L'italiano questo sconosciuto

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2, 3, 4
Blumare369
00domenica 30 ottobre 2011 11:09
non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
Io credo che la Cristiana l'italiano (non Italiano) lo conosca a sufficienza per poterne scrivere, seppure lasciando al lettore molto lavoro di intuizione. Ma è anche logico che sia così.

Quello che io ho sempre fatto presente alla Cristia è che aldilà dell'italiano letterale sono le sfumature e il contesto che lo rendono fruibile ai lettori; fruibile nel senso di capire cosa l'autore voglia intendere, oltre appunto al significato letterale.

Cristia scrive delle frasi senza metterci quelle sfumature che ne renderebbero pienamente comprensibile il significato, comprese le allusioni (che in italiano sono molto importanti). Lei scrive frasi in italiano con l'impronta tedesca. Questo fa si che i suoi concetti possanno sembrare assuluti e quindi presuntuosi... o eccessivamente perentori. Certe volte appare dispotica, come se il lettore debba essere d'accordo con lei, diversamente è un cretino.

Per capirla senza inalberarsi occorre partire sempre dal concetto che lei è una brava ragazza (e anche bona) seppure sanguigna, impulsiva, testarda, caparbia. Una volta acquisito questo metodo di lettura dei suoi scritti, tutto diventa più facile. So bene io quante volte l'ho mandata affanculo i primi tempi che la leggevo. Poi ho smesso... ma noooooooo! non di leggerla: di mandarla affanculo. Ho smesso perché sentendola parlare si capisce che dentro c'è molto del buono in lei (anche fuori non è male).

Non conosco le sea, perché essendo lei una cattolica convinta ciò che scrive (di cose religiose) è semplicemente risibile.

Alla searose potrei suggerire di non definire un discorso colto un discorso altoilocato, come ha scritto sopra. Ma un paio di castronerie non sono sufficienti a darle della ingnorante... ignorante della lingua, ovviamente. Eppoi diciamocelo pure: la searose ha anche un bel didietro e questo aiuta tanto a farsi capire... da me almeno.

[SM=g8496]



searose
00domenica 30 ottobre 2011 13:19
Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
Blumare369, 30.10.2011 11:09:


Non conosco le sea, perché essendo lei una cattolica convinta






Errare humanum est!!!!!

[SM=g10429] searose



Blumare369
00domenica 30 ottobre 2011 17:27
Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
searose, 30/10/2011 13.19:




Errare humanum est!!!!!

[SM=g10429] searose






Ho sbagliato a dire che hai un bel didietro o che sei cattolica osservante?

Per me, sai, chiunque creda in Dio e si rifaccia in un modo o nell'altro a quella cretinata che si chiama cristianesimo, quando scrive di cose di fede lo considero una persona sotto effetto di plagio, quindi non in grado di discernere il vero dal falso.

[SM=g8496]


searose
00domenica 30 ottobre 2011 19:22
Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
Blumare369, 30.10.2011 17:27:



quindi non in grado di discernere il vero dal falso.







Esattamente questo è il tuo problema!


[SM=g10429] [SM=g8496]
Blumare369
00domenica 30 ottobre 2011 19:47
Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
searose, 30/10/2011 19.22:




Esattamente questo è il tuo problema!


[SM=g10429] [SM=g8496]




Il problema è il tuo. Il bello è che tu -come tutti i credenti- credete a prescindere. Credete. Credete come un bambino crede a Babbo Natale. Credete perché nelle vostre povere menti plagiate vedete ciò che non c'è e non ci può essere.

E per fortuna! dico io. Se Dio ci fosse sarebbe il peggior individuo assassino, stupratore, torturatore, traditore. Un povero individuo feroce, nevrotioco, psicopatico e impotente, che lascia i suoi figli in preda alla concorrenza (satana) e li fa morire spesso fra atroci sofferenze.


Meno male che Dio non c'è! è l'unica cosa vera e buona di questa esistenza... purtroppo però ci siete voi credenti creduloni.

Siete gente strana voi creduloni:peccatori, mentitori, bugiardi, ruffiani, ladri, assassini... insomma, voi credenti creduloni fate esattamente tutto ciò che quel dio in cui credete vi vieterebbe. E siete così ipocriti da giustificarvi con la caducità della volontà umana.

Ogni vero credente è in se potenzialmente un assassino o complice di assassini che nel giusto contesto storico e influenzato da un vero grande leader non esitereste a rimettere su la santa inquisizione (che moralmente per voi non è mai finita).

Io in passato sono stato molto disinvolto con le persone, tuttavia mi sono sempre giustificato col fatto che metterlo nel culo metaforicamente a dei credenti (e fisicamente a delle credenti) altro non è stato che anticipare quello che loro avrebbero voluto fare a me. Un credente non è mai veramente onesto... certo non lo è verso se stesso, perché si prende in giro da solo.


[SM=g8496]


searose
00domenica 30 ottobre 2011 21:01
Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
Blumare369, 30.10.2011 19:47:




Il problema è il tuo. Il bello è che tu -come tutti i credenti- credete a prescindere. Credete. Credete come un bambino crede a Babbo Natale. Credete perché nelle vostre povere menti plagiate vedete ciò che non c'è e non ci può essere.

E per fortuna! dico io. Se Dio ci fosse sarebbe il peggior individuo assassino, stupratore, torturatore, traditore. Un povero individuo feroce, nevrotioco, psicopatico e impotente, che lascia i suoi figli in preda alla concorrenza (satana) e li fa morire spesso fra atroci sofferenze.


Meno male che Dio non c'è! è l'unica cosa vera e buona di questa esistenza... purtroppo però ci siete voi credenti creduloni.

Siete gente strana voi creduloni:peccatori, mentitori, bugiardi, ruffiani, ladri, assassini... insomma, voi credenti creduloni fate esattamente tutto ciò che quel dio in cui credete vi vieterebbe. E siete così ipocriti da giustificarvi con la caducità della volontà umana.

