FracazzoA
00mercoledì 10 marzo 2021 11:52
Oggi possiamo dirlo?
Non Ronaldo, che non si discute ovviamente, anche se non è più al top della forma resta uno dei calciatori più forti in circolazione, ma proprio l'operazione Ronaldo alla Juve ormai risulta un flop su tutti i fronti.
I risultati non sono arrivati, il cambio di passio in Champions non c'è stato e la Dirigenza è in palese affanno economico.
Siete d'accordo?
KaiserSp
00mercoledì 10 marzo 2021 12:01
voglio vedere chi avrà il coraggio di dirlo apertamente in tv o sui giornali
![[SM=g5608796]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/96/3589629440.gif)
= D-Wade =
00mercoledì 10 marzo 2021 12:06
"Ronaldo non si discute" secondo quale dogma?
Ronaldo si discute eccome, se l'operazione è stata un fallimento totale la colpa è sì della dirigenza ma anche di un giocatore che è ormai l'ombra di sé stesso. Gli rimane giusto il tiro e lo stacco di testa, per il resto è nullo.
FracazzoA
00mercoledì 10 marzo 2021 12:08
Re:
= D-Wade =, 10/03/2021 12:06:
"Ronaldo non si discute" secondo quale dogma?
Ronaldo si discute eccome, se l'operazione è stata un fallimento totale la colpa è sì della dirigenza ma anche di un giocatore che è ormai l'ombra di sé stesso. Gli rimane giusto il tiro e lo stacco di testa, per il resto è nullo.
Non discuto il calciatore, Ronaldo è solo un valore aggiunto per ogni squadra.
Il suo score dice il contrario di quello che sta scrivendo. Ricordo giusto una tripletta all'Atletico, giusto per.
The Real Deal
00mercoledì 10 marzo 2021 12:09
A lui si può imputare poco. Ha sempre fatto il suo e negarlo vuol dire essere in malafede, poi alla sua età sbagliare qualche partita mi sembra fisiologico, ma quando c'era da trascinare l'ha fatto.
Il problema è la squadra che gli è stata fatta intorno.
Rust Cohle
00mercoledì 10 marzo 2021 12:14
Re:
The Real Deal, 10/03/2021 12:09:
A lui si può imputare poco. Ha sempre fatto il suo e negarlo vuol dire essere in malafede, poi alla sua età sbagliare qualche partita mi sembra fisiologico, ma quando c'era da trascinare l'ha fatto.
Il problema è la squadra che gli è stata fatta intorno.
Questo.
Non puoi avere Ronaldo in avanti e poi un centrocampo che già da 2-3 anni non è il più forte neanche in Italia, figuriamoci in Europa.
Hanno pensato che bastasse l'
all-in su di lui a 33 anni, cosa che tra l'altro sarebbe stata sbagliata anche se ne avesse avuti 25.
Flop indiscutibile, non suo ma della dirigenza.
Anzi secondo me lui ha trascinato anche troppo, criticarlo adesso mi sembra ridicolo.
= D-Wade =
00mercoledì 10 marzo 2021 12:16
The Real Deal, 10/03/2021 12:09:
A lui si può imputare poco. Ha sempre fatto il suo e negarlo vuol dire essere in malafede, poi alla sua età sbagliare qualche partita mi sembra fisiologico, ma quando c'era da trascinare l'ha fatto.
Il problema è la squadra che gli è stata fatta intorno.
Fammi un esempio tolto il primo anno di partita in cui ha trascinato la squadra.
Perché per prendere uno che fa doppiette contro il Parma e lo Spezia potevi spendere molto meno.
Il contesto non lo aiuta? Certamente. Ma mi pare che ultimamente nelle partite che contano sia lui il primo ad eclissarsi.
Senza contare il fatto che fra ingaggio e cartellino ti bruci una vagonata di soldi e che quindi diventa difficile fare mercato. Specie se esci agli ottavi tutti gli anni.
Patriots
00mercoledì 10 marzo 2021 12:17
Ovviamente fallimentare.
E' arrivato in una Juve a fine ciclo.
Il Bel Gioco
00mercoledì 10 marzo 2021 12:22
Re:
The Real Deal, 10/03/2021 12:09:
A lui si può imputare poco. Ha sempre fatto il suo e negarlo vuol dire essere in malafede, poi alla sua età sbagliare qualche partita mi sembra fisiologico, ma quando c'era da trascinare l'ha fatto.
