Sondaggio: Siete favorevoli o contrari all'ingresso della Turchia nell'UE?

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paolorit
00giovedì 14 ottobre 2004 13:00

mikeshare78
00giovedì 14 ottobre 2004 14:06
Favorevole con molte molte riserve.
Primo:la turchia deve darsi na mossa, se vuole entrare a far parte della UE devono garantire i diritti civili (vedi carta di strasburgo), in secondo luogo (ma questa è un opinione che vale anche per i paesi neo-annessi) non vorrei che l'annessione diventi un incentivo per le aziende a traslocare la produzione in paesi dove il costo del lavoro, dei rifornimenti ecc è + basso che in Italia. Purtroppo moltissime industrie italiane hanno e stanno traslocando all'estero, le industrie tessili del nord-est (anche due del trentino, dove abito) hanno dismesso la propria produzione sul suolo italiano per aprire in romania, slovenia o turchia, dove un operaio viene pagato (anzi sottopagato) 100 o poco + euro. E gli operai e le operaie italiani? Quando è andata bene sono riusciti a strappare qualche mese di cassaintegrazione, e poi tanti saluti e arrivederci. E sti poveri operai a 40-50 anni cos'altro possono trovare? Che prospettive Hanno???[SM=x53934]
Tutto questo nell'ultimo anno..si stimano 2000 circa posti persi solo da ottobre dello scorso anno. E il governo sta a guardare...[SM=x53934]
L'europa unita avrebbe dovuto servire ad altre cose, a garantire stabilita' finanziaria-valutaria ai paesi membri, a far diminuire i costi per le imprese...non di certo a far licenziare migliaia di operai...[SM=x53934] [SM=x53934] [SM=x53934]
mikeshare78
00giovedì 14 ottobre 2004 14:07
Favorevole con molte molte riserve.
Primo:la turchia deve darsi na mossa, se vuole entrare a far parte della UE devono garantire i diritti civili (vedi carta di strasburgo), in secondo luogo (ma questa è un opinione che vale anche per i paesi neo-annessi) non vorrei che l'annessione diventi un incentivo per le aziende a traslocare la produzione in paesi dove il costo del lavoro, dei rifornimenti ecc è + basso che in Italia. Purtroppo moltissime industrie italiane hanno e stanno traslocando all'estero, le industrie tessili del nord-est (anche due del trentino, dove abito) hanno dismesso la propria produzione sul suolo italiano per aprire in romania, slovenia o turchia, dove un operaio viene pagato (anzi sottopagato) 100 o poco + euro. E gli operai e le operaie italiani? Quando è andata bene sono riusciti a strappare qualche mese di cassaintegrazione, e poi tanti saluti e arrivederci. E sti poveri operai a 40-50 anni cos'altro possono trovare? Che prospettive Hanno???[SM=x53934]
Tutto questo nell'ultimo anno..si stimano 2000 circa posti persi solo da ottobre dello scorso anno. E il governo sta a guardare...[SM=x53934]
L'europa unita avrebbe dovuto servire ad altre cose, a garantire stabilita' finanziaria-valutaria ai paesi membri, a far diminuire i costi per le imprese...non di certo a far licenziare migliaia di operai...[SM=x53934] [SM=x53934] [SM=x53934]
bazoom
00giovedì 14 ottobre 2004 21:10
Frankamente nn me ne fotte un belino..........Se magari sapessi gia' i pro o i contro dopo l'ingresso di questo paese magari potrei dire la mia ma visto ke nn li so' ke devo dire? lo dovrei fare x antipatia o simpatia riguardo a questo paese?
micty
00venerdì 15 ottobre 2004 15:48
a favore
mikeshare78
00venerdì 15 ottobre 2004 17:37
Re:

Scritto da: bazoom 14/10/2004 21.10
Frankamente nn me ne fotte un belino..........Se magari sapessi gia' i pro o i contro dopo l'ingresso di questo paese magari potrei dire la mia ma visto ke nn li so' ke devo dire? lo dovrei fare x antipatia o simpatia riguardo a questo paese?