Ogni vero credente è in se potenzialmente un assassino o complice di assassini che nel giusto contesto storico e influenzato da un vero grande leader non esitereste a rimettere su la santa inquisizione (che moralmente per voi non è mai finita).

Io in passato sono stato molto disinvolto con le persone, tuttavia mi sono sempre giustificato col fatto che metterlo nel culo metaforicamente a dei credenti (e fisicamente a delle credenti) altro non è stato che anticipare quello che loro avrebbero voluto fare a me. Un credente non è mai veramente onesto... certo non lo è verso se stesso, perché si prende in giro da solo.


[SM=g8496]






In quello che vedo non mi serve sicuramente a credere perché è già lì. Sarebbe stupido!!!!!

Credo sempre in ciò che non c'è ancora. Poi mi arriva!!!!

Chi crede solo ciò che vede, è in prigione mentale e poi si arrabbia. come te!

Io credo in Dio che ha creato tutto e tutti un luogo per Satana non esiste nella mia vita.

Questi sono le tue credenze:
Siete gente strana voi creduloni:peccatori, mentitori, bugiardi, ruffiani, ladri, assassini

Invece di avere le credenze come gli hai tu preferisco di credere in Babbo Natale!!!!

Tu hai un vero problema: sei pieno di oddio!!!!



[SM=g10429]

Blumare369
00domenica 30 ottobre 2011 23:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
searose, 30/10/2011 21.01:




In quello che vedo non mi serve sicuramente a credere perché è già lì. Sarebbe stupido!!!!!

Credo sempre in ciò che non c'è ancora. Poi mi arriva!!!!

Chi crede solo ciò che vede, è in prigione mentale e poi si arrabbia. come te!

Io credo in Dio che ha creato tutto e tutti un luogo per Satana non esiste nella mia vita.

Questi sono le tue credenze:
Siete gente strana voi creduloni:peccatori, mentitori, bugiardi, ruffiani, ladri, assassini

Invece di avere le credenze come gli hai tu preferisco di credere in Babbo Natale!!!!

Tu hai un vero problema: sei pieno di oddio!!!!



[SM=g10429]




Ti ringrazio per i numerosi punti esclamativi. Sono tuttavia un chiaro segno di irritazione, perché in italiano ne bastano al massimo due.

Io non sono pieno di odio verso di te; ma lo sono verso coloro che riducono delle povere menti allo stato in cui è ridotta la tua. Non è giusto approfittare degli esseri umani come fanno certi pastori delle varie associazioni criminali dette Chiese.

Vedere come una donna dall'appararenza normale invocare qualcuno che dovrebbe venire... da dove e a fare cosa poi? boh!... mi fa stare male. Un pò come tu forse soffriresti nel vedere una povera donna seviziata io soffro e mi irrito nel vedere la beota felicità di una credente. Vedere come la mente di un credente sia preda di allunazioni è deprimente e rivoltante assieme. Ma per fortuna accanto a donne credenti come te (che certo devono essere di una noia mortale e irritante) non ci possono stare uomini come me: uomini che sanno guardare in faccia la realtà e prendere atto della propria umana ma meravigliosa natura. Pensare che la mia vita possa esistere per grazia ricevuta sarebbe semplicemente orribile e frustrante.

Per fortuna la mia vita, così come anche la tua (tuo malgrado) e quella di tutti gli esseri viventi è solo frutto del caso e così come si è generata finirà. Tu invece non sei padrona nemmeno della tua mente: vivi in un miraggio pieno di peccati che certo fai (i peccati sono i mattoni della vita di un credente) e di rimorsi e morirai presa forse dai rimpianti, se un barlume di intelligenza si farà luce in te.

Meno male che non sei toccata a me!


searose
00lunedì 31 ottobre 2011 10:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
Blumare369, 30.10.2011 23:18:



Ti ringrazio per i numerosi punti esclamativi. Sono tuttavia un chiaro segno di irritazione, perché in italiano ne bastano al massimo due.

Io non sono pieno di odio verso di te; ma lo sono verso coloro che riducono delle povere menti allo stato in cui è ridotta la tua. Non è giusto approfittare degli esseri umani come fanno certi pastori delle varie associazioni criminali dette Chiese.

Vedere come una donna dall'appararenza normale invocare qualcuno che dovrebbe venire... da dove e a fare cosa poi? boh!... mi fa stare male. Un pò come tu forse soffriresti nel vedere una povera donna seviziata io soffro e mi irrito nel vedere la beota felicità di una credente. Vedere come la mente di un credente sia preda di allunazioni è deprimente e rivoltante assieme. Ma per fortuna accanto a donne credenti come te (che certo devono essere di una noia mortale e irritante) non ci possono stare uomini come me: uomini che sanno guardare in faccia la realtà e prendere atto della propria umana ma meravigliosa natura. Pensare che la mia vita possa esistere per grazia ricevuta sarebbe semplicemente orribile e frustrante.

Per fortuna la mia vita, così come anche la tua (tuo malgrado) e quella di tutti gli esseri viventi è solo frutto del caso e così come si è generata finirà. Tu invece non sei padrona nemmeno della tua mente: vivi in un miraggio pieno di peccati che certo fai (i peccati sono i mattoni della vita di un credente) e di rimorsi e morirai presa forse dai rimpianti, se un barlume di intelligenza si farà luce in te.

Meno male che non sei toccata a me!






Le persone come Bill Gates, Henry Ford e i fratelli Wright per te sono tutte persone che avevano allucinazioni, giusto? Il fatto è che tutti avevano una cosa in comune, hanno creduto nelle cose che non esistevano ancora!!!

Ma adesso ci sono cose come computer, auto e aerei che potranno beneficiare anche le persone come te.

Se sei malato tu credi in malattia, perché è lì. Io crederei in un caso del genere nella salute così lei torna. Se tutte le persone credesse solo a quello che vedono, come te, allora saremmo come le mummie non sarebbe sviluppo.

Credere in quello che non esiste ancora è Evoluzione il nostro pianeta è stato creato proprio per questo. Ogni cosa che usi o che vedi è stata sempre prima di esistere, nella mente di una persona che la voleva creare. Per te questi sono tutti persone con le allucinazioni.