Il problema è la squadra che gli è stata fatta intorno.
anche perchè quest'anno le ha giocate praticamente tutte perchè si è ben pensato di non prendere un sostituto
The Real Deal
00mercoledì 10 marzo 2021 13:02
Re:
= D-Wade =, 10/03/2021 12:16:
Fammi un esempio tolto il primo anno di partita in cui ha trascinato la squadra.
Perché per prendere uno che fa doppiette contro il Parma e lo Spezia potevi spendere molto meno.
Il contesto non lo aiuta? Certamente. Ma mi pare che ultimamente nelle partite che contano sia lui il primo ad eclissarsi.
Senza contare il fatto che fra ingaggio e cartellino ti bruci una vagonata di soldi e che quindi diventa difficile fare mercato. Specie se esci agli ottavi tutti gli anni.
A memoria, oltre alla tripletta con l'Atletico, direi con il Lione l'anno scorso, in cui fu l'unico a caricarsi la squadra sulle spalle. Contro l'Ajax il suo gol lo fece. Ma non gli si può chiedere di risolvere interamente i problemi della squadra, non lo faceva a 26 anni figurati a 36 e con dei compagni che fanno ridere. Lui non è esente da colpe eh, però inutile gettargli addosso la croce, anzi se c'è qualcuno da salvare è lui, che ha sempre dato il 100% dentro e fuori dal campo.
NO!NO!NO!
00mercoledì 10 marzo 2021 13:10
KaiserSp, 10/03/2021 12:01:
voglio vedere chi avrà il coraggio di dirlo apertamente in tv o sui giornali
Criscitiello ieri lo ha ripetuto più volte.
-Voices-
00mercoledì 10 marzo 2021 13:19
L'operazione Ronaldo doveva durare 1-2 anni, ma abbiamo avuto il peggior allenatore possibile e poi una squadra sempre più debole.
Quest'anno è anno di grandi cambiamenti e non penso nessuno si aspettasse la vittoria della CL, il fallimento se c'è stato è avvenuto nel suo primo anno dove da solo ci ha trascinato lì dove eravamo arrivati e a momenti ci portava pure oltre.
Economicamente sarebbe da analizzare l'impatto a breve e anche quello dei prossimi anni vista la maggiore esposizione.
= D-Wade =
00mercoledì 10 marzo 2021 13:23
Re: Re:
The Real Deal, 10/03/2021 13:02:
A memoria, oltre alla tripletta con l'Atletico, direi con il Lione l'anno scorso, in cui fu l'unico a caricarsi la squadra sulle spalle. Contro l'Ajax il suo gol lo fece. Ma non gli si può chiedere di risolvere interamente i problemi della squadra, non lo faceva a 26 anni figurati a 36 e con dei compagni che fanno ridere. Lui non è esente da colpe eh, però inutile gettargli addosso la croce, anzi se c'è qualcuno da salvare è lui, che ha sempre dato il 100% dentro e fuori dal campo.
Evidentemente guardiamo partite diverse, perché io noto che ha un atteggiamento irritante, non fa mezzo movimento, oltre vabbè al fatto che non salta più nemmeno i birilli in allenamento.
Poi se vogliamo analizzare i freddi numeri allora sì, ma tolti i gol ritieni che contro il lione abbia dimostrato di valere i soldi che gli diamo?
Che poi per me la sua "colpa" più grande come ho detto è che inibisce la costruzione di una squadra e sei costretto a mettergli intorno dei mestieranti e a cedere gente tipo spinazzola e kean per fare cassa.
Quindi come vedi è un cane che si morde la coda.
L'investimento ci poteva stare, ma 5 anni di contratto sono una follia. Gliene andavano dati 3 contando che tanti di quel nucleo vincente sarebbero presto arrivati alla fine della carriera, quindi provi il tutto per tutto e quando è il momento riparti.
Ecco, ora è il momento ma non puoi ripartire come vorresti perché 80 milioni all'anno li spendi per un giocatore.
Purtroppo non siamo un psg, i soldi non li seminiamo.