Francamente affrontare le cose con "non me ne fotte un ca**o" non è un bel modo di affrontare le cose, se non altro perchè non riuscirai a farti un'opinione (in qs caso sull'ingresso in UE della Turchia)
paolorit
00domenica 17 ottobre 2004 21:51
Speravo avesse un po' più di successo questo sondaggio [SM=x53918]

Personalmente, l'idea dell'ingresso della Turchia in UE mi lascia alquanto perplesso. Anche a seguito del recente allargamento ad est credo sia ora di iniziare a chiedersi che tipo di Europa vogliamo.

Per come la vedo io l'UE deve (e sempre più dovrà) anzitutto fondarsi su un minimo comune multiplo di principi condivisi e di caratteri intrinseci presenti in ciascun Paese che di essa fa parte. Sempre secondo me, anche se l'UE non potrà mai diventare una "nazione" nel senso proprio del termine (neanche nella fantasiosa forma degli "Stati Uniti d'Europa"), bisognerà pure che i cittadini dei Paesi membri percepiscano una sorta di senso di appartenenza a questa entità sovranazionale.

Lo sviluppo socio-culturale della Turchia ha seguito un percorso molto (troppo) diverso da quello Europeo. Nelle vicende storiche europee la Turchia è stata spesso coinvolta, ma sempre in via "incidentale". Non si può certo affermare che storicamente parlando la Turchia faccia parte del "vecchio continente".

E' chiaro che l'ingresso della Turchia farebbe comodo da molti punti di vista, ne dico alcuni a caso che mi vengono in mente: collocazione geopolitica (un vero e proprio punto di presidio sul medio-oriente), soluzione diplomatica della questione greco-cipriota, risorse naturali, poter contare (o vantare??) su di un confratello di etnia araba e pure musulmano.

Ma con che costi? Al di là delle ripercussioni strettamente economiche (che pure ci saranno), l'eccessivo allargamento dell'UE secondo me potrebbe portare ad una disaffezione dei cittadini verso questo gigante fagocita nazioni e finire con l'intaccare la credibilità stessa dell'UE.

Senza nulla togliere alla Turchia, quando si è ad Istanbul, passaporto a parte, non ci si sente in Europa, c'è poco da fare.

Nemmeno gli antichi sono riusciti a tenere insieme Europa continentale e Turchia, per quale motivo noi dovremmo godere di miglior sorte nella stessa impresa ?

Ciao Paolo
redribbon
00venerdì 22 ottobre 2004 07:37
CONTRARIO,
che cazzo ci fa quel paese dove i diritti sono un optional in Europa?

A parte che ancora non ho capito cosa ci facciamo NOI in Europa, tra quel branco di omesessuali SODOMITI [SM=x53934]






mikeshare78
00venerdì 22 ottobre 2004 10:18
Re:

Scritto da: redribbon 22/10/2004 7.37
CONTRARIO,

A parte che ancora non ho capito cosa ci facciamo NOI in Europa, tra quel branco di omesessuali SODOMITI [SM=x53934]



Culattoni, prego.
Ci tengo a queste cose [SM=x53915] [SM=x53915]
Mortis
00sabato 23 ottobre 2004 12:25
Mi astengo.
Parlare oggi di ingresso della Turchia nella UE è di certo impossibile, anche perchè il gap è troppo elevato con i restanti paesi dell'europa.
Se la Turchia fosse oggi paese europeo assorbirebbe talmente tanti di quei contributi per lo sviluppo che tutti gli altri paesi finirebbero per restare quasi all'asciutto, ed è logico che un'eventuale fiume di denaro europeo non può essere messo in mani ad un governo che non garantisce il pieno rispetto dei diritti umani e delle minoranze.

In realtà oggi si parla di ingresso della Turchia solo per favorire le imprese già ricche dei paesi ricchi, che così troverebbero un mercato non ancora saturo. La Germania si è si dichiarata favorevole, ma a condizione che per la Turchia venga sospeso il libero trasferimento di persone (che a loro non interessa) per un tempo più o meno lungo.

Modificato da Mortis 23/10/2004 12.27
galloway
00domenica 24 ottobre 2004 04:01
Re:

Scritto da: redribbon 22/10/2004 7.37
CONTRARIO,
che cazzo ci fa quel paese dove i diritti sono un optional in Europa?