Lo spirito o la mente comanda la materia anche nella tua vita!!!! Se tu non sei informata su questo non significa che non è cosi!

Il credere puo’ spostare le montagne in ogni senso!


[SM=g10429]




Blumare369
00lunedì 31 ottobre 2011 14:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
searose, 31/10/2011 10.33:




Le persone come Bill Gates, Henry Ford e i fratelli Wright per te sono tutte persone che avevano allucinazioni, giusto? Il fatto è che tutti avevano una cosa in comune, hanno creduto nelle cose che non esistevano ancora!!!

Ma adesso ci sono cose come computer, auto e aerei che potranno beneficiare anche le persone come te.




Giustificare dio col fatto che qualche mente geniale ha fatto innovazione sarebbe di per se una scemata se a dirla non fossero persone all'apparenza normali ma che sono state plagiate da qualcuno che ha saputo carpire la loro buona fede.

Sarebbe come dire: dio c'è perché mi si alza il pisello. Un credente direbbe: mi si alza il pisello solo col pensiero... Bene! non è certo magia... vuoi vedere che è opera di Dio? Dici che è un esempio scemo? certo! mi adeguo alle cretinate che dici tu, così mi capisci.

Voi credenti volete giustificare dio in ogni possibloe modo, perché se vi venisse meno la religione la vostra vita si spegnertebbe a causa della mancanza di raziocinio: ve ne succederebbe di tutti i colori. Senza dio un credente è un sacco vuoto che si affloscia.

Dove ci sono scienze intuitive, scienze biologiche, scienze naturali non c'è mai quella buffonata della mente che si chiama dio.
La religione la si trova nelle arti, nella letteratura, nelle scienze tecnologiche, ma mai dove si vada a fondo sulla specie umana. Mai. Tranne casi di furbacchioni che per fare la grana dicono di credere. Guarda se una donna che mi piace mi dicesse di convertirmi per poterla scopare lo farei subito. Ma certo sarebbe solo un mezzo per inzuppare il biscottino.

Ma tu searose puoi credere quello che vuoi: credere infatti non fa male, non è indigesto, non ti vengono i brufoli sul sedere. Puoi lavorare, fare sesso, partorire, andare a votare. Insomma puoi fare quasi tutto senza danno.

Solo che il tuo cervello ha un problema: non dispone di se stesso... ha un virus terribile che si chiama dio. Purtroppo quando morirai non potrai darmi ragione e ne andare a reclamare da chi, comprendendo che sei una facile preda, ti ha inculcato la religione.

[SM=g8496]


searose
00martedì 1 novembre 2011 16:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
Blumare369, 31.10.2011 14:27:



Giustificare dio col fatto che qualche mente geniale ha fatto innovazione sarebbe di per se una scemata se a dirla non fossero persone all'apparenza normali ma che sono state plagiate da qualcuno che ha saputo carpire la loro buona fede.

Sarebbe come dire: dio c'è perché mi si alza il pisello. Un credente direbbe: mi si alza il pisello solo col pensiero... Bene! non è certo magia... vuoi vedere che è opera di Dio? Dici che è un esempio scemo? certo! mi adeguo alle cretinate che dici tu





Tu pensi o credi che dico cretinate allora ti dico sei tu che dici cretinate. Cosi io mi adeguo al tuo livello.


Quello che dico io è provato scientificamente. Che con il nostro modo di pensare creiamo la realtà. Uno puo’ chiamare come vuole, potere universale o spirito universale. Io la chiamo spirito di Dio. La parola Dio per te è antipatico perché sei pieno delle paradigmi che ti hanno infiltrato le chiese o le religioni. Come vedo parli sempre delle chiese e delle religioni!!!

Se una persona ha una visione come queste persone che ho nominato sopra, prima o poi questi visioni si realizzano. Il fatto non è che si tratta di qualche mente geniale. Si tratta della fisica quantistica come ha scoperto Max Planck . Se tu non credi in nulla non arrivi a nulla, non di più e non di meno!!!!!





[SM=g10429]
kelly70
00martedì 1 novembre 2011 17:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
searose, 01/11/2011 16.56:




Tu pensi o credi che dico cretinate allora ti dico sei tu che dici cretinate. Cosi io mi adeguo al tuo livello.


Quello che dico io è provato scientificamente. Che con il nostro modo di pensare creiamo la realtà. Uno puo’ chiamare come vuole, potere universale o spirito universale. Io la chiamo spirito di Dio. La parola Dio per te è antipatico perché sei pieno delle paradigmi che ti hanno infiltrato le chiese o le religioni. Come vedo parli sempre delle chiese e delle religioni!!!

Se una persona ha una visione come queste persone che ho nominato sopra, prima o poi questi visioni si realizzano. Il fatto non è che si tratta di qualche mente geniale. Si tratta della fisica quantistica come ha scoperto Max Planck . Se tu non credi in nulla non arrivi a nulla, non di più e non di meno!!!!!




[SM=g10429]




Se noi creiamo la realtà, siamo noi Dio. Perchè mai dovrebbe essercene un altro?

Niente da eccepire sul fatto che noi siamo gli artefici di quello che ci accade, lo sostengo anch'io, ma perchè mettere in mezzo Dio se si tratta della fisica quantistica?

La differenza tra noi atei e voi credenti è che noi a tutto questo ci siamo arrivati da soli e lo sperimentiamo da soli e lo impariamo da soli, e lo attribuiamo a noi stessi.

Sai qual'è il motivo fondamentale per cui ho lasciato Scientology? Perchè nonostante i principi che insegnano siano fondamentalmente corretti, ti rendono dipendente. Hai bisogno di un supervisore, hai bisogno di un auditor, hai bisogno di qualcuno che ti segue e ti dica ciò di cui hai bisogno. Questa è la strada sicura verso la dipendenza. Il vero maestro è colui che ti dà gli strumenti e poi ti dice: adesso tocca a te.

Altrimenti ti sta solo sfruttando e rubando i soldi. Pensateci prima di assoggettarvi a qualcuno.