KaiserSp
00mercoledì 10 marzo 2021 13:36
Re:
NO!NO!NO!, 10/03/2021 13:10:
Criscitiello ieri lo ha ripetuto più volte.
anche la gazzetta, timidamente, ha iniziato a sollevare il problema
voglio vedere però se la cosa dura nel tempo o se è solo una goccia nell'oceano, che sparirà con la doppietta contro il crotone di turno
caroto
00mercoledì 10 marzo 2021 13:40
Il problema è ronaldo davanti e bentancour regista quando non lo è o ramsey e mckennie esterni quando non lo sono. Avere una squadra fatta sul mercato non equilibrata e con poco filo logico., al punto che perfino in una formazione titolare c’è qualcuno in un ruolo non suo.
La squadra che ha intorno è fondamentale.
Poi che sia passato da alieno a umano fortissimo per via dell’età non cambia il giudizio.
FracazzoA
00mercoledì 10 marzo 2021 14:28
Per quanto mi riguarda, è stata assurda anche la sua gestione.
Spremuto come un limone, a memoria, anche nel Real aveva le sue pause.
liliripes
00mercoledì 10 marzo 2021 15:34
FracazzoA, 10/03/2021 14:28:
Per quanto mi riguarda, è stata assurda anche la sua gestione.
Spremuto come un limone, a memoria, anche nel Real aveva le sue pause.
Ho capito, ma è anche vero che se appena lo cambi si incazza subito, mette il muso e ti monta un caso. Con la vecchiaia pare diventato anche più insofferente a queste cose. In pratica sono suoi ostaggi (ma come lo sarebbe Pioli di Ibra: nel suo caso, per via di acciacchi, è stato fuori e si è preso le sue pause e la cosa non si è notata, ma voglio vedere che avrebbe detto se fosse stato panchinato più volte per scelta tecnica).
Ti prendi le primedonne, devi mettere in conto anche questo.
Ragionier Fantozzi
00mercoledì 10 marzo 2021 15:35
Scaricare tutto su Ronaldo sarebbe l'ennesimo alibi per coprire le colpe societarie sulla costruzione della rosa in queste ultime due stagioni .
Senza contare il rinnegamento della concretezza e della solidità (Che non significa richiamare Allegri ) per inseguire il fantomatico gioco , che nella storia della Juventus non è mai stato una prerogativa rispetto ai risultati .
Pirlo credo possa rimanere , ma conta molto da come finirà il campionato e la Coppa Italia , ma salvo disastri rimarrà
Media imbarazzanti tra leccaculismo su Maestro Pirlo e chi lo paragona a Stramaccioni , le dotte analisi italiane .
Comunque vedendo le due squadre italiane con le rose più forti uscire con squadre appena discrete mi fa pensare che siamo messi male .
Solo la Spagna sta messa peggio forse , con le due big logore e un Atletico che rischia seriamente di uscire dopo il Siviglia con un Dortmund che è solo Haaland e falcidiato dalle assenze
Il Bel Gioco
00mercoledì 10 marzo 2021 15:41
Re: Re:
The Real Deal, 10/03/2021 13:02:
A memoria, oltre alla tripletta con l'Atletico, direi con il Lione l'anno scorso, in cui fu l'unico a caricarsi la squadra sulle spalle. Contro l'Ajax il suo gol lo fece. Ma non gli si può chiedere di risolvere interamente i problemi della squadra, non lo faceva a 26 anni figurati a 36 e con dei compagni che fanno ridere. Lui non è esente da colpe eh, però inutile gettargli addosso la croce, anzi se c'è qualcuno da salvare è lui, che ha sempre dato il 100% dentro e fuori dal campo.
L'unico motivo per cui Ronaldo deve andare via a fine stagione è prettamente economico.
Perchè qua finisce che veramente devi cedere De Ligt altrimenti.
84lestat
00mercoledì 10 marzo 2021 15:47
Il problema non SOLO è Ronaldo, ma principalmente è quello che gli hai costruito intorno, un solo giocatore non potrà mai cambiare una squadra a tal punto da essere la favorita della massima competizione europea per club se intorno il livello non è all’altezza. Altrimenti Messi è un giocatore che praticamente fallisce da anni dato che nelle partite importanti è sempre stato non decisivo, ma è ovvio che non è lui il problema.
Senza Ronaldo, probabilmente non avresti vinto nulla negli ultimi due anni e avresti fatto figure ancora peggiori in champions.
