MATEMATICA, ''E8'' NON E' PIU' UN MISTERO

ANSA<2007-03-19 09:56> - Ricercatori americani ed europei hanno svelato, dopo quattro anni di sforzi, il segreto di una delle strutture matematiche piu' complesse, scoperta nel 19/o secolo.

Lo ha annunciato l'Istituto americano delle matematiche (Aim). Peter Sarnak, professore di matematica all'Universita' di Princeton e presidente del comitato scientifico dell'Aim, ha parlato di risultato ''importante non solo per far progredire le conoscenze matematiche di base, ma anche per facilitare i calcoli con elaboratore elettronico che permettono di risolvere problemi complessi''. ''La decodificazione di questa struttura, denominata E8, potrebbe benissimo anche avere applicazioni, in matematica e fisica, che non si scopriranno prima di parecchi anni'', ha aggiunto Sarnak in un comunicato.
E8 e' un esempio di Gruppo di Lie, concetto scoperto nel 1887 dal matematico norvegese Sophus Lie per studiare la simmetria. ''Capire le rappresentazioni di E8 e di un gruppo di Lie e' essenziale per cogliere fenomeni in numerose discipline matematiche e scientifiche tra cui l'algebra, la geometria, la teoria dei numeri, la fisica e la chimica'', spiega Sarnak.
A suo avviso, la decodificazione di E8 ''sara' di grandissima utilita' per i matematici e i fisici della generazione futura''. ''Dalla sua scoperta, oltre un secolo fa, e fino a questa svolta, si pensava che nessuno sarebbe riuscito a comprendere E8'', rileva dal canto suo Jeffrey Adams, principale responsabile del progetto e professore di matematica all' Universita' del Maryland. La vastita' e la natura dei calcoli per decifrare E8 sono, comparativamente parlando, assimilabili a quelli del progetto per decodificare la sequenza del genoma umano, vale a dire dell' ordine dei gigaoctet (un miliardo di informazioni).
I calcoli per decifrare e rappresentare E8 hanno richiesto 60 gigaoctet, vale a dire l'equivalente della memoria di 45 giorni di musica in continuo immagazzinata su Mp3.


Per approfondire:
questi sono i gruppi di Lie

e questa è un'applicazione dei gruppi di Lie e in particolare della matematica E8.

Era la prima volta in vita mia che ne sentivo parlare.
L'argomento è affascinante, anche se appassionerà soprattutto gli amanti della matematica, gli ingegneri e affini, tra cui non mi annovero

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Scritto da: texdionis 19/03/2007 18.52
Era la prima volta in vita mia che ne sentivo parlare.
L'argomento è affascinante, anche se appassionerà soprattutto gli amanti della matematica, gli ingegneri e affini, tra cui non mi annovero

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non credo che tu possa trovare molti ingegneri che si occupano di stringhe...
comunque la teoria dei gruppi è uno strumento fondamentale anche per la meccanica quantistica non relativistica quindi penso che qualche buon ingegnere possa essere familiare con gruppi più semplici, come SU(2). Comunque anch'io alzo le mani su E8, che non so proprio cosa sia. se qualcuno può illuminarci...

Ve lo spiego io.

Signor Sulu, Velocità warp 9.8, rotta: verso l'ignoto.
Lì dove nessun uomo è mai giunto prima!

Detto questo, mi accodo nella richiesta di lumi.

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Scritto da: lostin 19/03/2007 22.59


non credo che tu possa trovare molti ingegneri che si occupano di stringhe...
comunque la teoria dei gruppi è uno strumento fondamentale anche per la meccanica quantistica non relativistica quindi penso che qualche buon ingegnere possa essere familiare con gruppi più semplici, come SU(2). Comunque anch'io alzo le mani su E8, che non so proprio cosa sia. se qualcuno può illuminarci...

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Bisognerebbe prendere un ingegnere di veccchio stampo: di quelli che nel piano di studi avevano obbligatorio l'esame di Meccanica Razionale.... ma nemmeno quelle nozioni sarebbero sufficienti per aver sufficiente confidenza con questo E8.
Penso quindi che queste disquisizioni rimarranno tra matematici e fisici

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Scritto da: Etrusco 20/03/2007 11.49


Bisognerebbe prendere un ingegnere di veccchio stampo: di quelli che nel piano di studi avevano obbligatorio l'esame di Meccanica Razionale.... ma nemmeno quelle nozioni sarebbero sufficienti per aver sufficiente confidenza con questo E8.
Penso quindi che queste disquisizioni rimarranno tra matematici e fisici

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mi stai dicendo che oggi gli ingegneri non vedono lagrangiane e hamiltoniane??? spero francamente di no. non solo per loro, ma per tutti noi che camminiamo su strade e ponti e palazzi e così via.

matematicheeeee?