La conoscenza non ha prezzo.
Per tutto il resto c'è mastercard. [SM=g2482657]



Kelly [SM=g2242151]
Blumare369
00martedì 1 novembre 2011 19:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
searose, 01/11/2011 16.56:



Se tu non credi in nulla non arrivi a nulla, non di più e non di meno!!!!!




[SM=g10429]



Io credo in molte cose, ma ad una in particolare: Dio non esiste se non nella mente umana.

Poi credo che le persone siano artefici del proprio destino. Credo che non siamo tutti uguali, sia mentalmente che fisicamente, ma lo siamo invece sotto il profilo della dignità.

Credo che chi si affida a un Dio che non c'è lo faccia perché l' essere umano è predisposto a credere e che credere possa far star bene l'essere umano che crede.

Anche io ho creduto per gran parte della vita, ma poi la mia intelligenza mi ha impedito di seguitare a farlo.

Credere in Dio è anche un atto di umana e comprensibile viltà. Ma come tutti i sentimenti la fede è solo un prodotto della mente.

L'essere umano possiede una mente dualistica: può cioè immaginare di avere un corpo materiale che si distrugge col tempo e un'anima immortale. E' questa possibilità che consente di immaginare dio.

Pensa (se ci riesci, ma non credo) alla credenza di Babbo Natale o all'amico immaginario che tutti i bambini hanno. Ecco! credere in Dio è del tutto simile al credere a Babbo Natale o all'amico immaginario.

Certo, credere è bello, fa stare meglio... ma ahimè, è solo un inganno della mente umana.

Ma tu seguita a credere, perché non sei attrezzata intellettualmente per vivere una vita senza un tutore immateriale e divino.


[SM=g8496]


ps: vedo che seguiti a sperperare punti esclamativi... ma forse li hai presi in offerta speciale?


searose
00martedì 1 novembre 2011 19:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
kelly70, 01.11.2011 17:49:




Se noi creiamo la realtà, siamo noi Dio. Perchè mai dovrebbe essercene un altro?

Niente da eccepire sul fatto che noi siamo gli artefici di quello che ci accade, lo sostengo anch'io, ma perchè mettere in mezzo Dio se si tratta della fisica quantistica?





La fisica quantistica può dimostrare l'esistenza di Dio, ma lei non lo è.

Citazione dal libro: campo del punto zero:
Nuove scoperte scientifiche, infatti, dimostrano che l’essere umano non è solo il prodotto di una reazione chimica, ma che esiste una forza centrale, nell’universo, che organizza e governa i nostri corpi e tutta l’Esistenza.
L’uomo, perciò, non è altro che un punto di energia in un campo infinitamente più vasto, con cui è in totale connessione, che è il motore centrale del nostro essere e della nostra consapevolezza.
Si tratta di una scoperta in grado di sconvolgere la struttura economica mondiale, quindi anche gli studi scientifici di Newton, Darwin e Descartes che avevano teorizzato un uomo meccanico inserito in un universo altrettanto meccanico di cui semplicemente subirebbe le leggi.
Il Campo del Punto Zero, quindi, è un oceano di vibrazioni microscopiche che, in tutto l’universo, riempiono lo spazio esistente tra tutto ciò che è costituito di materia e che prima era ritenuto vuoto.
È la vera base del nostro universo, un mare di energia pulsante in cui ogni elemento (quindi anche l’uomo) è connesso con qualsiasi altro attraverso una fitta ragnatela invisibile.
Un libro alla portata di tutti che riesce finalmente a coniugare scienza e religione e a fornire risposte complete a fenomeni quali le percezioni extrasensoriali e le guarigioni spirituali.



Come vedo io la cosa mi trovo in questo campo ma non sono il campo, allora non sono Dio ma vedo il campo come Dio.


[SM=g10429] searose




kelly70
00martedì 1 novembre 2011 22:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
searose, 01/11/2011 19.53:




La fisica quantistica può dimostrare l'esistenza di Dio, ma lei non lo è.

Citazione dal libro: campo del punto zero:
Nuove scoperte scientifiche, infatti, dimostrano che l’essere umano non è solo il prodotto di una reazione chimica, ma che esiste una forza centrale, nell’universo, che organizza e governa i nostri corpi e tutta l’Esistenza.
L’uomo, perciò, non è altro che un punto di energia in un campo infinitamente più vasto, con cui è in totale connessione, che è il motore centrale del nostro essere e della nostra consapevolezza.
Si tratta di una scoperta in grado di sconvolgere la struttura economica mondiale, quindi anche gli studi scientifici di Newton, Darwin e Descartes che avevano teorizzato un uomo meccanico inserito in un universo altrettanto meccanico di cui semplicemente subirebbe le leggi.
Il Campo del Punto Zero, quindi, è un oceano di vibrazioni microscopiche che, in tutto l’universo, riempiono lo spazio esistente tra tutto ciò che è costituito di materia e che prima era ritenuto vuoto.
È la vera base del nostro universo, un mare di energia pulsante in cui ogni elemento (quindi anche l’uomo) è connesso con qualsiasi altro attraverso una fitta ragnatela invisibile.
Un libro alla portata di tutti che riesce finalmente a coniugare scienza e religione e a fornire risposte complete a fenomeni quali le percezioni extrasensoriali e le guarigioni spirituali.



Come vedo io la cosa mi trovo in questo campo ma non sono il campo, allora non sono Dio ma vedo il campo come Dio.


[SM=g10429] searose








Ok, tu vedi il campo come Dio, perchè Dio da qualche parte ce lo dovete mettere per forza. Ma in tutta la citazione che hai riportato, e che in alcuni punti è anche condivisibile, Dio non c'è scritto da nessuna parte.

Volete chiamare questa energia "Dio", fatelo pure, ma oltre alle caratteristiche proprie dell'energia, non potete attribuirgli niente altro.

Kelly
Blumare369
00martedì 1 novembre 2011 23:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
searose, 01/11/2011 19.53:





Come vedo io la cosa mi trovo in questo campo ma non sono il campo, allora non sono Dio ma vedo il campo come Dio.