Certo è che non intelligentissimo prendere Ronaldo se poi, prendendo lui, non puoi fare altre manovre.
Il problema principale della Juve è il centrocampo, dove non sei neanche la migliore in Italia, e una gestione pessima degli infortuni, perché quest’anno praticamente non hai mai avuto possibilità di fare un turn over organizzato come si deve.
caroto
00mercoledì 10 marzo 2021 15:56
Ronaldo ha semplicemente ritardato un problema di 2/3 anni fa.
Nascondendo con gol e prodezze tutti i difetti della juve.
Stiamo parlando di uno che in fase calante della carriera, tra i 34 e in36 ani, ha fatto con la juve 72 gol in 86 partite in campionato e 14 in 23 partite in champions.
In 2 stagioni e mezzo è a soli 8 gol dai 100 con la maglia della juve.
Gli juventini invece di pensare al bilancio dovrebbero solo leccargli lo scroto. Senó a quest’ora non ci avreste giocato col porto perchè eravate già fuori dalla champions perchè non arrivavate tra le prime 4.
Re quest’anno probabilmente sareste li col verona e il sassuolo
FBI83
00mercoledì 10 marzo 2021 15:59
Re:
84lestat, 10/03/2021 15:47:
Il problema non SOLO è Ronaldo, ma principalmente è quello che gli hai costruito intorno, un solo giocatore non potrà mai cambiare una squadra a tal punto da essere la favorita della massima competizione europea per club se intorno il livello non è all’altezza. Altrimenti Messi è un giocatore che praticamente fallisce da anni dato che nelle partite importanti è sempre stato non decisivo, ma è ovvio che non è lui il problema.
Senza Ronaldo, probabilmente non avresti vinto nulla negli ultimi due anni e avresti fatto figure ancora peggiori in champions.
Certo è che non intelligentissimo prendere Ronaldo se poi, prendendo lui, non puoi fare altre manovre.
Il problema principale della Juve è il centrocampo, dove non sei neanche la migliore in Italia, e una gestione pessima degli infortuni, perché quest’anno praticamente non hai mai avuto possibilità di fare un turn over organizzato come si deve.
Siete arrivati in finale l'anno prima senza di lui però concordo con te che prendere Ronaldo(e De Ligt) ma impoverire il centrocampo non è stata una mossa furbissima
Oltre ad affidare l'ultimo(?) suo anno a un novellino
FBI83
00mercoledì 10 marzo 2021 16:02
Re:
caroto, 10/03/2021 15:56:
Ronaldo ha semplicemente ritardato un problema di 2/3 anni fa.
Nascondendo con gol e prodezze tutti i difetti della juve.
Stiamo parlando di uno che in fase calante della carriera, tra i 34 e in36 ani, ha fatto con la juve 72 gol in 86 partite in campionato e 14 in 23 partite in champions.
In 2 stagioni e mezzo è a soli 8 gol dai 100 con la maglia della juve.
Gli juventini invece di pensare al bilancio dovrebbero solo leccargli lo scroto. Senó a quest’ora non ci avreste giocato col porto perchè eravate già fuori dalla champions perchè non arrivavate tra le prime 4.
Re quest’anno probabilmente sareste li col verona e il sassuolo
Esagera
Io credo che invece senza Ronaldo avrebbero preso qualcun altro comunque di forte e in Italia la storia sarebbe stata uguale
caroto
00mercoledì 10 marzo 2021 16:18
Re: Re:
FBI83, 10/03/2021 16:02:
Esagera
Io credo che invece senza Ronaldo avrebbero preso qualcun altro comunque di forte e in Italia la storia sarebbe stata uguale
Sicuramente non quest'anno, dove rischia di "pagarsi" facendoli andare in champions e dove viaggia alla media di 1 gol a partita.
Così come si è "pagato" l'altra stagione con una tripletta clamorosa contro l'atletico, visto il passaggio del turno son soldoni.
E lo scorso anno ne ha piazzati 31 in campionato, il 50% dei gol segnati dalla juve li ha fatti lui, e la quinta (la roma) è arrivata a 13 punti non 30 e la seconda (l'inter) a 1 punto. Facile immaginare come con un attaccante bravo ma "normale" se la giocava con la roma. Del resto 31 gol hanno portato a un macello di punti, oltre ad aver risolto moltissimi scontri diretti.