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Scritto da: bremaz 20/03/2007 16.28
matematicheeeee?

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bremaz sei onnipresente! che palle!

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Scritto da: lostin 20/03/2007 13.46


mi stai dicendo che oggi gli ingegneri non vedono lagrangiane e hamiltoniane??? spero francamente di no. non solo per loro, ma per tutti noi che camminiamo su strade e ponti e palazzi e così via.

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Le vedranno pure, ma non ci capiscono più un'H
Ho incontrato un laureando ingegnere della Sapienza (Roma) e sai come mi ha scandalizzato? In pratica ora possono dare l'esame di Analisi Matematica II senza nemmeno aver dato la I
In pratica passano gli esami ad minchiam,
infatti gli ho fatto una domandina facile facile di fisica I e con arroganza sosteneva un'idiozia, ignorando i rudimenti basilari di cinematica e attrito...

Spero che negli altri atenei italiani la situazione sia migliore

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Scritto da: Etrusco 20/03/2007 23.53



Le vedranno pure, ma non ci capiscono più un'H

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Scritto da: Etrusco 20/03/2007 23.53

Ho incontrato un laureando ingegnere della Sapienza (Roma) e sai come mi ha scandalizzato? In pratica ora possono dare l'esame di Analisi Matematica II senza nemmeno aver dato la I
In pratica passano gli esami ad minchiam,
infatti gli ho fatto una domandina facile facile di fisica I e con arroganza sosteneva un'idiozia, ignorando i rudimenti basilari di cinematica e attrito...

Spero che negli altri atenei italiani la situazione sia migliore

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mi sono informato anch'io, da un laureando di tor vergogna.
vergogna di nome e di fatto: mi ha detto "noi meccanica razionale non la facciamo, ma sappiamo utilizzare benissimo tutti i risultati che ne derivano"



la situazione per me è tragica dappertutto.

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Scritto da: lostin 21/03/2007 11.25


mi sono informato anch'io, da un laureando di tor vergogna.
vergogna di nome e di fatto: mi ha detto "noi meccanica razionale non la facciamo, ma sappiamo utilizzare benissimo tutti i risultati che ne derivano"



la situazione per me è tragica dappertutto.

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non solo iGNoranti questi nuovi laureati romani,
ma anche molto arroganti
e non so cosa sia peggio

Un ingegnere che non studia Meccanica Razionali secondo molti professori non potrebbe nemmeno fregiarsi del titolo,
ma ormai.... le carriere sono separate.... ed essendoci netta separazione tra meccanici, elettronici, civili, etc....
un corso di studi simili potrebbe anche essere tollerato...

PS comunque le lacune degli ingegneri della sapienza sono ancora più basilari, si perdono ben prima della lagrangiana

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Scritto da: Etrusco 20/03/2007 23.53



Le vedranno pure, ma non ci capiscono più un'H
Ho incontrato un laureando ingegnere della Sapienza (Roma) e sai come mi ha scandalizzato? In pratica ora possono dare l'esame di Analisi Matematica II senza nemmeno aver dato la I

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ma come cazzo fanno gli esami questi?!?!

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Scritto da: Etrusco 20/03/2007 23.53



Le vedranno pure, ma non ci capiscono più un'H
Ho incontrato un laureando ingegnere della Sapienza (Roma) e sai come mi ha scandalizzato? In pratica ora possono dare l'esame di Analisi Matematica II senza nemmeno aver dato la I
In pratica passano gli esami ad minchiam,
infatti gli ho fatto una domandina facile facile di fisica I e con arroganza sosteneva un'idiozia, ignorando i rudimenti basilari di cinematica e attrito...

Spero che negli altri atenei italiani la situazione sia migliore

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Purtroppo la situazione è la stessa in tutti gli atenei grazie alla foga riformista dei nostri ministri.....al grido di "più lauree per tutti" nelle facoltà scientifiche sono stati pressoche eliminati i blocchi che costituivano "il muro del biennio" (chi ha provato sa di cosa parlo) in cui le matricole venivano scremate e gli indecisi cambiavano pascolo ma garantiva un alto standard di preparazione......