[SM=g10429] searose








Come no?! Dio come il prezzzemolo: sta bene ovunque.

La stoltezza dei credenti è vedere Dio anche nella scienza che lo nega. Come dire: la scienza nega Dio, per cui Dio c'è.

Un credente è la dimostrazione della capacità della mente umana di elaborare fantasie.


searose
00mercoledì 2 novembre 2011 10:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
kelly70, 01.11.2011 22:17:




Ok, tu vedi il campo come Dio, perchè Dio da qualche parte ce lo dovete mettere per forza. Ma in tutta la citazione che hai riportato, e che in alcuni punti è anche condivisibile, Dio non c'è scritto da nessuna parte.





No Kelly, hai notato bene! Io ho letto il libro pero ho inserito qui solo una parte del libro.

Nel libro è stata indagata la potenza della preghiera. Alcune persone credente hanno pregato per le persone che avevano una malattia. Alla fine le persone malate guarivano solo con il aiuto delle preghiere.

Gli scienziati hanno scoperto che vi è questo campo che è ovunque e tutto è collegato, per cui una preghiera di un credente porta i risultati.

La scienza ha fornito la prova, per così dire, che la fede e la preghiera è utile. La caratteristicha di questo campo è: cosa inserisci avviene. Input = output.

E 'facile a dire "non c'è potere più alto" o Dio, ma che sarebbe ingannare la gente e scoraggiarli essere consapevoli di questo potere.

Accetto di dire alla gente che le varie religioni hanno portato molto male nel mondo. Ma negare l'esistenza di un potere più alto, penso che controproducente e non ci porta avanti.

Trovo molto più utile spiegare alla gente come funziona davvero questo potere, come fanno molti scienziati di oggi.

Così, la diversità delle religioni sarebbe in utile e quindi un sacco di problemi e persino guerre.

[SM=g10429] searose
santapazienzauno
00mercoledì 2 novembre 2011 14:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
searose, 31/10/2011 10.33:




Le persone come Bill Gates, Henry Ford e i fratelli Wright per te sono tutte persone che avevano allucinazioni, giusto? Il fatto è che tutti avevano una cosa in comune, hanno creduto nelle cose che non esistevano ancora!!!

Ma adesso ci sono cose come computer, auto e aerei che potranno beneficiare anche le persone come te.

Se sei malato tu credi in malattia, perché è lì. Io crederei in un caso del genere nella salute così lei torna. Se tutte le persone credesse solo a quello che vedono, come te, allora saremmo come le mummie non sarebbe sviluppo.

Credere in quello che non esiste ancora è Evoluzione il nostro pianeta è stato creato proprio per questo. Ogni cosa che usi o che vedi è stata sempre prima di esistere, nella mente di una persona che la voleva creare. Per te questi sono tutti persone con le allucinazioni.

Lo spirito o la mente comanda la materia anche nella tua vita!!!! Se tu non sei informata su questo non significa che non è cosi!

Il credere puo’ spostare le montagne in ogni senso!


[SM=g10429]








Giusto Searose! Senza un minimo di fede l'uomo non è capace di vivere. Appena apre gli occhi di mattino, deve avere una semplice fede per alzarsi, quindi deve credere che il suo corpo ubbidirà al suo pensiero di alzarsi. O per qualsiasi altra azione faccia, ci vuol una fede. Non è in questione se un uomo crede, tutti gli uomini credono. Quello che preoccupa è come credono. E vediamo che tanti si limitano alle proprie sensazioni, non riescono a vedere oltre i propri sensi, negando indirettamente, che il loro pensiero, è tutto ciò che determina la loro vita. La materia è in servizio dell' uomo che ci crede veramente. non deve l'uomo essere al servizio dei propri sensi, ma viceversa.. Uno che si limita a credere ai propri sensi, è prigioniero dei propri sensi, la sua mente è limitata con se stessa. Il suo mondo è piccolo perché non riesce a vedere altre realtà, oltre la sua.

Giordano Bruno ha capito molto prima di noi che: Non è la materia che genera il pensiero, è il pensiero che genera la materia.

Dio c'è! Alleluja!

[SM=g2366283]







kelly70
00mercoledì 2 novembre 2011 15:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza

:114053671=searose, 02/11/2011 10.04]


No Kelly, hai notato bene! Io ho letto il libro pero ho inserito qui solo una parte del libro.

Nel libro è stata indagata la potenza della preghiera. Alcune persone credente hanno pregato per le persone che avevano una malattia. Alla fine le persone malate guarivano solo con il aiuto delle preghiere.

Gli scienziati hanno scoperto che vi è questo campo che è ovunque e tutto è collegato, per cui una preghiera di un credente porta i risultati.

La scienza ha fornito la prova, per così dire, che la fede e la preghiera è utile. La caratteristicha di questo campo è: cosa inserisci avviene. Input = output.



Scienza? Scienziati? Nessuno scienziato serio potrà MAI affermare una cosa del genere. Che sia stata la preghiera a guarire una persona. Perchè non c'è la controprova: la persona sarebbe guarita lostesso se nessuno avesse pregato per lei? E poi che razza di giustizia, una persona guarisce perchè altri pregano per lei, un altro poveraccio che è rimasto solo crepa perchè nessuno prega. Sarebbe lo stesso come dire: Dio a te ha fatto il miracolo e a quell'altro no.

Se uno vuole guarire, guarisce DA SOLO, non perchè mezzo mondo prega per lui, altrimenti Giovanni Paolo II (tanto per citarne uno) non sarebbe mai nemmeno morto!!!

La preghiera di un credente porta risultati? Ma che risultati?? Senti, finchè parliamo di potere personale, ci posso anche stare, ma perfavore non mettete la scienza in mezzo a cavolate che non hanno niente di scientifico. Che magari possono succedere, per carità, ma rientra sempre nelle leggi del caso, e non abbiamo nessuna controprova che non sarebbe successo comunque. Magari sono guariti perchè erano convinti che la preghiera degli altri li avrebbe fatti guarire. Se non ci avessero creduto, ai voglia a pregare!! Come vedi sempre di credere si tratta, ma la cosa esatta che l'ha causata, non la potrai sapere.