Quindi no, se veniva un altro di forte la storia non sarebbe comunque stata uguale. A meno di fantasiosi racconti.
Zigogol71
01mercoledì 10 marzo 2021 16:24
come può essere un fallimento l'operazione di portare il più forte al mondo nella squadra più forte degli ultimi anni? Perchè non è arrivata la champions?
Ronaldo quando doveva segnare e trascinare la juve, negli ultimi anni, è stato l'unico a dimostrare il suo valore negli scontri ad eliminazione diretta.
Atletico, ajax. lione, l'unico che ha fatto la differenza in una manica di pippe.
In campionato sempre sui 30 gol a stagione portando comunque altri due campionati.
Puoi cambiare anche otto allenatori, otto dirigenti e otto giocatori in un anno, ma da solo non ha mai vinto nessuno nel calcio.
E' la juve a non meritarsi un giocatore cosi, la sua dirigenza che gli ha costruito attorno una rosa di mezzi giocatori discontinui (esclusi de ligt, chiesa e cuadrado) che non può pensare di vincere la coppa con una formazione del genere.
A partire dallo spocchioso del suo presidente che alla mattina parla di superlega europea, per poi uscire con lione e porto appena supera il confine
FBI83
00mercoledì 10 marzo 2021 16:31
Re: Re: Re:
caroto, 10/03/2021 16:18:
Sicuramente non quest'anno, dove rischia di "pagarsi" facendoli andare in champions e dove viaggia alla media di 1 gol a partita.
E lo scorso anno ne ha piazzati 31 in campionato, il 50% dei gol segnati dalla juve li ha fatti lui, e la quinta (la roma) è arrivata a 13 punti non 30 e la seconda (l'inter) a 1 punto. Facile immaginare come con un attaccante bravo ma "normale" se la giocava con la roma. Del resto 31 gol hanno portato a un macello di punti.
Quindi no, se veniva un altro di forte la storia non sarebbe comunque stata uguale. A meno di fantasiosi racconti.
Nel mondo dei se, avessero Dybala non da rottamare potrebbero fare a meno di Ronaldo anche quest'anno
Poi grazie mi parli di gol, guarda la quantità di tiri che ha fatto anche solo quest'anno
51 tiri, il secondo (insigne) ha tirato 41 volte, il secondo della juve (Chiesa) 26 volte
Ovvio che se non avessero lui giocherebbero diversamente, ma da lì a dire che senza averlo acquistato anni fa sarebbero a giocarsi l'el ce ne passa
caroto
00mercoledì 10 marzo 2021 16:37
Re: Re: Re: Re:
FBI83, 10/03/2021 16:31:
Nel mondo dei se, avessero Dybala non da rottamare potrebbero fare a meno di Ronaldo anche quest'anno
Poi grazie mi parli di gol, guarda la quantità di tiri che ha fatto anche solo quest'anno
51 tiri, il secondo (insigne) ha tirato 41 volte, il secondo della juve (Chiesa) 26 volte
Ovvio che se non avessero lui giocherebbero diversamente, ma da lì a dire che senza averlo acquistato anni fa sarebbero a giocarsi l'el ce ne passa
Nel mondo dei SE, tu hai un alieno che ti ha fatto 51 gol in 1 stagione e mezza solo in campionato, e senza (a meno che non ti fai film mentali che un altro li avrebbe fatti) non avresti avuto le stesse posizioni e molti molti punti in meno.
E "molti punti in meno" se li vuoi quantificare è facile intuire dove saresti finito, probabilmente con la roma la scorsa stagione e probabilmente con verona, sassuolo e lazio questa.
Se poi tu dici che un altro li avrebbe fatti, allora alzo le mani, hai ragione tu. Dybala avrebbe fatto 51 gol in 1 stagione e mezza.
FBI83
00mercoledì 10 marzo 2021 16:45
Re: Re: Re: Re: Re:
caroto, 10/03/2021 16:37:
Nel mondo dei SE, tu hai un alieno che ti ha fatto 51 gol in 1 stagione e mezza solo in campionato, e senza (a meno che non ti fai film mentali che un altro li avrebbe fatti) non avresti avuto le stesse posizioni e molti molti punti in meno.
E "molti punti in meno" se li vuoi quantificare è facile intuire dove saresti finito.