A parte che ancora non ho capito cosa ci facciamo NOI in Europa, tra quel branco di omesessuali SODOMITI [SM=x53934]






Parli tanto di diritti...e c'e l'hai a morte con gli omosessuali..pensi di essere tanto diverso?

Sono d'accordo con il fatto che forse e' meglio non allargarci troppo si verrebbe a creare troppa confusione...

Comunque la moneta unica se si "viaggia" e' molto comoda, si nota subito le differeze di prezzo e si capisce ancora meglio di quanto noi, in italia siamo derubati...:
hmh:

Modificato da galloway 24/10/2004 4.03
mikeshare78
00domenica 24 ottobre 2004 14:11
Re: Re:

Scritto da: galloway Parli tanto di diritti...e c'e l'hai a morte con gli omosessuali..pensi di essere tanto diverso?

Modificato da galloway 24/10/2004 4.03



Penso che hai confuso il senso del post...(o forse l'ho cofuso io?[SM=x53923] )
galloway
00lunedì 25 ottobre 2004 13:18
Si mike sono andato un po' fuori "dal seminato" ma a giusta causa...

Sono contrario all'entrata della turchia solo per questioni, diciamo cosi', di numero...e non certo perche' considero loro incivili o quant'altro.
mikeshare78
00lunedì 25 ottobre 2004 13:54
Re:

Scritto da: galloway 25/10/2004 13.18
Si mike sono andato un po' fuori "dal seminato" ma a giusta causa...

Sono contrario all'entrata della turchia solo per questioni, diciamo cosi', di numero...e non certo perche' considero loro incivili o quant'altro.



No no... mi riferivo al fatto che avessi detto a redribbon che lui ce l'ha a morte con gli omosessuali. Credo (ma magari mi sbaglio, bisognerebbe chiederlo a lui[SM=x53912] ) che si riferisse alle esternazioni di Tremaglia circa la "virilità" degli eurodeputati...
paolorit
00lunedì 25 ottobre 2004 19:37
Re:

Scritto da: Mortis 23/10/2004 12.25
Mi astengo.
Parlare oggi di ingresso della Turchia nella UE è di certo impossibile, anche perchè il gap è troppo elevato con i restanti paesi dell'europa.
Se la Turchia fosse oggi paese europeo assorbirebbe talmente tanti di quei contributi per lo sviluppo che tutti gli altri paesi finirebbero per restare quasi all'asciutto, ed è logico che un'eventuale fiume di denaro europeo non può essere messo in mani ad un governo che non garantisce il pieno rispetto dei diritti umani e delle minoranze.

In realtà oggi si parla di ingresso della Turchia solo per favorire le imprese già ricche dei paesi ricchi, che così troverebbero un mercato non ancora saturo. La Germania si è si dichiarata favorevole, ma a condizione che per la Turchia venga sospeso il libero trasferimento di persone (che a loro non interessa) per un tempo più o meno lungo.

Modificato da Mortis 23/10/2004 12.27


Scusa, ma dal tuo post mi pare di capire che sei contrario all'ingresso della Turchia nell'UE... non capisco il perchè dell'astensione.

Per quanto riguarda il governo tedesco credo che la sua posizione sia influenzata pesantemente dalle comunità turche che in Germania sono molto numerose.

Visto che c'è la necessità di agevolare i rapporti tra EU e Turchia non sarebbe meglio stringere una serie di accordi bilaterali senza cercare inutili forzature?
Inoltre, ipotizziamo che realmente la Turchia entri nell'UE, come si risolveranno tutte quelle spinose questioni che si andranno a creare nella -non improbabile- ipotesi che le imposizioni europee non siano condivise dall'opinione pubblica turca? Iniziamo con le secessioni e altre operazioni di taglia e cuci?

Non credo che le istituzioni europee, già in deficit di credibilità internazionale, abbiano bisogno di certe gatte da pelare...
galloway
00martedì 26 ottobre 2004 21:27
Mi sembra palese la cosa....io personalmente non c'e' l'ho con nessuno sia che siano cristiani o musulmani etero o gay donne uomini..."le mele marce sono in tutti i settori e categorie".