E 'facile a dire "non c'è potere più alto" o Dio, ma che sarebbe ingannare la gente e scoraggiarli essere consapevoli di questo potere.

Accetto di dire alla gente che le varie religioni hanno portato molto male nel mondo. Ma negare l'esistenza di un potere più alto, penso che controproducente e non ci porta avanti.

Trovo molto più utile spiegare alla gente come funziona davvero questo potere, come fanno molti scienziati di oggi.


Così, la diversità delle religioni sarebbe in utile e quindi un sacco di problemi e persino guerre.

[SM=g10429] searose



Vorrei sapere i nomi di questi scienziati, e che cosa esattamente dicono.

Kelly
Blumare369
00mercoledì 2 novembre 2011 19:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
kelly70, 02/11/2011 15.18:




Vorrei sapere i nomi di questi scienziati, e che cosa esattamente dicono.

Kelly



Uno credo sia collega di Mastrotta. Un altro mi pare sia il Divino Thelma. [SM=g8496]


searose
00mercoledì 2 novembre 2011 21:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
santapazienzauno, 02.11.2011 14:08:




Giusto Searose! Senza un minimo di fede l'uomo non è capace di vivere. Appena apre gli occhi di mattino, deve avere una semplice fede per alzarsi, quindi deve credere che il suo corpo ubbidirà al suo pensiero di alzarsi. O per qualsiasi altra azione faccia, ci vuol una fede. Non è in questione se un uomo crede, tutti gli uomini credono. Quello che preoccupa è come credono. E vediamo che tanti si limitano alle proprie sensazioni, non riescono a vedere oltre i propri sensi, negando indirettamente, che il loro pensiero, è tutto ciò che determina la loro vita. La materia è in servizio dell' uomo che ci crede veramente. non deve l'uomo essere al servizio dei propri sensi, ma viceversa.. Uno che si limita a credere ai propri sensi, è prigioniero dei propri sensi, la sua mente è limitata con se stessa. Il suo mondo è piccolo perché non riesce a vedere altre realtà, oltre la sua.

Giordano Bruno ha capito molto prima di noi che: Non è la materia che genera il pensiero, è il pensiero che genera la materia.

Dio c'è! Alleluja!

[SM=g2366283]








[SM=g8861]

Brava, sei veramente brava. E grazie a Dio che scrivi meglio in italiano che io. Cosi ti esprimi anche meglio.

Ti quoto al 1000%.

[SM=g10429] searose [SM=g2242200] [SM=g7444]


searose
00mercoledì 2 novembre 2011 23:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
kelly70, 02.11.2011 15:18:


:114053671=searose, 02/11/2011 10.04]


No Kelly, hai notato bene! Io ho letto il libro pero ho inserito qui solo una parte del libro.

Nel libro è stata indagata la potenza della preghiera. Alcune persone credente hanno pregato per le persone che avevano una malattia. Alla fine le persone malate guarivano solo con il aiuto delle preghiere.

Gli scienziati hanno scoperto che vi è questo campo che è ovunque e tutto è collegato, per cui una preghiera di un credente porta i risultati.

La scienza ha fornito la prova, per così dire, che la fede e la preghiera è utile. La caratteristicha di questo campo è: cosa inserisci avviene. Input = output.



Scienza? Scienziati? Nessuno scienziato serio potrà MAI affermare una cosa del genere. Che sia stata la preghiera a guarire una persona. Perchè non c'è la controprova: la persona sarebbe guarita lostesso se nessuno avesse pregato per lei? E poi che razza di giustizia, una persona guarisce perchè altri pregano per lei, un altro poveraccio che è rimasto solo crepa perchè nessuno prega. Sarebbe lo stesso come dire: Dio a te ha fatto il miracolo e a quell'altro no.

Se uno vuole guarire, guarisce DA SOLO, non perchè mezzo mondo prega per lui, altrimenti Giovanni Paolo II (tanto per citarne uno) non sarebbe mai nemmeno morto!!!

La preghiera di un credente porta risultati? Ma che risultati?? Senti, finchè parliamo di potere personale, ci posso anche stare, ma perfavore non mettete la scienza in mezzo a cavolate che non hanno niente di scientifico. Che magari possono succedere, per carità, ma rientra sempre nelle leggi del caso, e non abbiamo nessuna controprova che non sarebbe successo comunque. Magari sono guariti perchè erano convinti che la preghiera degli altri li avrebbe fatti guarire. Se non ci avessero creduto, ai voglia a pregare!! Come vedi sempre di credere si tratta, ma la cosa esatta che l'ha causata, non la potrai sapere.





E 'facile a dire "non c'è potere più alto" o Dio, ma che sarebbe ingannare la gente e scoraggiarli essere consapevoli di questo potere.

Accetto di dire alla gente che le varie religioni hanno portato molto male nel mondo. Ma negare l'esistenza di un potere più alto, penso che controproducente e non ci porta avanti.

Trovo molto più utile spiegare alla gente come funziona davvero questo potere, come fanno molti scienziati di oggi.


Così, la diversità delle religioni sarebbe in utile e quindi un sacco di problemi e persino guerre.

[SM=g10429] searose



Vorrei sapere i nomi di questi scienziati, e che cosa esattamente dicono.

Kelly




Tu pensi alla scienza di tanti anni fa. Dove i scienziati erano sempre contro il concetto che esistesse una forza più grande. La scienza di oggi non è più come tanti anni fa. I scienziati hanno capito che esiste questa forza perché hanno fatto le prove. Nel libro di cui parlo io hanno fatto anche le controprove. Un scienziato lo sa che senza una controprova il risultati non valgono a niente. Le persone che guarivano tramite le preghiere degli altri non sapevano che gli altri pregavano per loro. Sono gauriti proprio per il fatto che altre persone pregavano per loro ma senza sapere.

