione paranormale a quella ufologica




Credo non sia necessario inserire alcune immagini, di questi "misteri"
, che poi misteri non sono!








Enrico, sai bene che i sentimenti di cui parli sono reciproci, anche se qualcuno stentera' a crederlo, ma lascia stare la fantascienza e ponimi domande precise, senno' come faccio a risponderti.

Non posso mica farti il riassunto di quanto ho imparato e/o capito nell' arco di tutta una vita....

Ciao
Claudio
The Red baron
00lunedì 7 maggio 2012 09:55

X Enrico,

Non ho capito se la Tua è solo Informazione,

oppure in sintesi cosa proponi?
Claudio Cava
00lunedì 7 maggio 2012 10:18
Re:
The Red baron, 07.05.2012 09:55:


X Enrico,

Non ho capito se la Tua è solo Informazione,

oppure in sintesi cosa proponi?



Buona notte! [SM=x789051]

Cosi' gli fai davvero cascare le braccia. [SM=g1941425]


Ciao
Claudio
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