Piu' che di tremaglia io mi preoccuperei di quelli che l'hanno votato
fastmenu
00martedì 26 ottobre 2004 23:00
ma li raccatiamo tutti si?la comuntà europea come come centro di accoglienza,un po allargato[SM=x53915]
paolorit
00martedì 26 ottobre 2004 23:32
Re:

Scritto da: galloway 26/10/2004 21.27
Mi sembra palese la cosa....io personalmente non c'e' l'ho con nessuno sia che siano cristiani o musulmani etero o gay donne uomini..."le mele marce sono in tutti i settori e categorie".

Piu' che di tremaglia io mi preoccuperei di quelli che l'hanno votato


scusa Galloway.. ma non ho capito cosa ti sembra palese[SM=x53927] [SM=x53927]
ciao


galloway
00mercoledì 27 ottobre 2004 02:59
rispondevo a mike..


POMPI
00mercoledì 27 ottobre 2004 09:19
Re:

Scritto da: fastmenu 26/10/2004 23.00


ma li raccatiamo tutti si?la comuntà europea come come centro di accoglienza,un po allargato[SM=x53915]


[SM=x53915] [SM=x53915] [SM=x53915] [SM=x53915] [SM=x53915]

Comunque io sarei favorevole a patto che vengano fatte riforme strutturali tipo quella sui diritti umani, le minoranze etniche (vedi curdi)
underface
00mercoledì 27 ottobre 2004 14:37
Re:

Scritto da: redribbon 22/10/2004 7.37
CONTRARIO,
che cazzo ci fa quel paese dove i diritti sono un optional in Europa?

A parte che ancora non ho capito cosa ci facciamo NOI in Europa, tra quel branco di omesessuali SODOMITI [SM=x53934]









Io mi astengo.

Forse è meglio se moderi un pò i termini.
redribbon
00martedì 2 novembre 2004 19:02

Scritto da: underface 27/10/2004 14.37


Forse è meglio se moderi un pò i termini.






Io non modero una sega, stampatelo nel cervelletto,
soprattutto quando definisco con termini veritieri gli omosessuali SODOMITI ,
grande definizione usata dal mitico Max Ferrari di Telepadania [SM=x53915] [SM=x53915]
anzi, guardatela ogni tanto, non sia mai che impariate qualcosa di buono [SM=x53916]








galloway
00giovedì 4 novembre 2004 03:41
"Noi" almeno un cervelletto ce l'abbiamo tu sei sicuro di averlo?[SM=x53913] [SM=x53913] [SM=x53913]
mikeshare78
00giovedì 4 novembre 2004 12:03
Re:

Scritto da: redribbon 02/11/2004 19.02





Io non modero una sega, stampatelo nel cervelletto,
soprattutto quando definisco con termini veritieri gli omosessuali SODOMITI ,
grande definizione usata dal mitico Max Ferrari di Telepadania [SM=x53915] [SM=x53915]
anzi, guardatela ogni tanto, non sia mai che impariate qualcosa di buono [SM=x53916]











[SM=x53925] [SM=x53925] [SM=x53925]
redribbon
00venerdì 5 novembre 2004 23:55

Scritto da: galloway 04/11/2004 3.41
"Noi" almeno un cervelletto ce l'abbiamo tu sei sicuro di averlo?[SM=x53913] [SM=x53913] [SM=x53913]







Noi chi? Ma che minchia dici? Chi ti ha detto niente? Io rispondevo all'americano,
ma forse mi stai facendo venire in mente che proprio i tuoi emisferi telencefalici non ti consentono di capire quando uno si diverte un monte a provocare [SM=x53937] ,
caro difensore dei SODOMITI [SM=x53920] ,
o sbaglio?