Il fatto che esiste “il caso” non crede più nessun scienziato. Il cosmo è ordine, niente altro. Non esistono i poveracci ognuno puo pregare o credere nella salute e cosi arriva. Il campo esiste il modello è input=output. Causa e conseguenza. Se una persona si rifiuta a credere questo è colpa sua.

Tu hai la forza di credere nella guarigione se non lo vuoi è la tua scelta non la scelta del campo (per me è Dio). Allora credi nella malattia è ti arriva. Il sistema ci fa prendere la responsabilità. Il tempo delle povere vittime è passato. Non esiste nessun Dio che ci punisce e nessun Dio che aiuta uno ed un altro non. Esiste solo un Dio (spirito universale, campo…..Allah) che è uguale per tutti. Quello che inserisci nel campo ti arriva come risposta. Mettiti davanti allo specchio e ridi e tu vedi le risate. Se piangi vedi le lacrime. Tu non puoi dare la colpa allo specchio se non vuoi vedere le lacrime devi cambiare la faccia tua non la riflessione nello specchio è impossibile.

Come ha scritto molto chiaro la Santa: il pensiero genera la materia! In ogni situazione.
Tramite i nostri pensieri siamo sempre collegato al campo se ci crediamo o non.

Alcuni scienziati che sono nominati nel libro:
Peter Marcer, Edgar Mitchel, Alfonso Rueda, William Braud, Brenda Dunn, Elisabeth Targ, Russel Targ ecc…

[SM=g10429] searose
Blumare369
00giovedì 3 novembre 2011 00:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
searose, 02/11/2011 21.28:




[SM=g8861]

Brava, sei veramente brava. E grazie a Dio che scrivi meglio in italiano che io. Cosi ti esprimi anche meglio.

Ti quoto al 1000%.





Lei forse userà meglio l' italiano, ma le scempiaggini sono uguali.


kelly70
00giovedì 3 novembre 2011 00:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
searose, 02/11/2011 23.45:




Tu pensi alla scienza di tanti anni fa. Dove i scienziati erano sempre contro il concetto che esistesse una forza più grande. La scienza di oggi non è più come tanti anni fa. I scienziati hanno capito che esiste questa forza perché hanno fatto le prove. Nel libro di cui parlo io hanno fatto anche le controprove. Un scienziato lo sa che senza una controprova il risultati non valgono a niente. Le persone che guarivano tramite le preghiere degli altri non sapevano che gli altri pregavano per loro. Sono gauriti proprio per il fatto che altre persone pregavano per loro ma senza sapere.

Il fatto che esiste “il caso” non crede più nessun scienziato. Il cosmo è ordine, niente altro. Non esistono i poveracci ognuno puo pregare o credere nella salute e cosi arriva. Il campo esiste il modello è input=output. Causa e conseguenza. Se una persona si rifiuta a credere questo è colpa sua.

Tu hai la forza di credere nella guarigione se non lo vuoi è la tua scelta non la scelta del campo (per me è Dio). Allora credi nella malattia è ti arriva. Il sistema ci fa prendere la responsabilità. Il tempo delle povere vittime è passato. Non esiste nessun Dio che ci punisce e nessun Dio che aiuta uno ed un altro non. Esiste solo un Dio (spirito universale, campo…..Allah) che è uguale per tutti. Quello che inserisci nel campo ti arriva come risposta. Mettiti davanti allo specchio e ridi e tu vedi le risate. Se piangi vedi le lacrime. Tu non puoi dare la colpa allo specchio se non vuoi vedere le lacrime devi cambiare la faccia tua non la riflessione nello specchio è impossibile.

Come ha scritto molto chiaro la Santa: il pensiero genera la materia! In ogni situazione.
Tramite i nostri pensieri siamo sempre collegato al campo se ci crediamo o non.

Alcuni scienziati che sono nominati nel libro:
Peter Marcer, Edgar Mitchel, Alfonso Rueda, William Braud, Brenda Dunn, Elisabeth Targ, Russel Targ ecc…

[SM=g10429] searose




Allora, mi sa che non ci capiamo. La storia che noi siamo quello che pensiamo va benissimo. Che se pensiamo la salute generiamo la salute eccetera, la forza del pensiero sul corpo la conosco benissimo, sono una dianetica io [SM=g2482664]

Ma che tu guarisci perchè un altro o 100 altri pregano per te, e magari tu non solo non lo sai, ma stai postulando la malattia, non lo posso credere. La preghiera di quei 100 annulla la tua intenzione di tenerti la malattia? Perchè a quel punto non dovremmo far altro che metterci tutti a pregare per veder scomparire i mali del mondo. ma mi sa che c'è qualcosa che non torna.

[SM=g8889]
Claudio Cava
00giovedì 3 novembre 2011 05:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
santapazienzauno, 02/11/2011 14.08:




Giusto Searose! Senza un minimo di fede l'uomo non è capace di vivere. Appena apre gli occhi di mattino, deve avere una semplice fede per alzarsi, quindi deve credere che il suo corpo ubbidirà al suo pensiero di alzarsi. O per qualsiasi altra azione faccia, ci vuol una fede. Non è in questione se un uomo crede, tutti gli uomini credono. Quello che preoccupa è come credono.



Come e A COSA.

E certo che preoccupa.
Preoccupa e rattrista, sapere che milioni di persone si sono fatte abbindolare dalla stirpe millenaria dei vari ciarlatani di tutte le religioni.

Poi il fatto che essi stessi propagano quelle menzogne approfittando soprattutto delle menti deboli o di persone confuse o indifese come i propri figli fa addirittura rabbrividire.

Se proprio non riuscite a vergognarvi, almeno....
SVEGLIATEVI! [SM=g2482697] [SM=g2482697] [SM=g2482697]

Ciao
Claudio
Blumare369
00giovedì 3 novembre 2011 07:55
La fede in Dio è come la fede nella fedeltà del partner di cui si è innamorati pazzi.

Mi ricordo sempre al Bar famiglia tanti anni fa quando un amico esprimeva con orgoglio le sue certezze sulla fedeltà di sua moglie a noi che lo ascoltavamo annuendo... meno male che non sentì l'odore di lei su di me a causa del fumo che c'era nella stanza dei giochi.