Tornando all'argomento principale cercherò di darvi una rapida spiegazione dei sistemi E8 e della loro importanza (so che i puristi rabbbbbbbbrividiranno per quello che sto per scrivere ma l'importante è farsi capire )

I sistemi E8 sono delle speciali strutture matematiche appartenenti alla "Teoria dei Gruppi".
Tale teoria studia le proprietà di simmettria dei sistemi geometrici, fisici e matematici e le loro ripetizioni.
L'applicazione pratica di questa teoria va dalla risoluzione di sistemi di equazioni complesse alla descrizione di fenomeni di interazione della materia con le onde elettromagnetiche (la famosa "risonanza")
L'aver dimostrato la validità dei sistemi E8 ora permetterà di utilizzarli, tra l'altro, nello studio di questa "risonanza" arrivando a gradi di precisione mai avuti fin'ora.
Grazie a questo si prevede di arrivare a strumenti per la diagnosi medica ancora più accurati ed affidabili.

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Scritto da: orckrist 25/03/2007 22.02


I sistemi E8 sono delle speciali strutture matematiche appartenenti alla "Teoria dei Gruppi".
Tale teoria studia le proprietà di simmettria dei sistemi geometrici, fisici e matematici e le loro ripetizioni.
L'applicazione pratica di questa teoria va dalla risoluzione di sistemi di equazioni complesse alla descrizione di fenomeni di interazione della materia con le onde elettromagnetiche (la famosa "risonanza")
L'aver dimostrato la validità dei sistemi E8 ora permetterà di utilizzarli, tra l'altro, nello studio di questa "risonanza" arrivando a gradi di precisione mai avuti fin'ora.
Grazie a questo si prevede di arrivare a strumenti per la diagnosi medica ancora più accurati ed affidabili.

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Speriamo bene
ed ora largo alla Ricerca

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Scritto da: orckrist 25/03/2007 22.02



Purtroppo la situazione è la stessa in tutti gli atenei grazie alla foga riformista dei nostri ministri.....al grido di "più lauree per tutti" nelle facoltà scientifiche sono stati pressoche eliminati i blocchi che costituivano "il muro del biennio" (chi ha provato sa di cosa parlo) in cui le matricole venivano scremate e gli indecisi cambiavano pascolo ma garantiva un alto standard di preparazione......


Tornando all'argomento principale cercherò di darvi una rapida spiegazione dei sistemi E8 e della loro importanza (so che i puristi rabbbbbbbbrividiranno per quello che sto per scrivere ma l'importante è farsi capire )

I sistemi E8 sono delle speciali strutture matematiche appartenenti alla "Teoria dei Gruppi".
Tale teoria studia le proprietà di simmettria dei sistemi geometrici, fisici e matematici e le loro ripetizioni.
L'applicazione pratica di questa teoria va dalla risoluzione di sistemi di equazioni complesse alla descrizione di fenomeni di interazione della materia con le onde elettromagnetiche (la famosa "risonanza")
L'aver dimostrato la validità dei sistemi E8 ora permetterà di utilizzarli, tra l'altro, nello studio di questa "risonanza" arrivando a gradi di precisione mai avuti fin'ora.
Grazie a questo si prevede di arrivare a strumenti per la diagnosi medica ancora più accurati ed affidabili.

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ganzo! io avevo perso ogni speranza di capirci qualcosa, perchè pensavo che E8 fosse d'interesse solo per le strighe! se puoi, postami qualche link (ad arxiv e co.) dove vengono spiegate queste applicazioni! grazie!

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Scritto da: orckrist 25/03/2007 22.02

sono stati pressoche eliminati i blocchi che costituivano "il muro del biennio" (chi ha provato sa di cosa parlo) in cui le matricole...

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più che muro del biennio io parlerei di "muro del pianto"...

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Scritto da: Etrusco 20/03/2007 23.53



Le vedranno pure, ma non ci capiscono più un'H
Ho incontrato un laureando ingegnere della Sapienza (Roma) e sai come mi ha scandalizzato? In pratica ora possono dare l'esame di Analisi Matematica II senza nemmeno aver dato la I
In pratica passano gli esami ad minchiam,
infatti gli ho fatto una domandina facile facile di fisica I e con arroganza sosteneva un'idiozia, ignorando i rudimenti basilari di cinematica e attrito...