Se poi tu dici che un altro li avrebbe fatti, allora alzo le mani, hai ragione tu. Dybala avrebbe fatto 51 gol in 1 stagione e mezza.
Oh
![[SM=p5608828]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/28/689885844.png)
Juventus 2019/2020 gol fatti 76 Miglior marcatore CR7 31
Juventus 2018/2019 gol fatti 70 Miglior marcatore CR7 21
Juventis 2017/2018 gol fatti 86 Miglior marcatore Dybala 22
Juventus 2016/17 gol fatti 77 Miglior marcatore Higuain 24
Juventus 2015/16 gol fatti 76 Miglior marcatore Higuain 24
Devo andare ancora più indietro o lo capisci il discorso?
lo capisci che da quando hanno preso CR7 si sono affidati al 100% a lui ma senza di lui la juve ha fatto addirittura meglio e se non avessero preso lui con 100 milioni tranquillo che avrebbero comunque rinforzato una rosa da 86 gol, senza magari dover per forza passare da uno che fa 200 tiri a stagione
EDIT: e comunque non ha ancora vinto la classifica cannonieri in Italia
Il primo anno è stato dietro a 4 giocatori, l'anno scorso dietro ad un super immobile da 36 gol
caroto
00mercoledì 10 marzo 2021 16:52
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FBI83, 10/03/2021 16:45:
Oh
Juventus 2019/2020 gol fatti 76 Miglior marcatore CR7 31
Juventus 2018/2019 gol fatti 70 Miglior marcatore CR7 21
Juventis 2017/208 gol fatti 86 Miglior marcatore Dybala 22
Juventus 2016/17 gol fatti 77 Miglior marcatore Higuain 24
Juventus 2015/16 gol fatti 76 Miglior marcatore Higuain 24
Devo andare ancora più indietro o lo capisci il discorso?
Non capisci un cazzo.
Nelle ultime 2 stagioni (questa e quella scorsa) la rosa della juve non era paragonabile certamente a quella delle annate precedenti, gol dei centrocampisti compresi. E dire che "e non ci fosse stato ronaldo ci sarebbe stato qualcun altro" mi sembra molto fantasiosa e coraggiosa come affermazione, oltre che basata totalmente sul niente.
quindi la presenza di Ronaldo che fa 50 gol (20 nella stagione in corso e 31 quella scorsa) ha nascosto evidenti difetti e fatto guadagnare alla juve molte poizioni.
Cosa cazzo c'entra la stagione 2015/2016 dove c'erano ppogba, Mandzukic, Khedira, Dybala e Higuain? grazie al cazzo, stiamo dicendo apposta che ronaldo ha compensato l'assenza di una squadra, li la squadra c'era.
Ayrton 1994
00mercoledì 10 marzo 2021 16:56
Re: Re: Re: Re: Re:
caroto, 10/03/2021 16:37:
Nel mondo dei SE, tu hai un alieno che ti ha fatto 51 gol in 1 stagione e mezza solo in campionato, e senza (a meno che non ti fai film mentali che un altro li avrebbe fatti) non avresti avuto le stesse posizioni e molti molti punti in meno.
E "molti punti in meno" se li vuoi quantificare è facile intuire dove saresti finito, probabilmente con la roma la scorsa stagione e probabilmente con verona, sassuolo e lazio questa.
Se poi tu dici che un altro li avrebbe fatti, allora alzo le mani, hai ragione tu. Dybala avrebbe fatto 51 gol in 1 stagione e mezza.
Ronaldo è un fenomeno, questo nessuno lo distuce, ovvio che se volente o dolente, accentri tutto il gioco su di lui, ti fa 51 goal il una stagione e mezza, ma non è detto che togli Ronadolo e la squadra non ti fa gli stessi goal comunque, o magri anche di più, anche se divisi tra più giocatori, nessuno dice che Dybala deva fare gli stessi goal di Ronlado.
Aldilà del remdimento personale, l'inserimento di Ronaldo ha migliorato lo status della Juve? in questi 2 anni e mezzo, c'è stata una Juve più forte di quella che quasi ribaltò al Bernabau un 3-0 preso a Torino? quella in cui tutti rendevano al massimo? risposta no e non può essere solo il calo di alcuni dei senatori a giustificare l'essere passati dal 1-3 col Real al non riuscire a ribaltare il Porto in casa