Questo cosa vuol dire? Vuol dire che a volte si è sicuri di ciò che non esiste. Meno male che quando ci si mette la classica mano sul fuoco nessuno pensa a tagliarcela.

Dio è amore, verissimo. Dio è misericordia (a parte qualche milione di bambini che lascia morire al giorno), vero.

Ma ahimè per voi. Dio è solo vostro. Un Dio personale che ciascuno si è convinto di avere.

[SM=g8496]
searose
00giovedì 3 novembre 2011 11:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non è solo regole e le sfumature fanno la differenza
kelly70, 03.11.2011 00:34:




Allora, mi sa che non ci capiamo. La storia che noi siamo quello che pensiamo va benissimo. Che se pensiamo la salute generiamo la salute eccetera, la forza del pensiero sul corpo la conosco benissimo, sono una dianetica io [SM=g2482664]

Ma che tu guarisci perchè un altro o 100 altri pregano per te, e magari tu non solo non lo sai, ma stai postulando la malattia, non lo posso credere. La preghiera di quei 100 annulla la tua intenzione di tenerti la malattia? Perchè a quel punto non dovremmo far altro che metterci tutti a pregare per veder scomparire i mali del mondo. ma mi sa che c'è qualcosa che non torna.

[SM=g8889]




Tu conosci la storia che con i pensieri hai la possibilità di guarire! Mi chiedo perché allora non accetti che con i tuoi pensieri puoi aiutare anche ad altri persone che guariscono. Forse mi ho spiegato un po male, pero le persone malate su cui ho parlato volevano guarire, nessuno ha fatto le preghiere contro la loro volontà. E come forse tu mi dici che stai male e voi guarire io posso pregare per te, ma senza dirtelo.

Come nel nostro universo è tutto energia non esistono i limiti. Se vedi qualcosa che non è come la vuoi tu devi cambiare i pensieri in ogni caso in ogni situazione.

La fisica quantistica è la scienza che ci informa su questo. E se uno è informato deve solo mettere in atto queste informazione.



[SM=g10429] searose
Cristianalibera
00giovedì 3 novembre 2011 22:49
kelly:

La preghiera di un credente porta risultati? Ma che risultati?? Senti, finchè parliamo di potere personale, ci posso anche stare, ma perfavore non mettete la scienza in mezzo a cavolate che non hanno niente di scientifico. Che magari possono succedere, per carità, ma rientra sempre nelle leggi del caso, e non abbiamo nessuna controprova che non sarebbe successo comunque.



Stranamente nonostante credente sono d'accordo con te, di scientifico non c'è un bel nulla, cosa dire di gente che voleva guarire, e per la quale anche altre persone hanno pregato, non è guarita?

Secondo me qualcuno la vuole far' facile... non solo in una direzione ma anche nell'altra...
Cristianalibera
00giovedì 3 novembre 2011 23:08
Natt:

Dio c'è! Alleluja!



Dio c'è, e già, e lo chiami pure per nome, cosa che la searose probabilmente non farebbe mai, non crede certo in Dio Padre, Figlio e Spirito Santo, lei è una discepola dell'esoterismo, non credo che la pensate allo stesso modo, se cosi fosse Natasha, mi preoccuperei non poco, cioè per te, non per lei, lei ormai è quasi persa...sic... [SM=g7364]
Ti dico la verità, tra l'ateismo e l'esoterismo preferisco l'ateismo ( anche se non scarto del tutto alcuni principi dell 'esoterismo che poi sono simili a quelli della dottrina cristiana come per esempio la legge dell'attrazione e il concetto "cioè che semini lo raccogli"), almeno si sà, l'ateo crede che Dio non esiste, mentre l'esoterico ti lusinga e ti dice, " certo che Dio esiste,... ma.... "[SM=g2289294]
kelly70
00giovedì 3 novembre 2011 23:34
Re: kelly:
Cristianalibera, 03/11/2011 22.49:


La preghiera di un credente porta risultati? Ma che risultati?? Senti, finchè parliamo di potere personale, ci posso anche stare, ma perfavore non mettete la scienza in mezzo a cavolate che non hanno niente di scientifico. Che magari possono succedere, per carità, ma rientra sempre nelle leggi del caso, e non abbiamo nessuna controprova che non sarebbe successo comunque.



Stranamente nonostante credente sono d'accordo con te, di scientifico non c'è un bel nulla, cosa dire di gente che voleva guarire, e per la quale anche altre persone hanno pregato, non è guarita?

Secondo me qualcuno la vuole far' facile... non solo in una direzione ma anche nell'altra...




Appunto. Mi sa che la fanno troppo facile. A quelli che diranno? Non hanno pregato abbastanza? Non eri convinto abbastanza? Oppure hai perso la connessione col campo? [SM=g8878]

Colpa del gestore della rete. Passa a fastweb. [SM=g2242100]


Scusate, ma proprio mi è scappata. [SM=g2249234]

Kelly [SM=g7405]

Cristianalibera
00giovedì 3 novembre 2011 23:42
Re: Re: kelly:
kelly70, 03/11/2011 23.34:




Appunto. Mi sa che la fanno troppo facile. A quelli che diranno? Non hanno pregato abbastanza? Non eri convinto abbastanza? Oppure hai perso la connessione col campo? [SM=g8878]

Colpa del gestore della rete. Passa a fastweb. [SM=g2242100]


Scusate, ma proprio mi è scappata. [SM=g2249234]

Kelly [SM=g7405]




Lasciamo perdere Kelly, quella volta che sono passata da Telecom a Tiscali siamo stati fermi (come ben sai) col tel per diversi giorni... figurati che passarei a fastweb [SM=g2242164] , e scusami eh, è scappato pure a me [SM=g2242164] , anche se volevo dire ancora dell'altro... ma lascio volentieri a voi gli ulteriori sviluppi della discussione, ho voluto dare solo un nuovo in-put!

[SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405]


Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 08:12.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com