Paolo1
00sabato 6 novembre 2004 02:56
Abbiate pazienza, non trascendete * [SM=x53911]
Ciao
Paolo

* intervento istituzionale da moderatore, quando i toni si scaldano un po'
galloway
00domenica 7 novembre 2004 03:34
A parte che questo e' un "sondaggio" sulla turchia... e non so che c'entrano gli omosex sodomiti telepadania e il max che dici,
con "noi" mi riferisco a alle persone che pacatamente hanno espresso la loro opinione in questo sondaggio, poi in quel post hai risposto in senso un po' generalizzato dato che "mettetevelo nel cervelletto" si riferisce a piu' e non a uno solo...
POI io per rispetto di tutti ne difendo ne denigro nessuno, soprattutto quando non conosci le persone; e parli a vanvera o per bocca (o per non dire altro)del tuo amato max.

Spero di aver chiuso la questione
micty
00domenica 7 novembre 2004 04:16
ovviamente il mio voto nn é basato su nessuna konsiderazione formulata tanto
solo integrazione[SM=x53912]
redribbon
00martedì 9 novembre 2004 04:49
Non preoccuparti che ti spiego io...

Scritto da: galloway 07/11/2004 3.34
A parte che questo e' un "sondaggio" sulla turchia... e non so che c'entrano gli omosex sodomiti telepadania e il max che dici,
con "noi" mi riferisco a alle persone che pacatamente hanno espresso la loro opinione in questo sondaggio, poi in quel post hai risposto in senso un po' generalizzato dato che "mettetevelo nel cervelletto" si riferisce a piu' e non a uno solo...
POI io per rispetto di tutti ne difendo ne denigro nessuno, soprattutto quando non conosci le persone; e parli a vanvera o per bocca (o per non dire altro)del tuo amato max.

Spero di aver chiuso la questione







Se sai leggere bene dovresti accorgerti che io ho scritto "stampatelo", 2° persona singolare, non "mettetevelo" come dici tu, che evidentemente te lo sei sognato, ed è frutto di una tua distorta interpretazione dei miei messaggi.
I sodomiti c’entrano xchè il caso di Buttiglione è paradigmatico, in cui un parlamentare, filosofo, non so quante lingue parla, uomo di grande esperienza, cultura ed equilibrio, è stato escluso per una sua affermazione ambigua sugli omosessuali. In realtà io penso che se ce ne sono, ce ne sono poche in quel coso europeo di persone all’altezza di Buttiglione, e penso pure che non siano abbastanza intelligenti da poter giudicare l’egregio signor Buttiglione. Questi è una grande persona da prendere come esempio (naturalmente fatte salve le differenze di veduta politica individuale) e non esiste nessuna bocciatura, ma, anzi è da considerare indice di come una certa mentalità di sinistra voglia fare andare le cose "al contrario" in Europa, ed io mi posso aspettare e mi aspetto molte cose bizzarre da questa Europa, tra cui una costituzione europea in cui forse l’unica cosa che ci accomuna, cioè le origini cristiane, non è stata messa,
e tra cui anche la Turchia, molto diversa come cultura e tradizione dagli altri paesi europei, in Europa, e di questo passo io direi di proporre anche all’India e alla Cina se vogliono entrare nell’unione europea…
Penso altresì che è molto + istruttivo, indipendentemente dalla linea politica che si preferisce, guardarsi telepadania, +ttosto che rimbecillirsi guardando la tv spazzatura del grande fratello, isola dei famosi e simili.




p.s.: Io ho esperienza coi sodomiti (non sessuale diretta) , senza per questo voler generalizzare sugli omosessuali che sicuramente non sono come chi ho conosciuto io, avrei qualcosa da dire in proposito, se vuoi puoi aprire un post in off topic dove parlarne e poi vediamo se mi dai torto...






galloway
00giovedì 11 novembre 2004 04:08
si e' vero ti chiedo scusa ho interpretato o meglio letto male il post vista l'ora forse i miei occhi erano un po' stanchi...

Visto che conosci cosi' bene Buttiglione conosci altrettanto bene tutti gli elementi della commissione?

Per quanto riguarda la fine del tuo post..puoi dire anche qui non vedo la necessita' di aprirne uno nuovo non penso che si offendano.

Anche se sono un padano qui a Ravenna non si vede telepadania non so se ritenermi fortunato o meno[SM=x53915]
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