Spero che negli altri atenei italiani la situazione sia migliore

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Precisiamo che gli ingegneri non capivano niente neanche quando mi sono laureato (in fisica) io (1979)

[Modificato da squonkie 26/03/2007 10.51]

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Scritto da: lostin 26/03/2007 10.46


ganzo! io avevo perso ogni speranza di capirci qualcosa, perchè pensavo che E8 fosse d'interesse solo per le strighe! se puoi, postami qualche link (ad arxiv e co.) dove vengono spiegate queste applicazioni! grazie!

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Purtroppo non ho link dove si spiegano le applicazioni, ma solo contatti di gruppi di ricerca che si occupano di spettroscopia

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Scritto da: squonkie 26/03/2007 10.51



Precisiamo che gli ingegneri non capivano niente neanche quando mi sono laureato (in fisica) io (1979)

[Modificato da squonkie 26/03/2007 10.51]

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Ai tempi dell'università dire a qualcuno "Sei un ingegnere" equivaleva ad una offesa mortale da lavare nel sangue

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Scritto da: squonkie 26/03/2007 10.51



Precisiamo che gli ingegneri non capivano niente neanche quando mi sono laureato (in fisica) io (1979)

[Modificato da squonkie 26/03/2007 10.51]

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vabbè... è un complimento.

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Scritto da: orckrist 27/03/2007 15.39



Ai tempi dell'università dire a qualcuno "Sei un ingegnere" equivaleva ad una offesa mortale da lavare nel sangue

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per noi ingegneri si giocava dicendo (offesa velata) "buongiorno avvocato!"

... e circolavano barzellette sui matematici

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Scritto da: KuntaKinte77 27/03/2007 22.53




... e circolavano barzellette sui matematici

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tipo quella della scatoletta di tonno
e i diversi modi di aprirla chiusi in una cella di un carcere
per un mat. fis. ing?

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Scritto da: Etrusco 28/03/2007 1.06


tipo quella della scatoletta di tonno
e i diversi modi di aprirla chiusi in una cella di un carcere
per un mat. fis. ing?

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bè adesso però mica te la cavi così... come minimo ce la racconti!

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Scritto da: orckrist 27/03/2007 15.36


Purtroppo non ho link dove si spiegano le applicazioni, ma solo contatti di gruppi di ricerca che si occupano di spettroscopia

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ma sei sicuro che sia lo stesso E8 delle stringhe, il gruppo di lie eccezionale?
la teoria dei gruppi si può usare con la risonanza magnetica nucleare, ma penso sia possibile solo con gruppi diciamo da meccanica quantistica elementare, come SU(2)!

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Scritto da: lostin 29/03/2007 9.20


bè adesso però mica te la cavi così... come minimo ce la racconti!

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Non vorrei rovinarla: sono un pessimo barzellettiere.... poi nemmeno me la ricordo: dovrei ricorstruire i pezzi mancanti con un'artificiosa iterpolazione logico-deduttiva

l'ho trovata...
Un ingegnere, un fisico ed un matematico naufragati su un'isola deserta riescono a salvare tre scatole di tonno ma, purtroppo, nessun apriscatole!
Come apriranno le rispettive scatole?
Dopo un minuto l'ingegnere dice : - Basta calcolare il braccio di una leva che con fulcro sul bordo della scatola . . . -
Dopo alcuni minuti il fisico dice : - Basta concentrare un raggio di fotoni lungo la circonferenza delimitata dal bordo e . . .
Dopo MOLTI minuti il matematico dice : - Semplice! Supponiamo che sia aperta . . .

era questa?

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Scritto da: lostin 29/03/2007 12.06
l'ho trovata...
...

era questa?

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Accidenti! Sei addirittura peggio di me nel raccontare le barzellette!

Sulla falsariga è questa, ma è molto lontana dall'originale,
comunque se ho tempo la riscrivo ex novo di mio pugno
cercando di mettere in risalto le 3 diverse forme mentis

Nella sezione dedicata a Giochi e Barzellette però

Proseguiamo in questo thread......
la saga delle barzellette su fisici, ing. e matematici

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Scritto da: Etrusco 29/03/2007 13.48


Accidenti! Sei addirittura peggio di me nel raccontare le barzellette!

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guarda che ho fatto copia e incolla!!